Aktuell Schweiz für Bauverbot der Minarette !

[Langschläfer]

Zitat von Carmen

Ich bin nächste Woche in Region Lothringen, gibt es da was sehenswertes?

Oh ja, und zwar das Städtchen Domrémy. Hier wurde (meine Lieblingsnationalheldin) Jeanne d'Arc (die Jungfrau von Orleans) geboren. Das Geburtshaus steht noch und ist öffentlich zugänglich (kostenlos). Hinter dem Haus ist die Wiese, auf der Jeanne dem Erzengel Michael begegnet sein will. Dort steht eine sehr schöne Gedenkstätte. Ebenso sehenswert ist die Basilika du Bois-Chênu und die Dorfkirche St. Rémy. Domrémy trägt übrigens den Zusatznamen "la Pucelle" (die Jungfrau)

unbedingt ansehen!!


Das Burkaverbot hat einen völlig anderen Hintergrund. Zwei Männer haben, verkleidet mit einer Burka, eine Bank (oder war es eine Poststelle? Ich muss nochmal in den Zeitungen blättern) überfallen. Die Burka soll auch nicht generell verboten werden, sondern nur in öffentlichen Gebäuden.

[freefloating]

Da muss ich aber schmunzeln. Bestimmt weisst du ja, lieber Langschläfer, dass deine Lieblingsnationalheldin eine ziemlich fromme (katholische) Seele war. Da entdeckt man immer wieder neue Facetten :-). Machs gut - freefloating

[Langschläfer]

Zitat von freefloating

Bestimmt weisst du ja, lieber Langschläfer, dass deine Lieblingsnationalheldin eine ziemlich fromme (katholische) Seele war.

Ja und? Darf ich die Taten von Menschen nicht schätzen, bloß weil sie fromme Christen sind/waren? Im Übrigen zeigt ihre Geschichte sehr anschaulich, wie der Glaube einen unschuldigen Geist verwirren kann

Muss wohl was im Abodienst vom FSB übersehen haben..

Zitat von McKilroy

Solange die Muslime sich nicht eindeutig gegen diese Terroristen in ihren Reihen aussprechen, solange es die Muslime zulassen, dass diese Terroristen in ihrem Schutz ihr Unwesen treiben, solange brauchen sich die Muslime nicht wurdern, wenn sie in anderen Ländern Probleme haben.

Wieso mein Lieber McKilroy bist der Ansicht, dass Muslime gegen Terror "Muslime" handeln sollten ?

Bedeutet das für dich das ein Muslim verantwortlich sein sollte für einen anderen Muslim der die Religion auf seine weise ausübt ?

mfg

[freefloating]

Hier kann ich McKilroy wieder einmal zustimmen . Genau das ist der springende Punkt. die westeuropäischen Länder haben ein Sicherheitsbedürfnis, ganz besonders im Kontext ihrer freiheitlichen und liberalen Verfassungen. Deshalb benötigen diese Nationen vom Islam Zusicherungen, dass diese Verfassungen respektiert werden. Nun wissen wir alle, dass es neben friedliebenden, säkularisierten Leuten wie Uludag, auch eine extremistische Moslem-Bewegung gibt, die nach isamischem Recht strebt. Genau das ist das Spannungsfeld, das es zu beachten gilt! Herzl. Gruss aus der Schweiz - freefloating

[Konradin]

So wie derzeit Eltern ein erhöhtes Sicherheitsbedürfnis für ihre Kinder, ganz im Kontext der chrislichen Moralvorstellung haben. Deswegen benötigen diese Eltern von den Christen, insbesondere den Katholiken, Zusicherungen, daß diese die Unversehrtheit ihrer Kinder respektieren werden. Nun wissen wir alle, daß es neben menschenfreundlichen, säkularisierten Leuten wie (bitte selbst ausfüllen) auch eine extremistische Bewegung gibt, die weiterhin an alten Traditionen wie dem Zölibat festhält und mehr die körperliche Nähe von Jugendlichen sucht, als denen guttut. Genau das ist das Spannungsfeld, das es zu beachten gilt! Herzl. Gruss von der Waterkant - Konradin

[freefloating]

Konradin, ich bin ja wirklich beeindruckt, wie gut du meinen Text kopieren und anpassen kannst . Ich nehme es als Kompliment entgegen. Weisst du, ich widerspreche dir gar nicht. Als Christ finde ich es zum Ko...., wenn Kinder von katholischen Geistlichen missbraucht werden und das Ganze auch noch unter dem christlichen Deckmantel verschleiert wird. Es ist widerlich und zieht die Lehre von Jesus in den Dreck. Nur ist das nicht das Thema hier. Es fällt mir auf, dass du häufig versuchst, dem Thema "Islam" auszuweichen, indem du den Fokus auf die hiesigen Missbräuche von Christen lenkst. Doch was willst du mit dieser Relativierung erreichen? Damit lösen wir das Problem "islamische Radikalisierung" ja nicht. Ganz bestimmt gehen uns beide Problemfelder etwas an, aber sie müssen getrennt diskutiert werden. Mach doch einen eigenen Thread zum Thema "Missbrauch von kath. Geistlichen" auf, ich werde dich sogar noch unterstützen - vielleicht aus einer anderen Perspektive wie du. Herzl. Gruss - freefloating

[ruesterkopp]

Ich stelle mal nur eine Gegenfrage: Versucht doch mal eine Baugenehmigung für eine Kirche in z.B. Teheran zu bekommen. Ich könnte mir gut vorstellen, da wirst du für so einen Antrag gleich vor Ort gelyncht. Es mag sein, das ich die Religionen da etwas zu sehr verallgemeinere, aber es ist doch logisch das im Gefolge von friedliebenden religiösen Leute egal welcher Religion auch immer, stets radikale Ausüber unterwegs sind. Dies führt doch immer zu Problemen. Kurz gesagt, jede Religion soll zu Hause bleiben. Schon die Kreuzzüge waren doch letztenendesvon sehr wenig Erfolg gekrönt. Und bei aller diskutiererei: Ich persönlich halte relativ wenig von Religionen jeder Art, weil einfach keine einzige von sich behaupten kann fehlerlos zu sein. Siehe aktuelle Mißbrauchsvorfälle bei den Christen, ähnliches habe ich vor ner Weile von den Buddhisten gelesen und über die Probleme bei den Moslems weiß ja wohl jeder Bescheid. Es ist doch Fakt, das immer noch die meisten Menschen im Namen einer Religion oder Gottes sterben. Das kann wohl kaum im Sinne eines Gottes sein.Jede Religion ist immer so friedlich, wie die Menschen die sie parktizieren.

[Konradin]

Zitat von freefloating

Nur ist das nicht das Thema hier.

Falsch. Hier wird ständig auf der Aussage 'es gibt solche und es gibt solche' herumgeritten. Was den Muslimen recht ist, das sollte den Christen billig sein, denn alles andere wäre Heuchelei.

Gruß Konradin, der sich wieder zurückzieht.

[McKilroy]

Zitat von Konradin

Was den Muslimen recht ist, das sollte den Christen billig sein, denn alles andere wäre Heuchelei.

Auch hier gilt wieder:

Man kann das Eine nicht durch das Andere entschuldigen.

Bedeutet das für dich das ein Muslim verantwortlich sein sollte für einen anderen Muslim der die Religion auf seine weise ausübt ?

Ja, die Muslime sind dafür verantwortlich, was Muslime tun.

Wenn einzelne muslimische Länder aktiv den Terrorismus unterstützen oder dulden, dann sind sie mit verantwortlich dafür , was passiert.

Wenn ich weiß, dass ein Arbeitskollege ein Verbrechen plant und nichts dagegen unternehme, dann bin ich mitschuldig.

[Rosenrot]

Zitat von McKilroy

Ja, die Muslime sind dafür verantwortlich, was Muslime tun.

Ich bin dafür jeden FDP-Wähler zu lynchen der sich nicht distanziert hat. Schließlich hat der Möllemann genug Mist gebaut.
Mal ehrlich, wie stellst du dir das vor? Nen von allen Muslimen unterschriebenen "ich-bin-gegen-Terror-Brief"? So viel Papier können wir gar nicht ansammeln.

Und was zur Hölle hat Muslim-xyz aus GER mit dem sprenggeilen Taliban aus Hintertüpflingen in Afghanistan, 3 Höhle links, zu tun?

[Konradin]

Ich entschuldige gar nichts, McKilroy, weder das eine noch das andere.

Wenn Muslime für das verantwortlich sind, was Muslime tun, dann sind auch Christen für das verantwortlich, was Christen tun (ich werfe mal alle Christen pauschal in einen Topf, othodoxe wie protestantische wie katholische oder von mir aus auch Zeugen Jehovas und Mormonen - mit Muslimen tut man dies auch, die sind schließlich auch alle pauschal schuld oder eben nicht).

Sorry, McKilroy, aber so geht es nun wirklich nicht. Weder bin ich als Mann verantwortlich für das, was andere Männer tun, noch als Deutscher für das, was andere Deutsche tun, noch als Christ für das, was andere Christen tun und auch nicht als Nicht-Christ für das, was andere Nichtchristen tun. Die Sippenhaft ist hierzulande längst abgeschafft.

Wenn einzelne christliche Gemeinschaften weiterhin am Zölibat festhalten und zwanghaft lustfeindliche Verhaltensregeln dulden, deren Folge mitunter mißbrauchte Jugendliche und Kinder sind, dann sind auch sie verantwortlich für das, was passiert. Oder etwa nicht?

Ein Polizist mag auch in seiner Freizeit verpflichtet sein, Straftaten zu ahnden, ein Zivilist hingegen nicht. Für Leute, die sich ständig in das Leben anderer einmischen und jeden Schritt anderer brav weitermelden gibt es einen recht treffenden Begriff: Denunzianten.

Die 'treuesten' Verbrechensbekämpfer waren zumindest in der damaligen DDR im Verein 'Horch und Guck' gut organisiert. So etwas nannte man damals 'Stasi'. Soviel zum Thema Mitschuld.

Zitat von freefloting: Deshalb benötigen diese Nationen vom Islam Zusicherungen, dass diese Verfassungen respektiert werden.

Und wie bitte stellst du dir das vor ? Islam bzw. Muslime bedeutet doch nicht gleich eine Nation, ich denke das ihr einfach zu sehr von Medien geblendet worden seid und schmeißt somit alle in ein Topf, nicht nur ich bin ein friedlebender Muslim es gibt zu 99% die meiner Ansicht sind, aber ihr habt immer die beste Neigung dafür das ihr euch lieber an die Minderheit von 1% hängt und alle anderen mit kämmt .

Zitat von freefloting: Als Christ finde ich es zum Ko...., wenn Kinder von katholischen Geistlichen missbraucht werden und das Ganze auch noch unter dem christlichen Deckmantel verschleiert wird. Es ist widerlich und zieht die Lehre von Jesus in den Dreck. Nur ist das nicht das Thema hier.

Warum nicht freefloting ? Muslime sollen aber bluten/anhören für ihre "Schlechten" Glaubensbrüder aber warum sollte nicht hier über ein Christ geschrieben werden?

Sind es nicht letztendlich die Menschen selbst schuld, egal welcher Religion, für ihre taten die sie begehen?

Zitat von McKilroy: Wenn ich weiß, dass ein Arbeitskollege ein Verbrechen plant und nichts dagegen unternehme, dann bin ich mitschuldig.

Toller Vergleich , nur was hat das jetzt mit deinem Vorwurf gemeinsam?


mfg

[McKilroy]

Zitat von Rosenrot

Ich bin dafür jeden FDP-Wähler zu lynchen der sich nicht distanziert hat. Schließlich hat der Möllemann genug Mist gebaut.
Mal ehrlich, wie stellst du dir das vor?

Zitat von Konradin

Weder bin ich als Mann verantwortlich für das, was andere Männer tun, noch als Deutscher für das, was andere Deutsche tun, noch als Christ für das, was andere Christen tun und auch nicht als Nicht-Christ für das, was andere Nichtchristen tun. Die Sippenhaft ist hierzulande längst abgeschafft.

Als Deutscher bin ich sehr wohl verantwortlich, was Deutschland macht. Das kann man sehr schön an den Geschehnissen während des zweiten Weltkrieges ablesen. Und wenn sich ein paar mehr Leutz dessen bewusst gewesen wären, hätte es viele Tote und viel Unrecht nicht gegeben. Oder seid ihr wirklich der Meinung, dass die Schuld an der Judenvernichtung nicht das ganze damalige deutsche Volk betrifft?

Zur deiner Argumentation:

Wenn ich also mitbekomme, wie Leutz ein Verbrechen planen oder wie Leutz einen Anschlag planen, dann brauche ich nichts zu tun? Kopf in den Sand und machen lassen?

Ein Polizist mag auch in seiner Freizeit verpflichtet sein, Straftaten zu ahnden, ein Zivilist hingegen nicht.

Versuch dich mal mit dem deutschen Recht auseinander zu setzen. (wobei natürlich ahnden der falsche Ausdruck ist - auch ein Polizist ahndet Straftaten nicht).

Wenn einzelne christliche Gemeinschaften weiterhin am Zölibat festhalten und zwanghaft lustfeindliche Verhaltensregeln dulden, deren Folge mitunter mißbrauchte Jugendliche und Kinder sind, dann sind auch sie verantwortlich für das, was passiert. Oder etwa nicht?

Natürlich sind sie dafür verantwortlich. Und wenn das diese Ausmaße annimmt, dann ist jeder, der diesen Gemeinschaften angehört, dafür mit verantwortlich, wenn keine Gegenmaßnahmen getroffen werden. Einzelfälle sind eventuell unvermeidbar und liegen daher eher nicht in der Verantwortung der Gemeinschaft, solch systematischen Vertuschungen aber sehr wohl.

[Konradin]

Da unterscheiden sich unsere Möglichkeiten aber ganz gewaltig, mein lieber McKilroy. Ich fühle mich in keiner Weise dafür schuldig, daß sich die Bundeswehr weiterhin in Afghanistan engagiert, auch wenn mir dies überhaupt nicht gefällt. Gewalt dagegen ist wohl nicht der richtige Weg und rechtliche Möglichkeiten, diesem Unsinn ein Ende zu bereiten habe ich keine. Die Bande, die jenes macht, habe ich nicht gewählt, auch nicht einen Außenminister, der es vorzieht, statt seiner eigentlichen Aufgabe nachzukommen, Innenpolitik zu machen. Inwieweit sollte ich mich schuldig fühlen für etwas, zu dem ich weder etwas beigetragen habe, nur weil ich allein nicht in der Lage bin, es zu unterbinden? So ist das eben in einer Demokratie.

Die Sache mit den Nazis sehe ich in einem anderen Licht. In diesem Falle halte ich Gewalt durchaus für eine angemessene Antwort. Wegsehen und beten waren keine geeigneten Mittel, die Nazis loszuwerden und spätestens als diese sich als eine Mörderbande zu erkennen gaben war klar, was kommen wird.

Noch sind wir meilenweit von den damaligen Verhältnissen entfernt und ich hoffe, daß es nicht so weit kommen wird.

Ich bin nicht Deutschland, auch wenn mir das die Werbung mitunter einzutrichtern versucht, ich bin nur ein bescheidenes kleines Rädchen, das sich nicht scheut, auch offen seine Meinung kundzutun. Auch wenn dies nur ein bescheidener Beitrag ist. Weder habe ich mich darum gerissen, Deutscher zu sein, noch habe ich einen Einfluss darauf, mit wem alles ich diese Staatsangehörigkeit teile. Man kann nicht verantworlich für etwas sein, auf das man keinen einen Einfluss hat, es sei denn, man lässt sich dafür bezahlen.

Wegschauen ist übrigens nicht gerade meine Stärke. Aber ich entscheide schon lieber selbst, bei was ich eingreife, und bei was nicht. Für Spitzeldienste bin ich mir jedenfalls zu schade.

Gruß Konradin

P.S. Entschuldige mir die Vereinfachung mit dem Begriff 'ahnden'. Ich wollte eigentlich garnicht ins Detail gehen, aber wenn dir die Goldwaage so wichtig ist, dann entschuldige ich mich hiermit in aller Form für meine flapsige Ausdrucksweise. Da ist man in diesem Board wohl besseres gewohnt.

[freefloating]

@Uludag: Solche Friedens-Zusicherungen islamischer Nationen (Regierungen / Parlament) wären genauso möglich, wie dies auf der Seite des Westens möglich ist. Aber warum sollten Saudi-Arabien, Iran, Irak, Jemen, Syrien und evt. auch die Türkei sich zu solchen Versprechungen und Massnahmen hinreissen lassen, wenn solche "Organisationen" doch im vollen Einverständnis ihrer Regierungen Brutstätten und Keimzellen für islamistischen Terror kultivieren. Ja, ganz genau so läuft es, ganz unverhohlen! Derweil schaut der Westen weg, weil er in diesen Ländern wirtschaftliche Interessen hat, die er sich nicht vermasseln möchte. Einzig bei der Türkei hat man bezüglich EU-Beitrittswunsch ein gewisses Druckmittel in der Hand. Wir reden hier längst nicht nur von ein paar durchgeknallten Einzelmasken, sondern von einem System, das von einigen islamischen Ländern hinter dem Vorhang kräftig unterstützt wird. Deshalb bin ich mit McKilroy diesbezüglich völlig einig. Ich mache zwar nicht jeden einzelnen Bürger verantwortlich, wohl aber die politischen Entscheidungsträger in diesen Ländern. Gruss freefloating

Zitat von freefloating

@Uludag:Aber warum sollten Saudi-Arabien, Iran, Irak, Jemen, Syrien und evt. auch die Türkei sich zu solchen Versprechungen und Massnahmen hinreissen lassen, wenn solche "Organisationen" doch im vollen Einverständnis ihrer Regierungen Brutstätten und Keimzellen für islamistischen Terror kultivieren.[...]
Wir reden hier längst nicht nur von ein paar durchgeknallten Einzelmasken, sondern von einem System, das von einigen islamischen Ländern hinter dem Vorhang kräftig unterstützt wird

Sollte ich jetzt auch behaupten, dass die etablierten Politikern in Westlichen Ländern auch ein Nährboden für rechtsextreme schaffen und hinterm Vorhang alles andere sind als was sie uns vorgaukeln mein lieber freefloating

Das würde jetzt zu weit gehen und wäre nur Spekulation, man sollte nicht irgendwas behaupten wovon man sich nicht 100% sicher ist, oder bist du dir denn sehr sicher in dem du das obige behauptest, oder ist es doch wie ich vermutet habe, nur eine Reaktion auf die übertriebenen Berichte von den Medien,[Ironie] oder eventuell der verfaulte Obst aus dem Laden von Mustafa.[/Ironie] ?

Es ist aber dennoch bewundernswert das ihr die Muslime besser kennt, als wie die Muslime sich selbst

Derweil schaut der Westen weg, weil er in diesen Ländern wirtschaftliche Interessen hat, die er sich nicht vermasseln möchte.

Hast du jetzt mit diesem Satz nicht selbst Eigentor geschossen ?, denn von einem Muslimen erwartet ihr das er Verantwortung für die "Terror Muslime" tragen soll, aber Westen darf weg schauen solange die Kassen klingeln,passt irgendwie nicht zusammen


mfg

[McKilroy]

Zitat von Uludag

Sollte ich jetzt auch behaupten, dass die etablierten Politikern in Westlichen Ländern auch ein Nährboden für rechtsextreme schaffen und hinterm Vorhang alles andere sind als was sie uns vorgaukeln mein lieber freefloating

Dürften wir es zulassen, dass in Deutschland Trainingscamps von Terroristen entstehen, die sich auf Anschläge in anderen Ländern vorbereiten?

Dürfen wir solche Terroristen unterstützen?

So sieht es nämlich aus.

Zitat von Uludag

Es ist aber dennoch bewundernswert das ihr die Muslime besser kennt, als wie die Muslime sich selbst

Das ist meistens so, dass ein Außenstehender bestimmte Gruppen besser beurteilen kann als die Leutz der Gruppe selber.

Oder dürfen nur Neonazis Neonazis beurteilen?

Oder dürfen weiterhin nur die perversen Priester ihre perversen Kollegen beurteilen?

Zitat von Konradin

Wegsehen und beten waren keine geeigneten Mittel, die Nazis loszuwerden und spätestens als diese sich als eine Mörderbande zu erkennen gaben war klar, was kommen wird.

Und genau das passiert zurzeit in einigen islamischen Ländern auch wieder. So wie es im dritten Reich zu verurteilen war, so ist es auch jetzt zu verurteilen.

Zitat von Konradin

ich bin nur ein bescheidenes kleines Rädchen, das sich nicht scheut, auch offen seine Meinung kundzutun. Auch wenn dies nur ein bescheidener Beitrag ist.

Und die Summe dieser Rädchen machen dann eine mitwirkende Bevölkerung aus.

[freefloating]

Zitat Uludag: "Hast du jetzt mit diesem Satz nicht selbst Eigentor geschossen ?, denn von einem Muslimen erwartet ihr das er Verantwortung für die "Terror Muslime" tragen soll, aber Westen darf weg schauen solange die Kassen klingeln,passt irgendwie nicht zusammen."

Uludag, ich glaube nicht das dies ein Eigentor ist. Damit wollte ich dir einfach klar machen, dass der Westen eine grosse Mitverantwortung trägt - eine Mitverantwortung durch bewusstes Wegschauen. Im Uebrigen sind meine Ausführungen nicht irgend einer verschrobenen Verschwörungstheorie entsprungen. Diese Fakten beruhen auf unzähligen journalistischen Belegen, nicht selten aufgrund direkter Aussagen der jeweiligen Staatsoberhäupter (die z.T. gar keinen Hehl aus ihrer Haltung machen), respektive aufgrund konkreter Geschehnisse in den westeuropäischen Ländern (England, Schweden, Deutschland). Ich könnte dir jederzeit Quellenmaterial liefern und habe übrigens auch schon darüber geschrieben. Mit dem Obst von Mustafa hat das gar nichts zu tun .
Gruss freefloating

PS: Ich weiss sehr wohl, dass es viele friedliebende Moslems in unseren Ländern gibt. Vielleicht wäre es gerade deshalb an der Zeit, dass diese "Freunde der Freiheit" (vielleicht auch ein Grund, dass sie bei uns leben) ganz deutlich ihre Stimme gegen den Islam-Terror und Dschihad erheben würden! Somit würde die Abgrenzung noch viel sichtbarer werden.

[McKilroy]

Zitat von freefloating

Uludag, ich glaube nicht das dies ein Eigentor ist. Damit wollte ich dir einfach klar machen, dass der Westen eine grosse Mitverantwortung trägt - eine Mitverantwortung durch bewusstes Wegschauen.

Sehe ich genauso.

Es geht doch hier nicht um ein entweder - oder.

Nur weil der thread hier über den Islam geht, heißt das nicht, dass woanders keine Fehler gemacht werden.

Aber nur weil woanders auch Fehler gemacht werden, heißt das nicht, dass wir alles erdulden müssen, was sich aus der Expansionspolitik des Islam ergibt.

Zitat von freefloating

Vielleicht wäre es gerade deshalb an der Zeit, dass diese "Freunde der Freiheit" (vielleicht auch ein Grund, dass sie bei uns leben) ganz deutlich ihre Stimme gegen den Islam-Terror und Dschihad erheben würden! Somit würde die Abgrenzung noch viel sichtbarer werden.

Sehr gut ausgedrückt. Es ist oftmals die schweigende Masse, die Auswüchse und Fehlentwicklungen ermöglicht.

[Faehnrich]

Zitat von McKilroy

... Nur weil der thread hier über den Islam geht, heißt das nicht, dass woanders keine Fehler gemacht werden.
....

Völlig richtig. Ist ja ein beliebtes Spiel vieler Leute, von Kritik abzulenken, in dem man Gegenkritik aufbaut.

Im Gegensatz zu totalitären Regimes, wie einst den Nazis, können Muslime in Europa weitgehend frei ihre persönliche Meinung äußern, ohne Angst vor staatlichen Repressalien haben zu müssen! Doch seit dem Aufkommen des radikalen Islams auch in Europa, äußern sich die allermeisten Muslime in Deutschland und Europa gar nicht zu dem Thema oder nur mit größter Zurückhaltung, selbst auf Nachfrage. Kein Wunder, dass sich die Nichtmuslime hier fragen, welche Gesinnung denn wirklich in diesen Köpfen steckt.

Wie sagte die Tage ein Präsident eines türkischen Sport- und Kulturvereins in Deutschland auf die Frage, weshalb sein Verein nicht mit einem anderen (deutschen) Sportverein fusionieren oder wenigstens kooperieren wolle?
'Wir Muslime wollen [in Deutschland] unsere eigene Kultur, Tradition und Religion leben und uns nicht mit den Deutschen vermischen. Wir sind anders und sehen keinen Grund, dies zu ändern. Wir wollen so bleiben, wie wir sind ...' [Quelle gerne per PM]

Sehr bezeichnend für den Integrationswillen und die Bereitschaft, sich einer anderen Kultur und einem anderen Gesellschaftssystem anzupassen. So sieht es in gar zu vielen türkischen Sportvereinen in unserem Land aus! Die Tendenz, sich zu separieren, nimmt dabei spürbar zu. Und gerade im (Sport-)Verein werden dann archaische Strukturen und religiöse Zwangsvorstellungen weiter intensiviert. Schaut mal bei so manchem türkischen Verein in DE ganz genau hin und ihr werdet feststellen, wie viele Frauen bzw. Mütter von Spielern traditionell verhüllt auftreten. Selbst gemäßigte Muslime sprechen hierbei von 'frommen' Vereinen - vom Sprachschatz bzw. der Wortwahl, bis hin zu Verhaltensweisen.

Sorry, ich brauche so was nicht in meinem Land. Schlimm genug, dass sich Muslime unterschiedlicher Gruppenzugehörigkeit in deren eigenen Ländern zunehmend massakrieren und weg bomben, aber Ausbildungscamps für Gewalt bereite Islamisten und Hassprediger haben bei uns gewiss nichts verloren. Integrationswillige Muslime sollten sich dessen bewusst sein und wenigstens auf Nachfrage klare Stellung beziehen!

Zitat von McKilroy

Sehr gut ausgedrückt. Es ist oftmals die schweigende Masse, die Auswüchse und Fehlentwicklungen ermöglicht.

Ja genau, gut ausgedrückt und somit meine Behauptung bestätigt, was unter anderem sich auf die Bevölkerung ausweitet,was möchtet ihr den überhaupt, ein Deutschland die aus einem Insel besteht und selbst Versorger ist?

Wie leicht vergisst man, das die Muslime nur zugute waren in dem sie beigetragen haben das Land wieder auf Vordermann zu bringen und jetzt, wo alles in Ordnung ist sind sie Dorn im Auge ?

Woran ist das wohl gescheitert? an der Arbeitslosenzahlen?, oder doch das ihr festgestellt habt, dass man beim Müllabfuhr durch die Zuschläge, die ein Ausländer nicht bekommen hat, mehr verdient?, das ist jetzt nur ein Beispiel von anderem und mir könnt ihr nichts erzählen, wie gut ihr zu den Muslimen wart.

Sorry, ich brauche so was nicht in meinem Land. Schlimm genug, dass sich Muslime unterschiedlicher Gruppenzugehörigkeit in deren eigenen Ländern zunehmend massakrieren und weg bomben, aber Ausbildungscamps

Wenn ich so was schon lese kommt mir die Galle hoch..
Dein Land? welches meinst du ? hast du es gepachtet oder zählt es zu deinem Eigentum ?
Ausbildungscamp!!, Sorry aber verwechselt ihr Ausbildungscamp mit Türkensiedlung oder besser gesagt mit eurem Worten Türken Gettos ?

Leute kommt mal langsam runter und überlegt euch mal was ihr für vorteille durch die Muslime hattet, wenn ihr schon nicht an Gott glaubt, versucht es mal auf der Seite der Menschlichkeit, falls dies ein Begriff für euch sein sollte.


mfg

[incognitous]

Zitat von McKilroy

Dürften wir es zulassen, dass in Deutschland Trainingscamps von Terroristen entstehen, die sich auf Anschläge in anderen Ländern vorbereiten?

Dürfen wir solche Terroristen unterstützen?

So sieht es nämlich aus.

Wie kann man sich nur von Medien solche Angst machen bzw. beeinflussen lassen?
-Wie viele Anschläge von Muslimen hatten wir doch nochmal seit 2001 in der
BRD? Wie viele von dt. Christen bzw. Nazis ?
-Wie viele Muslime leben in Deutschland friedlich und / oder wollen nichts
mit Islamisten zu tun haben?
-Wer will denn hier Terroristen unterstützen ? Was hat das mit einem
Moscheebau-Verbot zu tun?

[freefloating]

Zitat Uludag: "Wie leicht vergisst man, das die Muslime nur zugute waren in dem sie beigetragen haben das Land wieder auf Vordermann zu bringen und jetzt, wo alles in Ordnung ist sind sie Dorn im Auge?"

Ich bin ja Schweizer, aber soviel ich von der deutschen Geschichte weiss, waren es die Deutschen selbst, die mit Hilfe des Marshall-Plans ihr Land wieder aufgebaut haben. Noch ein Wort zum Thema Integration: Am Freitag habe ich einen Artikel von einem Moslem-Führer in Basel gelesen. Es war äusserst interessant - seine Vorstellung von Integration ist völlige Separation! Endlich einmal ein wahres Selbstbekenntnis. Genau das ist das Problem, das viele Bürger spüren, hier braucht es keine Presse, die Angst schürt (was sie eh nicht tut, um politisch korrekt zu bleiben). Dies ist auch ein Mitgrund für das Moscheeverbot in der Schweiz. In den Moscheen werden solche Parallelgesellschaften regelrecht kultiviert und dies entspricht nicht unserer Vorstellung von Intergration. Gruss freefloating

[twinky]

Zitat von freefloating

Dies ist auch ein Mitgrund für das Moscheeverbot in der Schweiz. In den Moscheen werden solche Parallellgesellschaften regelrecht kultiviert und dies entspricht nicht unserer Vorstellung von Intergration.

Minarettbauverbotverbot, nicht Moscheeverbot. Mag sein, daß für viele Schweizer, die gegen den Bau gestimmt haben, im Geiste beides identisch ist, aber dem ist nicht so
Eine Abstimmung über ein generelles Bauverbot weiterer Moscheen wäre nicht einmal zugelassen worden, und über den Bau weiterer Minarette ist noch längst nicht das letzte Wort gesprochen worden.
Und eine Parallelgesellschaft bildet sich noch lange nicht, wenn ein kleiner Teil des Lebens, nämlich die Ausübung des eigenen Glaubens, anders abläuft als in einem christlich geprägten Land. Da gibt es bedeutsamere Aspekte - berufliche Integration, soziale Akzeptanz, keine Ghettobildung, gemeinsame Sprache etc.

P.S.: Ich als Mann und als Deutschsprachiger möchte mich ausdrücklich von McKilroys Worten distanzieren. Dies ist scheinbar notwendig, immerhin gehöre ich zumindest in diesen Aspekten in einer mit ihm gleichen Gruppe und bin somit auch für seine Taten und Worte mitverantwortlich ...so zumindest McKilroys Theorie...