21 Tote bei Loveparade 2010

[ghost-surfer]

ich habe das hier mal etwas überflogen, nur die schuldigen zu suchen und zu sagen der ist schuld , das geht immer einfach und schnell
aber wenn man mal überlegt, die die umgekommen sind , denke ich sind es auch teilweise selber schuld oda? wie kann man auf lichtmaste klettern und und und
das wichtigste ist doch einen klaren kopf zu bewahren, anstatt in panick auszubrechen und zumal ich weiß den grund der panick immer noch nicht, auf konzerten sind auch viele viele menschen in gedränge und passiert nichts....
ich komme aus duisburg und kenne den tunnnel, dieser tunnel ist riesen groß und es hätte in der theorie keinen stau geben sollten
das war die letzte love parade und es wird keine mehr geben , laut den medien , habe ich gerade vor 2 min im radio noch gehört....

ps:
es sind jetzt 20 tote , eine ist noch im krankenhaus an ihren verletzungen verstorben


mfg
Ghost-Surfer

[locutus]

ich möcht mal sehen, wie du in so einer situation einen ruhigen kopf behälst und keine PANIK (deine schreibweise lässt schon tief blicken!) bekommst. beim bund z.b. kann man hautnah eine ähnliche situation erleben: einmal in nen bunker runter licht aus, dort ne halbe stunde sitzen und dann über den notausgang wieder hoch. klar, einen klaren kopf behalten sagt der kopf. aber irgendwann wird man unruhig. hab ich selbst erfahren müssen. war die ganze zeit über entspannt, aber als es dann ans rausgehen ging, das war dann gar nicht schön - komplett umgeben von menschen und wänden, dazu dunkel, die gefilterte luft durch die abc-se-maske, da hatte ich auch schon probleme, die ruhe zu bewahren. und da war es noch längst nicht so beengt wie in dem tunnel da! das schlimme und eigentlich richtig "panik" auslösende ist bei sowas so ein kleiner, aber ganz böser gedanke: "du hängst hier fest! wenn du jetzt hier weg willst, du kannst es nicht!" und wenn der erst mal da ist - dann versuch den mal wieder klein zu bekommen!
aber nö, du tust ja lieber so, als ob "in panik ausbrechen" eine willentliche entscheidung der jeweiligen personen war. so, als ob die da standen "och, ich bekomm mal ne panik-attacke, wird sicher lustig!" -.-
und wenn ein mensch erst mal in panik ist - na, angeblich ist der mensch eher ein fluchttier. was versucht ein flucht-tier? richtig, fliehen! und wenn der horizontale weg versperrt ist? richtig, rauf aufn baum/laternenmast, sofern es in irgendeiner form hilft. du kannst mir nun wirklich nicht erzählen, dass du in solch einer situation willentlich handelst! in solch einer situation wird der mensch doch wie jedes andere tier auch von instinkten und trieben kontrolliert - wie im übrigen auch in so gut wie jeder anderen situation, wie ich meine!

Einen sehr ausführlichen Kommentar gibt es hier zu lesen. Lang, aber lesenswert:

Spiegelfechter Blog Archive Tod an der RampeSpiegelfechter

Zitat von Hero

Eva Hermann hat jedenfalls den Vogel abgeschossen:

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Wer bei Kopp publiziert, kann aber auch nur Sche¡ße im Hirn haben.

Zitat von wikipedia

Der Verlag hat sich auf Literatur aus dem Umfeld von Verschwörungstheorien und Pseudowissenschaften spezialisiert. Seine Veröffentlichungen werden zwischen rechter Esoterik und Neuer Rechten eingeordnet.

Hammerhart, selten so einen verbohrten, eigensinnigen und schlechten Artikel gelesen. Soll sie doch gleich von der Bild schreiben wenn sie ständig ein oder zwei Worte von denen zitiert - ups, gegen die hat ja sogar die Bild Niveau.

Zitat von joungster

Spiegelfechter Blog Archive Tod an der RampeSpiegelfechter

Der Artikel ist wirklich ganz interessant.

[vatrixxx]

Zitat von Sierb

Nur, dass es die toten nicht wegen der Massenpanik gab sondern aus eigener Schuld... Wer unbedingt an einer Wand auf das Gelände klettern will, vorher LSD etc genommen hat ist selbst Schuld.
Und von wirklicher Massenpanik kann auch keine Rede sein. Immerhin ging die Party weiter als ob nichts passiert wäre...

Aus eigener Schuld ist es meistens bei einer Massenpanik. Wenn z.B. einer anfängt zu schreien dann löst er die Massenpanik aus und somit liegt die Schuld bei den Menschen die in der Massenpanik sind oder sie sogar auslösten.
Ist doch klar, dass die das machen, denn es geht um ihr leben und selber würdest du das bestimmt auch tun um nicht zu ersticken.
Es ist nicht gesagt das die LSD genommen haben oder irgendein anderes Rauschgift, sowas kann man zwar behaupten was aber jedoch nie der Fall sein könnte.
Es war eine Massenpanik, jedoch nur am Eingang/Ausgang, weil die an der Bühne nichts davon mitgekriegt haben und sollten sie auch nicht, deswegen ging die Party weiter, ansonsten wäre noch eine größere Massenpanik aufgetreten und da wären dann nicht nur 20 Opfer und mehr als 500 Verletzte (was schon schlimm ist), sondern mehr als tausende verletzte und vielleicht mehr als 20 Opfer wenn die Massenpanik sich auf alle 1,4Millionen Menschen ausgebreitet hätte

Fazit komm nicht mit anschuldigungen und sogar nicht damit an das es keine Massenpanik war. Es sollte einfach nicht nurnoch schlimmer kommen deswegen wurde weitergefeiert.

[Mehlsack]

Und weil alles was nicht sagt "Veranstalter böse, Rest alles i.o" hat desweegn unrecht und wird hier weggebashed...

Auch ich finde das das gesamte Areal zuklein war, andererseits gibt es unter den Panikforschern auch viele die die benutzung von Tunnels vorschlagen, da diese i.d.R. eine schnelle, fokussierte "One-Way"-Lösung sind.

Das Leute die das Fest verlassen wollten angeblich auch dadurch sollten ist natürlich ordentlich dämlich, man hätte dann halt nur einen der beiden Tunnel als ein und den anderen als Ausgang machen sollen.

Ich finde es hart wie jetzt ach soviele erzählen das sie das ja vorher gesagt haben und das anscheinend das totale Idioten geplant haben etc.

Komisch bei anderen großeranstaltungen sagt auch jedes mal einer was und wenn nichts passiert ignoriert man den einen aber jetzt hatten aufeinmal alle Kritiker recht und alle die keine Kritiker waren werden schnell als dämlich oder geldgeil abgestempelt...

Sorry ich finde viele machen sich das zu einfach, auch ich hatte zwei Freunde auf der Love-Parade als ich vom Unglück erfahren habe habe ich die auch erstmal aus dem Bett geklingelt und gefragt ob alles in Ordnung ist, trotzdem kann jetzt aufeinmal nicht jeder kommen und sagen " ach das war doch klar"

[freefloating]

Das ist eine sehr traurige Angelegenheit! Auch ich möchte den Angehörigen mein Beileid aussprechen. Faehnrich hat es treffend formuliert - Massenveranstaltungen sind grundsätzlich ein Risiko, ich meide sie aus Prinzip. Allerdings liegt es in der Verantwortung der Organisatoren, die Risiken zu minimieren. Dies scheint in Duisburg nicht der Fall gewesen zu sein.

Gruss freefloating

Zitat von Mehlsack

... Ich finde es hart wie jetzt ach soviele erzählen das sie das ja vorher gesagt haben und das anscheinend das totale Idioten geplant haben etc. ...

Was schreibst du da nur für einen Unsinn?

Es gab belegbar vor der Veranstaltung Kritik an den Organisatoren und der behördlichen Verwaltung. Es waren auf beiden Seiten Leute am Planen, die man nur als Amateure bezeichnen kann. Das Gelände der L.P. war nicht annähernd dafür ausgelegt, 1,4 Mio. Menschen aufzunehmen. Der Zugangstunnel wurde vorab schon als gefährliches Nadelöhr kritisiert, ohne dass etwas geändert wurde.

Ob Menschen jetzt angetrunken oder zugedröhnt waren, macht die Sache für die Planer nicht besser, denn mit so was muss man einfach auch rechnen bei einer Veranstaltung dieser Art!


Allerdings werde ich mich hüten und jetzt ganz betroffen tun und jemand mein tiefes Mitleid aussprechen. Jeden Tag kommen etliche Menschen im Straßenverkehr oder durch andere Unfälle ums Leben, nur keiner dieser Fälle schafft es ins Fernsehen. Es ist ein bedauerliches Unglück, keine Frage. Heucheln werde ich dennoch nicht.

Ich weiß nicht ob man da jetzt bei jedem von Heucheln sprechen kann. Ich muss ehrlich sagen ich bin von der Sache so betroffen wie schon lange nicht mehr. Liegt wohl daran das ich mich selbst oft auf Großveranstaltungen rumtreibe und mich jetzt auch viel damit beschäftigt habe. Sicher hält dieses eine Drama jetzt keinem Vergleich mit dem Straßenverkehr stand, aber damit wird man auch täglich konfroniert. Es geht doch eher darum, das deutlich wurde das man auch bei einem vermeintlich ungefährlichen Freizeitvergnügen ohne Selbstverschulden sterben kann.

[Mehlsack]

Naja aber es gab auch genug Leute mit einiges an Expertise die eben das genaue Gegenteil gesagt habt.

Ich hab ja selbst zugestimmt das diese Konstruktion von 2 Tunneln auf eine Rampe sehr gewagt ist, nichts desto trotz finde ich jetzt diese Hatz auf die Leute unausstehlich, die werden sich auch nichtmehr freuen und Parties planen können dir für ihr Leben auch vergessen.

Zitat von Mehlsack

die werden sich auch nichtmehr freuen und Parties planen können dir für ihr Leben auch vergessen.

Öhm, da hab ich ehrlich gesagt kein Problem damit. Nur weil ein Bürgermeister und andere Verantwortliche Geld- und Imagegeil sind, werden Warnungen in den Wind geschlagen? Wär ja noch schöner wenn das jetzt ohne Konsequenzen bliebe.
Es gibt natürlich immer "Gutachter" die sagen das passt so wie es ist, selbst wenn sich sogar Otto-Normalverbraucher da denkt "Wie soll das denn gehen?". Beispiel ist der zuständige Panikforscher Schreckenberg der die Tunnelplanung als keine Gefährdung sah und sagt die Leute sind selbst schuld weil sie den einzig möglichen Fluchtweg (nach oben) genommen haben. Zwei Sätze später meint er dann die Treppe hätte man vorher "wegsprengen" sollen - warum ihm das vorher nicht auffiel? Weil er das Gelände nie besichtigt hat. Siehe den Link von youngster. Auf solche Leute wird sich dann verlassen, hauptsache das Ergebnis passt in den Kram...

[NeHe]

@Mehlsack

Dann lies dir mal den Artikel durch, der oben verlinkt ist
Spiegelfechter Blog Archive Tod an der RampeSpiegelfechter

Wenn schon ein Polizeichef den Nachbarkollegen anzeigt, muss auch was drann sein.
Normalerweise kacken die sich nicht gegenseitig ins Nest

Zitat von Mehlsack

... die werden sich auch nichtmehr freuen und Parties planen können dir für ihr Leben auch vergessen.

können die 20 Leute auch nicht und sicher auch noch viele, die dabei waren, für 'ne Weile nicht ...
Das sollte auch derzeit nicht die einzige Sorge sein, wie die Verantwortlichen mit diesem "Trauma" umgehen, zudem sie sich nach wie von winden und ein Bauernopfer suchen ...

Sicher bleibt bei solchen Massenpartys immer ein Restrisiko, da streitet auch keiner ab!
Aber Risiken sollten durch durchdachte und realistische Planung so gering wie irgend möglich gehalten sein. Dazu gehört auch, das Verhalten des Klientel einzuplanen usw. dafür werden die immerhin bezahlt aber für Imagegewinn alle Hinweise der Vernunft und Physik beiseite zu schieben ist und bleibt fragwürdig.
Naja ... Ein neues Image hat Duisburg nun ...

[Mehlsack]

Wo ich gerade ZDF Hallo Deutschland sehe bekomme ich das blanke ******, jetzt stehen Leute da und erzählen was ihnen da angeblich passiert ist, nur damit sie mal im Fernseh sehen.

z.B. jetzt gerade ein Interview mit "Roja" welches das gesamte Interview über lacht, ja super, DASS finde ich genauso schlimm gegenüber den Leute die dort wirklich leiden mussten.

Mein Beileid für diese Menschen ist genausogroß wie für jede andere Person die ohne eigenes Zutun bzw. mit wenig eigenem Zutun zu Tode kommt, aber ich finde es auch nicht Zielführend wenn man jetzt schnell Person XZY als Sündenbock hinstellt und bei der nächsten Veranstaltung macht jemand anderes solche Fehler.

Dann lieber Gedanken machen über neue Richtlinien und ihre Durchführung, vielleicht auch eine eigene Bundesabteilung welche größere Ereignisse unabhängig prüfen MUSS.

Aber ich kann auch verstehen das jetzt dieser "Herr Schaller" und der OB von Duisburg sich hinstellt und alle Schuld auf sich nimmt, würdet ihr euch freiwillige die Waffe für etwas an den Kopf setzen was ihr (aus eurer Sicht) garnicht zu verantworten habt?

Ehrlich gesagtm das indivuelle Schicksel von Schaller und den ganzen anderen Konsorten ist mir persöhnlich komplett egal, aber das bringt keine Lösung oder wichtige Änderungen die wir vielleicht für "nächstemal" brauchen.

[Scarecrow]

Bin mal gespannt, wie sich das jetzt auf andere Großveranstaltungen auswirkt, wenn jetzt für jede das Innenministerium mitreden muss.

[PokerFace]

Das da was passieren wird, war im voraus zu sehen, zwar nicht in diesem extrem, aber wer die Gegend und die Gegebenheiten dort kennt und dort aufgewachsen ist, wußte das dort was passieren MUSS!!! Die Kommunalpolitiker und Landespolitiker wussten das auch. Die Stadtbediensten wussten das, ich kenne genug die das Freitag noch vorausgesagt haben!!! Aber die Gier der Politiker und Lobbyisten war größer!! GELD, GELD, GELD und WERBUNG für die Stadt!! Die Werbung haben die jetzt! Herzlichen Glückwunsch Adolf!!! Leider werden die wirklich Verantwortlichen wahrscheinlich nicht zu Verantwortung gezogen!!!

Es entsetzt mich, wie Verantwortliche der Stadt Duisburg und der Polizei entgegen ALLEN Augenzeugenberichten die Schuld auf ein Fehlverhalten der Besucher abzuwälzen versuchen.

Dieser fürchterliche Herr Rabe in seiner Funktion als Sicherheitsdezernent versucht so kurz nach der Katastrophe schon, seine Weste weiß zu waschen und redet gebetsmühlenartig von Ravern, die über Absperrungen geklettert oder von Brüstungen gefallen sein. Ich frage mich, warum dann die Toten im Tunnel liegen und warum bisher kein Augenzeuge sich seinen Ausführungen anschließt. Politiker........

Gruss: PokerFace

[stoppel]

Laut den Medizinern sind alle Toten an Brustquetschungen gestorben.
Also nicht etwa durch einen Fall von dieser ominösen Treppe !

Am Sonntagabend lief eine sehenswerte Sondersendungendung auf Phönix zum Thema,
unter anderen auch mit einem der Initiatoren der Berliner Loveparade :
Sie hatten die LP als Label urheberrechtlich schützen lassen und an den Herrn Schaller
(den Duisburger Organisator) verkauft. Dieser hatte vorher keinerlei Erfahrungen mit
Großveranstaltungen und sein Geld mit vollkommen anderen Geschäften verdient.
Die Idee eine Parade auf einem umzäunten Gelände stattfinden zu lassen,
ist wohl auf den merkantilen Interessen des Herrn Schaller gewachsen .
Diese "Unerfahrenheit" des Veranstalters traf auf einen vielleicht ebenso unerfahrenen
Kleinstadtoberbürgermeister , der dankbar für jede Aufwertung seiner durch
Strukturwandel und Arbeitslosigkeit gebeutelten Stadt , bereit ist nach jedem
Strohhalm zu greifen : und fertig war das Desaster

[Mehlsack]

Naja das die Leute durch Quetschungen gestorben sind ist doch klar.

1.Ist die Treppe nicht hoch
2.sie die Leute unten auf die gedrängte Menge gefallen., makaber aber so wars nunmal

[Shrotty159]

Habe den Titel des Themas mal angepasst.

schade das es so gekommen ist...

[Blackyman79]

Zitat von Mehlsack

Naja das die Leute durch Quetschungen gestorben sind ist doch klar.

1.Ist die Treppe nicht hoch
2.sie die Leute unten auf die gedrängte Menge gefallen., makaber aber so wars nunmal

Es wurde in berichten eindeutig gesagt das niemand an verletzungen von ein Sturz gestorben ist.
Selbst die Feuerwehr hat vorher die stadt und den veranstalter gewarnt das der weg nicht der richtige wäre.
Da die autobahn eh abgespeert war hätte man die Leute auch darüber zum Platz kommen lassen können.
Und dann noch die Aussage das man sich auf die Deutsche Bahn verlassen könne und die hätte knapp 100.000 leute nach Duisburg gebracht ist ein Witz.
Es wurden ja auch unterlagen gefunden wo schon vorher dazu geraten wurde die LP ausfallen zulassen weil die Stadt nicht in der Lage ist die Menschen masssen zu beweltigen

[Mehlsack]

@ Blacky

Ja das sagte ich ja, also das die Stürze niemanden direkt so schwer verletzt haben.

Naja warscheinlich hat die Bahn nur die Leute mit gültigen Ticket gezählt und da soviele keins hatten kamen sie ja nicht weit mit dem kontrollieren....

Edit::

Web.de meldet gerade 21 Tode nachdem eine Frau in Essen wohl heute nacht ihren Verletzungen erlegen ist.

Zitat von Sierb

[...]~~~Forenlink entfernt, mfg, Linda~~~
Viel Spaß beim aufregen...

Eva Herman und „Al_Intissar“, die Moderatorin des verlinkten Forums: Lediglich weitere Beispiele für den sozialschädlichen Einfluss von Religion. Beide haben ihre Flötentöne, beiden folgen viele Verblendete (obwohl nicht überall Hameln ist).

Deren barmherzige Götter werden es schon (hin)richten!

Bei so viel Ähnlichkeit von Christentum und Islam wundert es mich nicht, dass sich die jeweiligen Vertreter so vehement bekämpfen.

Also aufregen, warum? Eine Ratte verhält sich wie eine Ratte, ein Köter wie ein Köter, ein Mensch (manchmal) wie ein Mensch. Das ist „normal“.

[kavm02]

Wenn ich an die Bilder aus Berliner Zeiten der L.P. zurück denke waren nahezu alle Lichtmasten vom Partyvolk belegt... wieviele Tote gab es da doch gleich? Selbst wenn diesmal einige von irgendwo heruntergefallen sind aber nicht an den dadurch entstandenen Verletzungen zu Tode gekommen sind - wodurch dann? Klar, sie lagen am Boden (vielleicht durch den Sturz oder auch durch Kreislaufversagen) und wurden quasi zerquetscht weil zu viele Menschen zu den einen Zugang zum zu kleinen Gelände wollten.

Wenn es die erste Veranstaltung dieser Art gewesen wäre könnte man noch sagen, dass die Veranstalter mit dieser Menschenmenge nicht unbedingt hätten rechnen können; aber, wir blicken auf viele Jahre Love Parade zurück - da wusste man ganz klar was zu erwarten ist und hat es schlichtweg ignoriert.
Und genau diese Ignoranz sollte auch entsprechend geahndet werden!