Diskussion KinderPorno-Disku RELOADED - Neue Gefahren - Neue Opfer

[Miraculix]

Nach dem Lesen dieses Artikels ging mir ein ganzer Luster auf:


Sexting: Zeigefreudige US-Teenager kassieren Kinderporno-Klagen - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Netzwelt
Überschrift - "SEXTING"

Eine Überprüfung, ein Lokalaugenschein über Proxy bei MeinVz, StudiVz, SchülerVz, facebook usw führt zu einem Riesen-Haufen.

Das ist bereits auf einigen Schulhöfen und Ferienlagern da oder wurde über Schüleraustauschprogramme eingeflogen.

Allerdings ist das ein HARMLOSER Riesenhaufen.

zB. "Girls only" Fotogruppen, in denen lt. Türschild mit Bewertungen die erotischen Fotos der Gruppenmitglieder bewertet werden.

Einige der Mitglieder gehen noch als Scheinminderjährige durch - UND hat irgendwer geglaubt, Schüler melden sich bei StudiVz nicht mit falschen Daten an?!
Oder Jungs klauen kein Bildmaterial von irgendwoher und infiltrieren solche Gruppen?
Hat irgendwer "some like it hot" gesehen?
Oder Geschichten über Schüler gehört, die mit Leitern durch das Fenster zur Mädchenumkleide erreichten?

Altes Spiel - Neue Technik.

Das wird AUCH kriminalisiert, dafür gibt es Eintragungen in die Sexualstraftäterkartei.

Wir stehen vor einer neuen Hexenjagd.

Harmlose "Mutproben", Gruppenzwang bringen unschuldigen Kids einen Eintrag in der Sexualstraftäterkartei und in Haft mit wirklichen Verbrechern.

Wenn klein Jaqueline Daddys PC mitbenutzt hat und dort ihr
pixeliger Verehrer Emails mit Pics von seinem ersten Sackhaar hinschickt ist Daddy ruiniert, egal ob er davon weiß. Ist seine Festplatte. Ebenso wie er vielleicht verloren hat, wenn er alte Kinderfotos (er selbst als bei ihm die Windeln gewechselt wurden) digitalisiert hat. Badewannengeplansche etc.

Man kann Seiten und Portale wo sowas aufgetaucht sein soll, im Netz sperren. Welche bleiben dann übrig?

Es geht mir hier primär um die Kollateralschäden.

Was kann der Staat hier überhaupt strafbar machen kann ohne die falschen zu erwischen?

Ergebnis einer Hexenjagt wäre es, dass man massive Teile der eigenen Bevölkerung kriminalisiert werden, wozu?
Wie schützt das ein einziges Opfer?

Opfer schützt man doch nur durch:
Verfolgung und Bestrafung derjenigen, die Kinder oder auch Erwachsene quälen oder mißbrauchen. Und Bestrafung derer, die dafür zahlten dass Bildmaterial von solchen Handlungen angefertigt wird.

Wie soll etwas anderes einem Opfer helfen?
Man produziert doch nur weitere Opfer, wenn man Halbwüchsige abstraft, die ein Nacktfoto ihrer Freundin am Handy mit sich führen. Die vielleicht nur scheinminderjährig ist. Was dem Opfer nichts mehr nützt, wenn es seine Lehrstelle verloren hat oder die Familie geächtet ist.

Die Hochglanzfotos von v.d. Leyden (warscheinlich Full-HD) sind so
glaubwürdig wie die Bilder von gepfählten Brutkastenbabys aus Kuwait
1991. Vielleicht gleiche PR-Firma.

Konsequenz einer Hexenjagt wäre es, dass man wirklich große Teile
der eigenen Bevölkerung kriminalisiert aber wozu? Um sie anschließend
loszuwerden?
Privatisierter Knast mit Arbeitslager wie in USA und China?
Bevölkerungsreduktion? Einschüchterung?

[Luemmel33]

Hallo Miraculix,
hallo alle anderen,
was mir als erstes einfiel als ich mir die Quelle dieses Artikels angeschaut habe: Die Spinnen die Römer...äh die Amis.
Und nun ein Paar Anmerkungen zur Sache:
- Die Umfrage wurde online durchgeführt. Es gab 1280 Abstimmungen, die das Ergebnis der Umfrage erbracht haben. Angeblich sollen die Stimmen von Personen stammen, die im Alter von 13-26 Jahren sind. Das zweifel ich mal stark an!
- Ferner wundert es mich, dass ich als kleiner Ex-Student hier so meine Zweifel habe, aber angebliche "Soziologen" (Wissenschaftler?), die Studie als bare Münze nehmen und sich darüber auslassen. Sehr merkwürdig - aber offensichtlich sehr populistisch. Immerhin haben sie es ja in den Spiegel(online) geschafft! Das bringt Renommee!
- Und dann noch die Sache mit den Gerichten: Wenn mich nicht alles täuscht werden Personen in Deutschland erst mit vollenden des 14. Lebensjahres vor Gericht gestellt - ok in Amiland nicht. Aber bis 21 kann Jugendstrafrecht angewandt werden, und ich möchte den Richter sehen, der wegen dieser beschriebenen Vorfälle - in Deutschland - einen 17 jährigen als Sexualstraftäter verurteilt, weil er ein Nacktfoto seiner 16 jährigen "Freundin" auf dem Handy hat.

Kurz um und back to the roots: Die Amis überziehen für meine (unsere) Verhältnisse maßlos.

Gruß
Luemmel33

[Miraculix]

Hallo Luemmel33,
ja die spinnen. Die kriminalisieren ihre eigene Bevölkerung.

Zum Alter, das jüngste opfer dort soll 13 sein, bei uns wäre es also ein vierzehnjähriger. Nicht viel Unterschied.

Was macht der Jugendrichter: Er setzt das Gesetz um. Mindeststrafe für Besitz von Kinderporno. Er kann dabei prüfen, ob das Material unter die Definition von Kinderporno fällt und ob das Kid den Besitzwillen hatte. Der Urheber tut sich schwer den Besitzwillen abzustreiten. Wenn der Richter ein Internetausdrucker ist seh ich schwarz. Mindeststrafe nach Jugendrecht bleibt aber sonst möglich, wie hoch die auch ist. Die Verwaltung hält sich an ihre eigenen Vorschriften, da kannst Du nicht viel machen. Also Karteieintrag Sexualstraftäter, entsprechende Ladung Jugentamt, Heim oder was auch immer in den Vorschriften steht.

Nachdem man anfangs nicht alle kassieren kann, wird man sich auf die Kinder konzentrieren die einem ein Dorn im Auge sind. Kinder von Regimekritikern und Randgruppen zum Beispiel.

Ich möchte hinterfragen:
Wie kann man jemanden mit 14 strafmündig machen und ihm im gleichen Atemzug das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung absprechen?!

Was soll das überhaupt?
Ich schau in meine Jugent zurück. Als ich in ganz jungen Tagen von meiner Freundin räumlich getrennt war -Auslandsaufenthalt- hatten wir nur ein Telefon und Analogkameras. Was wir mit Notebooks und Webcam gemacht HÄTTEN wäre aber unser Bier und unsere Selbstbestimmung gewesen und nicht Sache eines Jugendamtes . Diese Beschneidung widert mich offen an.

Dieses ganze Thema ist der Strafverfolgung zu entziehen. Weg mit den §§!
Ich sehe den Handlungsunwert hier nicht, die Regelungen öffnen Missbrauch Tür und Tor und schützen niemanden.

Das Persönlichkeitsrecht ist ohne den Mist ausreichend geschützt, wer zB .avis seiner Ex, weil sie ihn verlassen oder beschissen hat auf youporn stellt kriegt über normale Gesetze auch so sein Fett ab dass es raucht. Aber das kann man nicht in einen Topf mit Kindesmissbrauch werfen.

Daher meine Sorgen,

freundliche Grüsse,
Miraculix

[Rosenrot]

Ach du Schande, arme BRD...
Mal abgesehn davon das ich es völlig bescheuert finde Intimphotos auszutauschen, noch dazu mit Unbekannten - mache ich mich wohl grade strafbar.

Ich habe nämlich auch noch einige private Aufnahmen meiner Exfreundin. Wir sind damals so verblieben das der andere die Pics net löscht, aber auch nicht weitergibt. Das waren nebenbei meine Anfänge in der Hobbyphotographie
Gut - wenn sich 14-Jährige nackt ablichten lassen ist das eine Sache - aber warum sollen 15 und 16 Jährige keine intimen Photos machen dürfen? der Missbrauch solcher Sachen ist dann allerdings unterste Stufe...

Also, nur damit ich es begriffen hab:
jugendliche die Spaß am Partner und an der Photographie haben werden gleich behandelt wie Schokoladenonkel?

Weckt mich doch mal bitte auf...

Edit:
Also ich rede hier grade von erotischen Photos, nicht von Hardcore-Pron... Ich hoffe das ist klar U.u. können auch Aktaufnahmen dazuzählen - entsprechende Genitalien sind aber doch bitte UNTER der Decke zu halten

Und schließlich ist die erotische Photographie das wohl beste Startgebiet für angehende Photopgraphen - Versuchen macht Spaß

[Miraculix]

Rosenrot,

Danke für das Post. Ja, Folter, Kinder******, Kinderporno, Aktfotos von Minderjährigen (inkl Scheinminderjährigen), auch selbsterstellte werden bewußt zusammengeworfen.

Agitation ist, die "Opfer" werden durch das Betrachten der Bilder "nochmal" mißbraucht.
Wer hier wen wirklich mißbraucht ist die andere Frage.

Ich persönlich halte auch nichts von "Dirtytalk" über VOIP, aber ich kann nicht ausschließen, das hier inzwischen über Webcams ganz andere Dinge von Pubierterenden Päärchen gemacht werden. Gerade während Trennungen durch Schüleraustauschprogramme. Aber das kann doch nicht Sache der Strafverfolgung werden. Diese Kommunikation ist VOR Abhörmaßnahmen durch perverse Staatsbüttel zu schützen, aber nicht die kommunizierenden zu kriminalisieren.

Von der Leyden und die Kartellmedien werfen medial inszeniert das Foltern und den Mißbrauch von Säuglingen (daher mein Vergleich mit den Brutkästen in Kuwait) mit irgendwelchen erotischen Nacktfotos um Schulhof in einen Topf und in eine Strafbestimmung

Vermutliche Feindabsicht ist denk ich zum einen die Internetzensur (volle Filterung) und zum andern die beliebige Kriminalisierung. Dass das während der Wirtschaftskrise passiert paßt in die Lagebeurteilung, das Bild das die diese Verbrecher gewonnen haben.

Sie sehen, die meisten Netzaffinen erkennen Insidejobs und trauen ihnen nicht mehr über den Weg.
Sie sehen, die soziale Lunte brennt.

Der Wirtschaftsminister des brD hatte seinen "Entwurf" zufällig nach einer US-Visite fertig. Von daher kommt auch dieser "Trend".

EDIT: Der Mißbrauch von intimen Fotos aus privater Tauscherei o.ä. ist über das Persönlichkeitsrecht mehr als gewährleistet, ich denk jeder erkennt das Unrecht der Veröffentlichung gegen den Willen des Abgebildeten. Völlig wurscht wie alt das Opfer ist, wer sowas macht brennt wie ein Luster. Darüber herrscht sag ich mal keine Diskussion.

[Rosenrot]

Zitat von Miraculix

Ich persönlich halte auch nichts von "Dirtytalk" über VOIP, aber ich kann nicht ausschließen, das hier inzwischen über Webcams ganz andere Dinge von Pubierterenden Päärchen gemacht werden. Gerade während Trennungen durch Schüleraustauschprogramme.

Richtig! Cybersex und wie sich all diese Spielchen nennen sind Meiner Meinung nach absolut realitätsfremd, wenn nicht sogar nachhaltend schädigend. Und herrgott, wer gerne mal mitm Mädel kuscheln will soll sich ne Freundin suchen... und wie gesagt, dann dürfen auch gerne photos gemacht werden, solange sich das ganze im Rahmen hält

Zitat von Miraculix

Aber das kann doch nicht Sache der Strafverfolgung werden.

FALSCH! Hier den Ansatz wegen KiPo_besitzes zu machen ist natürlich geistiger Durchfall. Nichtsdestotrotz möchte auch ich geschützt werden wenn meine Freundin Schluss macht und plötzlich anfängt private Photos zu veröffentlichen... Von eventuellen sexuellen Phantasien (LAc&Leder, SM usw) möchte ich hier garnicht erst sprechen
Das ist eine private Sache die nicht an die Öffentlichkeit gehört - und hier darf auch rechtlich geschützt werden!

Zitat von Miraculix

Von der Leyden und die Kartellmedien werfen medial inszeniert das Foltern und den Mißbrauch von Säuglingen (daher mein Vergleich mit den Brutkästen in Kuwait) mit irgendwelchen erotischen Nacktfotos um Schulhof in einen Topf und in eine Strafbestimmung

Bitte, Faru von der Leyen halte ich für zu blöde um einen Photoapparat zu nutzen...

Zitat von Miraculix

Vermutliche Feindabsicht ist denk ich zum einen die Internetzensur (volle Filterung) und zum andern die beliebige Kriminalisierung. Dass das während der Wirtschaftskrise passiert paßt in die Lagebeurteilung, das Bild das die diese Verbrecher gewonnen haben.

Also wer glaubt denn sowas? Wir leben doch in einem Rechtsstaat

[Konradin]

Zitat von Rosenrot

Das ist eine private Sache die nicht an die Öffentlichkeit gehört - und hier darf auch rechtlich geschützt werden!

Wie Miraculix schon treffend erwähnte ist das ohnehin ausreichend rechtlich abgedeckt, auch ohne die KiPo-Keule und den vermeintlichen Jugendschutz. Ich bin absolut deiner Meinung, Miraculix, die ganze Angelegenheit stinkt zum Himmel.

Einerseits kriminalisiert man den Vater, der FKK-Urlaub am Strand mit seinen Kindern macht und zuhause Urlaubsbilder aufbewahrt, andererseits versagt man da, wo Kinder wirklich gequält und sexuell mißbraucht werden. Man sensibilisiert die Bevölkerung zum Thema Mißbrauch, aber leider in die falsche Richtung.

Wenn das so weitergeht, dann haben wir nicht nur eine Hexenjagd, sondern auch noch eine zweite sexuelle Revolution, an deren Ende wird möglicherweise zuhause in der eigenen Badewanne Badekleidung tragen müssen, um uns nicht strafbar zu machen. Ich hoffe, so weit wird es nie kommen.

Gruß Konradin

[Miraculix]

Rosenrot,
Das unerlaubte Veröffentlichen und Verbreiten intimer Fotos von Dritten (also nicht mir selber) kann man ohne das Wort KiPo auch nur zu benutzen ausrotten. Da sind wir auf der selben Seite der Barrikade.

Ich will dem System aber nicht das Recht geben in den zwischenmenschlichen nichtöffentlichen Informationsaustausch einzugreifen, die haben dort nichts verloren.

Wer hier mitschneidet soll genauso eine aufs Haupt bekommen wie der historische Schulwart, der eine versteckte Kamera am Klo oder in die Umkleide eingebaut hat.
Anders kann ich diese selbsternannte Sittenpolizei nicht bewerten.

EDIT: Ich setze bewußt meine Situation in der Beziehung während der räumlichen langen Trennung in dieses Szenario.
Wir hatten damals zwar keine Webcams und keine Flatrates etc, eben weil es damals sauteuer war oder noch nicht erfunden, aber wenn wir es gehabt hätten, würden wir jeden EINGRIFF, gleich von wem in diese Kommunikation als tatsächlichen Kindermißbrauch erlebt haben.

Bitte, Faru von der Leyen halte ich für zu blöde um einen Photoapparat zu nutzen.

Man suche die "Karriere der Ursula von der Leyen. "Ein Geflecht aus Intrigen""
Dieser Mensch ist sehr gescheit, sehr böse und sehr verlogen. Er stellt sich sehr gerne dumm, das stimmt.
Das kennen wir aber von den Idolen dieser Kaste, Stichwort G.W.Bush.

Wir leben doch in einem Rechtsstaat

Tatsächlich?
Andreas v. Bülow "Im Namen des Staates – CIA, BND und die kriminellen Machenschaften der Geheimdienste" ist hier irgendwo geuppt.

Mit ein wenig Glück noch mehr von ihm und auch was von Arnim oder Hayek.

Das sind diejenigen die Einblick hatten, wirklichen Einblick, nicht nur von aussen, teilweise Rückgrat hatten und sich angewidert umgedreht haben.
Nachdem inzwischen hier niemand "unmount BRD" eingetippt hat stimmt das was sie erkannten wohl noch immer.

Meine Initative:
Ich zitiere mal aus einem Blog:

Was kann man dagegen tun?
1. Verwürfelung der Verbindungsdaten durch Anomymisierungsserver
2. Verschlüsselung der Verbindungen
3. Verschlüsselung der Inhalte
4. Widerstand in den teiloffenen Medien gegen den Überwachungsstaat
5. Veröffentlichen der wahren Tatsachen
6. Jeder sollte mindestens einem älteren Menschen in seinem Bekanntenkreis das Internet nahebringen (z.B. GoogleEarth, Google, Wikipedia, Email, Skype, etc..).

Ich ergänze Punkt 6 aus eigener Erfahrung:
vorkonfiguriertes PGP im Thunderbird und Pidgin portable.
Googlezugriff nicht mehr über google.de sondern per default über
http://www.google.com/webhp?hl=de&ned=de&tab=nw&q


Das richtet man einmal portabel ein und überspielt es. Ehrenamtliche Computernachhilfe sozusagen.

Danke Konradin, noch ist nicht aller Tage abend, gerade darin das der Feind der Freiheit so tief ins Klo greift, meint greifen zu müssen und solche dummen Verleumdungen mit Schaum vor dem Mund verbreitet sieht man seine Verzweiflung. Das wird wohl seine Gründe haben.

Ansonsten ist dass vielleicht keine Fiktion mehr
http://www.spiegelfechter.com/wordpr...-im-jahre-2015

[Konradin]

Zitat von Miraculix

...gerade darin das der Feind der Freiheit so tief ins Klo greift, meint greifen zu müssen und solche dummen Verleumdungen mit Schaum vor dem Mund verbreitet sieht man seine Verzweiflung.

Genau das ist es, was mir Mut macht.

Einen Punkt möchte ich noch ergänzen, meinen persönlichen Favoriten. Wenn man große verschlüsselte Datenmengen überträgt, die teilweise absolut unentschlüsselbar sind, weil sie aus völlig sinnfrei zusammengewürfelten Zeichen bestehen, wird eine Überwachung dieser Daten enorm erschwert. Solange Verschlüsseln nicht per se verboten ist, ist der Neugier gewisser Leute auf diese Weise recht gut ein Riegel vorgeschoben.

Gruß Konradin

Ich finde ebenfalls das die Amis und vorallem Die Gesselschaft (speziell Erwachsene) total überreagieren.

Es wird die ganze Zeit von "opfer" geredet. Aber wenn jemand ein "opfer" ist dann muss demjenigen doch durch die Tat schaden zugefügt worden sein. oder irre ich mich da? Weil ich bezweifle sehr stark das irgendwer von diesen Teenies gesagt hat: Nein ich möchte keine Nacktbilder...
Auch finde ich kann man nicht von "Tätern" ausgehen. Schließlich wollte keins dieser Jugendlichen irgendwem Schaden.
Und genau deshalb finde ich nicht das man dafür jemanden bestrafen kann.
Man kann aber dieser Bewegung auch nicht Einhalt gebieten. Jeder hier weiß genauso gut wie ich das es Millionen an möglichkeiten gibt speziell über das Internet Daten oder Fotos zu verbreiten.
Was ist überhaupt so schlimm daran? Sollen diese Jugendlichen doch nacktfotos von sich an andere Jugendliche schicken... warum nicht?
Ich versteh die Aufregung nicht ganz. Vlt liegt es daran das ich selbst noch ein "Teenie" bin aber warum sollte es irgendwen stören?

lg zehe

Edit: Ich will damit nicht sagen das ich Kinderpornografie befürworte... das ist ein völlig anderes Thema

[Mehlsack]

Also ich finde das schon ziemlich krass gerade auf den bezug von verschmeindlicher Kinderpornografie, aber leider kam mir beim durchlesen halt irgendwann die Frage hoch wie ich die beiden Gruppen von ein ander trenne, die "erotischen" Schulhoffotos oder wirklich erotische Nacktfotos, einfach nur ein"einfaches" Nacktbild der Freundin, z.b. bei einem langen auslandsaufenthalt , oder halt die gruppe die das kommerzialisiert macht,ohne das wissen der opfer etc.

Was ist nun wen sich das paar trennt, dann kann man ja nichtmehr eindeutig sagen das das nur noch vorhanden ist weil man sich liebt, wieder eine schwere hürde, die aber vielleicht überstanden werden müsste.

Was ist wenn den ein "wirklich" pädofiler, der liebe Schokoonkel auch Fotos drauf hat und behauptet das das auch alles seine Freundinnen sind, die digitale Fotografie sowie die Möglichkeiten alte Fotos zu digitalisieren können nun auch Fotos von vor 10-20 Jahren zurückholen und damals wurde sowas defintiv auch schon unter liebenden ausgetauscht :S

Es ist halt schwierig gerade auf die digitale Weise für die Fotos eine art "Unbedenklichkeitserklärung" abzugeben.

[Stitcho84]

Ich denke auch, dass man hier einen großen unterschied schwischen Kinderpornographie und selbstgemachten Nacktphotos von Teenies machen sollte.

Ich verurteile Kinderpornographie aufs schärfste, aber ich dachte, dass es dabei immer zu einer Sexualhandlung zwischen Kindern und Alten kommt.

Bei den (mehr oder weniger harmlosen) Bilder hier handelt es sich doch um was ganz anderes.

Lol, bei dem Thema fällt mir was ein: Als ich 16 Jahre alt war und mit meiner Freundin zusammen war, hatten wir eine Kamera. Wir hatten überlegt uns beim Sex zu filmen.

Letztendlich haben wir das nicht gemacht, aber, wenn wir das gemacht hätten und ich das Video jetzt auf meinem PC hätte, wo zwei 16 Jährige miteinander schlafen, und ich mir das Theoretisch hin und wieder angucken würde, wäre ich dann etwa auch im Besitz von Kinderpornos?

Also laut Amis denk ich mal ja. Aber ich hoffe, dass in Deutschland sowas nicht verurteilt wird.

BTW: Ich habe auch mit 15 Nackbilder von mir gemacht, nur dass ich sie keinem gezeigt habe. Die habe ich auch immer noch. Bin ich jetzt etwa Sexualstraftäter???

LOL, eigentlich sind die Amerekaner sowas von dumm und prüde... Da fehlen mir echt die Worte...

Grüße

Stitcho

Hi Leute !

@DeineZehe

ich vertrete deine Meinung im vollen und ganzem.
wenn beide Seiten auf erotische Bilder vom anderem bestehen
und beide diese auch gerne austauschen wollen...warum nicht ?
Ich finde die Teenies heut zu Tage kann man sowieso nicht daran hindern
da sie neugirieg sind und auch probieren wollen. Auch als 15 - 16 Jährger macht man
sowas und ich verstehe nicht wieso man das unterdrücken will.

Zitat von Stitcho84

Letztendlich haben wir das nicht gemacht, aber, wenn wir das gemacht hätten und ich das Video jetzt auf meinem PC hätte, wo zwei 16 Jährige miteinander schlafen, und ich mir das Theoretisch hin und wieder angucken würde, wäre ich dann etwa auch im Besitz von Kinderpornos?

Also laut Amis denk ich mal ja. Aber ich hoffe, dass in Deutschland sowas nicht verurteilt wird.

natürlich würde die Amis dann als Kinderporno sehen
ich find das total ok wenn du mit deiner Freundin aufregende Sachen
erlebt hast. und sie dir noch mal anschaust um sich wieder an den besonderen Tag zu
erinnern. Vielleicht sind es ja mal aufnahmen die nicht jeder machen würde,
doch nur weil das unter diesem Schema steht sollte man das nicht
als Starftat sehen.

Aber wenn jemand ein "opfer" ist dann muss demjenigen doch durch die Tat schaden zugefügt worden sein.

genau das verstehe ich unter Straftat, wenn das Mädchen bzw. der Junge dazu
gezwungen wurde o.ä. das ist ein No Go und autom. eine Straftat.
Der Rest ist ist Vertrauen Neugier und vllt. Liebe oder so.

mfg. joke123

[Konradin]

Zitat von Stitcho84

Ich denke auch, dass man hier einen großen unterschied schwischen Kinderpornographie und selbstgemachten Nacktphotos von Teenies machen sollte.

Dies ist der falsche Ansatz und deine beiden Möglichkeiten schließen sich keinesfalls aus. Es ist unerheblich, ob Nachtphotos selbst gemacht wurden oder auch nicht. Interessanter ist die Frage, ob sie freiwillig gemacht wurden oder nicht. Aber selbst dieser Unterschied ist mitunter schwer zu beweisen.

Wenn warum auch immer private Photos Jugendlicher einer bestimmten Zielgruppe entgeltlich zugänglich gemacht werden, spätestens dann ist die Grenze zur Kinderpornographie wohl überschritten, wenn man es so sehen will. Das heißt aber noch lange nicht, daß die Bilder in einem entsprechenden Kontext angefertigt wurden.

Anders ist das natürlich, wenn Bilder eigens für diesen Markt produziert werden oder gar Gewalt im Spiel ist. Ich bin ganz entschieden gegen JEDE Art des Mißbrauchs von Kindern (und übrigens auch Erwachsenen), sei sie nun sexuell oder nicht.

Aber ich sehe auch, wie man eine Hexenjagd veranstaltet, mit der man so ziemlich jeden Mitbürger mit der Pädo-Keule erschlagen kann, die Drahtzieher der Kinderpornographie hingegen sind die lachenden Dritten. Schließlich verfolgt man ihre (meist harmlose) Konkurrenz und treibt die Kunden erst recht in ihre Arme. Schließlich bekommen sie woanders nichts mehr und das treibt auch die Preise und folglich auch die satten Gewinne enorm in die Höhe.

Es ist wie mit den harten Drogen. Verbote bewirken keinen Rückgang der Abhängigkeit, sondern fördern die Kriminalität bis hin zu mafiösen Strukturen. Außerdem sollte man die Begleit- und Beschaffungskriminalität keineswegs vernachlässigen. Wie rigorose Verbote z.B. weiblichen Abhängigen helfen, daß sieht man an jedem Straßenstrich.

Um beim Beispiel Drogen zu bleiben: Netzsperrungen gegen Kinderpornographie sind genauso erfolgreich wie Straßensperrungen von Orten, an welchen (möglicherweise) gedealt wird. Wenn man dabei konsequent genug ist, dann schließt man erst alle Hauptbahnhöfe, dann die größeren U-Bahn-Stationen und öffentlichen Parks und am Ende macht man die Schulhöfe dicht.

Man dann das Kind natürlich auch mit dem Bad ausschütten.

Gruß Konradin

[Miraculix]

Freut mich, dass es doch eine Resonanz gibt.

Die Bedrohung durch den perversen Schulwart, der die Kamera in der Umkleide installiert hat ist abgelöst durch einen Haufen Netzwächter und Handydiebe, Blockwarte die den höchstpersönlichen Intimbereich der Jugend angreifen und kriminalisieren. Das sind die wahren Kinderschänder.

Ich kann nur hoffen, dass diejenigen die die Gefahr sehen ihre Kollegen warnen.
Akut gefährdet sind die Schüler, die auf Austauschprogrammen sind und ich sag mal irgenwie ihre Beziehung pflegen und dabei die neue Kommunikation verwenden.
Da der Strafvollzug in den U.S.A. fast vollständig in privater Hand
liegt und Unsummen Geldes mit Strafgefangenen verdient wird, braucht
dieses System Nachschub. Und mit den Gesetzen die von den Lobbys geschaffen wurden wollen sie sich diesen holen.

Eine andere Gefahr sehe ich in den Mobbern und Arschlöchern, die Handys abziehen, mit "pöhsen" Bildern verseuchen und dann wieder verlieren so dass die richtigen es finden. Sowas kann für eine Hausdurchsuchung und die Fürsorge reichen.

Mittelfristig kann man das Problem nur lösen wenn man auf die Strasse geht.
Es könnte das Kind JEDES Bürgers treffen.

[muesli]

Ob es wohl ein Zufall ist,
dass sich "ehemalige" Science Fiktion"
wie
Orwell's 1984, Huxley's Schöne neue Welt
oder etwas aktueller (1976) Herbert W. Franke's Ypsilon minus
(meine Leseempfehlung! zu 0,33 bis 1,00 € bei amazon )
auch und vor allem mit unterdrückter und staatlich reglementierter Sexualität
und "deren Folgen" auseinandersetzte ???

Mir deucht i-wie,
dass auch die Fortpflanzung selbst und damit verbundene Fantasien wohl bald unter noch genauere "Beobachtung" gestellt werden.
China, der Vatikan etc.pp. sind da ja nur weitgehend kaum noch im Bewusstsein "existierende" Vorbilder

mfg

[pferd1962]

was die amis total übertreiben wird in deutschland vielmals lächerlich abgetan. der mißbrauch von kindern gehört ohne wenn und aber auf das stärkste bestraft. egal in welcher form die kinder mißbraucht werden, ob nackt fotos oder unsittliches anfassen. so ein mensch gehört für den rest seines lebens weg gesperrt.
(wobei ich nicht diese fotos meine die mama un papa von ihren kids machen in der badewanne oder beim plantschen im garten)
ich hätte noch viel bessere strafen für solche "menschen" aber wenn ich das hier veröffentliche werde ich wohl eingesperrt grins.

[Miraculix]

Pferd1962,
das Problem ist dass hier aber alles von den Säuglingsbildern nach der Geburt im eigenen Familienarchiv, dem Familienausflug auf den FKK-Strand, über die Flirtfotos von klein-Babsi bis hin zu Folter- und Mordbildern Personen von jedes Alters in einen Topf geworfen wird. Absichtlich.

Warum glaubst Du explodiert sonst die Statistik und die Hetzer zeigen immer neue Horrorzahlen? Wo kommen die ganzen Verurteilten her? Dass sich aufeinmal alle zu Perversen entwickln kann keiner erzählen. Hier werden Begriffe verwischt. Das man so nebenbei die Strafverfolgung überfordert, Willkür schafft und den wirklichen Kinderschändern in die Hände spielt steht auf einem anderen Blatt. Das nimmt der Freiheitsfeind aber billigend in Kauf UM die Zensur und den anderen Mist durchzudrücken.

Wie tief Du oder ich oder sonstwer ins Klo greifen würde (und sich selbst rein im Gewissen dabei mit Blut befleckt) um (s)ein Kind vor tatsächlichem Mißbrauch zu bewahren ist eine andere Frage. Die beantwortet jeder für sich selbst. Die will ich auch nicht aufgeworfen sehen. Wichtig ist man weiß es selbst und das Kind weiß, wieweit die Liebe der Eltern zu gehen imstande ist. Sonst geht das niemand etwas an.


Aber die Server mit den Drecksfotos und Säuglings-Snuff-Filmen in FullHD stehen ja wie man weiß und mehrmals bewiesen wurde auf Deutschem Boden, in den USA und der restlichen selbsternannten "Achse der Guten". Warum macht man die nicht einfach dicht?! Und stürmt den Standort mit der GSG9... Etwa weil man sie selbst betreibt?!
Die Sache stinkt mehr als Saddams Giftgaslager.
Quelle: http://scusiblog.org/?p=330&cpage=2

Lawblogs Worte hierzu:
http://www.lawblog.de/index.php/arch...ornoindustrie/
http://www.lawblog.de/index.php/arch...auf-wikileaks/
http://www.lawblog.de/index.php/arch...n-27-sekunden/

[muesli]

Miraculix
Pervers sind wir alle....
sofern man die Definitionen dafür nur weit genug fasst.

Und eben diese Begriffsdefinitionen sind es,
die nur all zu oft weder genauer hinterfragt noch überhaupt einmal angezweifelt werden.

Auch hier im thread sieht man es ja schon (wieder)
Ob nun von "Kindesmissbrauch"
oder "Kinderpornographie"
oder "Kindsvergewaltigung" oder "Kindstötung" gesprochen wird...
Selbst "Kinderbilder" werden ja jetzt schon stigmatisiert.

Allein das "Präfix" "Kind" scheint hier schon auszureichen,
um Herz und Verstand meist völlig auszuschalten

Wobei "Kinderarbeit" und "Kinderarmut" möglichst NICHT in diesem Kontext gesetzt werden sollten...
Es könnte ja zu "falschen" Rückschlüssen führen

Das aber das Eine mit dem Anderen zu tun hat,
letztlich der Kommerz auch hierbei leider eine zu große (aber meist verschwiegene) Rolle spielt,
ähnlich wie bei der "Kinderprostitution"
wird all zu oft vernachlässigt.

Eine "versehentliche" Unterlassung...Oder....?

mfg

[Konradin]

Zitat von pferd1962

...ich hätte noch viel bessere strafen

Und wer schützt Kinder vor Leuten mit solch einer Meinung? Wer so wenig Achtung vor anderen Menschen hat, daß er Menschen in Anführungszeichen setzt, der ist auch gerade glaubwürdig, die Interessen von Kindern zu vertreten. Nicht wahr?

Zitat von muesli

Eine "versehentliche" Unterlassung...Oder....?

Selig, wer daran glaubt.

Gruß Konradin

[Miraculix]

Zur vorgeblichen Kommerzkomponente gibt es wie gesagt diese Aussagen
hier scusiblog Blog Archive Einblicke in die KinderpornoSzene
und
hier law blog Archiv Die Legende von der Kinderpornoindustrie

Dass mit dem aussetzenden Verstand ist ein fataler Fehler. So kommen ja die Rootkits in unsere Hirne. Wegen dieser emotionalen Anfälligkeit wird ja von den Freiheitsfeinden zu dieser bildlichen Atombombe in der Argumentation pro Netzfilter gegriffen.

Im denkmöglichen worst-case braucht man aber in jedem Fall kaltes Blut und auch sonst ist es nie ein Fehler Ruhe zu bewahren, die Ursache festzustellen und dann den Fehler zu beheben.

Konradin,
"Und wer schützt Kinder vor Leuten mit solch einer Meinung?" Niemand. Ist auch widersinnig da der Schutz ja genau von der Umsetzung dieser Meinung ausgeht. Meine Worte dazu waren sehr bewußt idealisierend. Genau so erklärt sich das am leichtesten.
Allgemein aber: Schutz im Netz ist Medienkompetenz. Das kann man in Form von Spielen beibringen. Meine Googleparameter verhindern zZ auch JEDE Zensur. Das verursacht aber keine Probleme, es löst sie.

mfg

[Carmen]

Hallo
ich verstehe momentan nur Bahnhof! Kann mich einer Aufklären? Wenn ich ein Foto von meiner frisch geborenen Tochter als Erinnerung aufbewahre mach ich mich strafbar? Hab ich das so richtig verstanden?

Liebe Grüße
Carmen

[Miraculix]

Ja. Wenn Du das frische Foto per MMS versendest und irgendein Sack Dir was anhängen will (das Bild KÖNNTE vom fiktiven anderen Sack suggestiv aufgenommen werden) hast Du KiPo Verbreitung. Besitz hast beim Speichern.

Was der Kleinen passieren kann wenn Sie später mal während der Schullandwoche ein EDIT "anrüchiges" Foto an ihren Freund zuhause schickt kannst Dir ausrechnen.

Umsomehr wenn du vorher mal regimekritisch aufgefallen bist (VDS).

LG Miraculix

Gerade gefunden. Kontext ist die Cybercrime-Konvention vom 8. November 2001
Bedenken von Menschenrechtlern und Datenschützern wurden damals mit der Terrormär und anderen bunten Bildchen ausgewischt.
http://www.ccc.de/cybercrime/?language=de

@ Carmen

wir unterscheiden gerade zwischen Kinderpornography
und Familienbilder (oder so).
Ich glaube wir sind teils zu einem Entschluss gekommen.
Erzwungene Bilder kann man ohne zu zögern
als Kinderpornography bezeichen. Natürlciih kann dir auch jemnad
was anhängen...das kann er dir aber auch bei nem Mord, Diebstahl usw.
Ich verstehe aber i-wie den Knackpunkt dieser Diskussion nicht.
könnte ihn mir jemand genau erklären ? denn wenn es darum geht was Kinderpornography ist oder nicht dann is die Frage doch schon geklärt oder ?

mfg. joke123

[Miraculix]

Was wer als Kinderpornographie BEZEICHNT ist denk ich allen Beteiligten völlig egal.

Dem Urheber kann es absolut wurscht sein, wenn irgendein Dritter Teile der beziehungsinternen Kommunikation in Zeiten räumlicher Trennung -naturgemäß über neue Medien- als Kinderporno, Jugendporno oder Scheinminderjährigenporno wieauchimmer bezeichnet oder bezeichnen würde.


Kritisch ist das Abhören, Mitschneiden und vor allem das Kriminalisieren der zwischenmenschlichen Kommunikation. Da fängt der Eingriff in die Persönllichkeit und die freie Entwicklung an und dort beginnt der Missbrauch der Staatsgewalt gegen Kinder, Minderjährige, Scheinminderjährige und den ganzen Rest.

Problem sind unscharfe und falsche Regelungen in Gesetzen, die die falschen, nämlich die Unschuldigen kriminalisieren und den Schutz höchstpersönlicher (Kommunikations-)Daten aufheben.

Nebenbei werden polizeiliche Kräfte für Unsinn gebunden, die so nicht mehr gegen tatsächlichen Mißbrauch Wehrloser eingesetzt werden können. Der echte Kinderschänder lacht darüber. Und man kann die Regelung benutzen um x-beliebige zu erledigen.

Ich dachte, ich hatte das halbwegs in den ersten paar Posts erklärt

mfg
M