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Plauderecke Computer im Alltag – Lächeln nach Maß im Talk, Talk, Talk Forum; „Sie beginnt den Tag mit einem Lächeln …“, so fängt das kleine Video an. Dass hinter dem Lächeln ein rechnerkontrolliertes ...

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Alt 18.07.2009, 11:32   #1 (Permalink)
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Benutzerbild von joungster
 

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Standard Computer im Alltag – Lächeln nach Maß

„Sie beginnt den Tag mit einem Lächeln …“, so fängt das kleine Video an. Dass hinter dem Lächeln ein rechnerkontrolliertes „Gesichtsmuskeltrainingsprogramm“ gehört, ahnt kaum jemand. Noch nicht. Ich finde es einfach schrecklich; schrecklich auch, dass diese Art der Mimik-Dressur offenbar von den per Rechner Konditionierten positiv aufgenommen wird.

Wie lange wird man ein freundliches Lächeln noch als freundliches Lächeln – und nicht als Dressurakt – verstehen dürfen?

Aber, informiert euch selbst:
Telepolis mnews: Perfektionierung des Lächelns durch "Smile Scan"
Smile Scan | Japan Probe
Smile Scan: Computer überprüft Lächeln von Angestellten - Video - Video - FOCUS Online
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Alt 18.07.2009, 11:54   #2 (Permalink)
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Benutzerbild von Hansdampf1234
 

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Ist doch net verkehrt. In Deutschland würde es dem ein oder anderen Kundendienstmitarbeiter ganz gut tun zu lächeln.

Diese Prozedur ruft den Mitarbeitern einfach ins Gedächtnis, wie wichtig und einfach es ist, einfach mal freundlich zu lächeln.
Hansdampf1234 ist offline  
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Alt 18.07.2009, 11:55   #3 (Permalink)
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Wenn ich als Kunde auf einen Angestellten treffe, ziehe ich ein vorgeheucheltes Lächeln einem echten genervten Gesichtsausdruck jederzeit vor. Wenn das Lächeln dann auch noch authentisch und sympathisch rüberkommt, umso besser.
twinky ist offline  
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Alt 18.07.2009, 12:09   #4 (Permalink)
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Benutzerbild von Konradin
 

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Offenbar zählt der Schein mehr als das Sein. Ein Gegenüber, welches einem kaltlächelnd den Dolch in den Rücken stösst scheint akzeptabler als ein Mensch, welcher sich menschlich gibt. Hauptsache, die Grimasse ist standardisiert. Offensichtlich wollen Kunden betrogen werden - oder sollen sie nur?

Kanten und Ecken war gestern, völlige Gleichschaltung ist heute. Würde so etwas in Deutschland gemacht, dann gäbe es für das Lächeln schon längst eine passende DIN-Norm.
Konradin ist offline  
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Alt 18.07.2009, 12:47   #5 (Permalink)
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Benutzerbild von Powerboon
 

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Powerboon eine Nachricht über ICQ schicken
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Ein Kundenberater, der total unmotiviert und genervt aussieht wirkt genauso unseriös und unprofessionell wie ein Banker, der in Hawaiihemd dein Geld entgegennimmt.
Diese völlige Gleischschaltung gibt es also schon etwas länger.
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Alt 18.07.2009, 12:57   #6 (Permalink)
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Benutzerbild von Rosenrot
 

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Rosenrot eine Nachricht über ICQ schicken Rosenrot eine Nachricht über Skype™ schicken
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Oh, was sich die Leute hier nur aufregen?
Ich habe einen Arzt der offenbar der Bruder von Dr. House ist - relativ schlecht gelaunt, sarkastisch und fies.

Trotzdem ist seine Praxis (wohl auch mangels Alternativen) gut gefüllt, was daran liegen kann das er den Leuten, trotz seiner "art" hilft.

Mir ist auch ein genervter Mitarbiter recht, wenn er zumindest ne Spur von Humor aufbringen kann - zur Not sogar Sarkasmus...
Diese vorgetäuschten Grinsebacken NERVEN!
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Wenn mich einer anfasst, dann schlage ich zurück – und wenn es ein Polizist ist, dann schlage ich zurück. Wenn ich demonstriere, dann übe ich ein Grundrecht aus, dann lasse ich mich nicht anfassen – von niemandem.
H. Geißler, CDU-Politiker und attac-Mitglied
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Alt 18.07.2009, 13:12   #7 (Permalink)
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Benutzerbild von blubbberblase
 

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Natürlich ist es schöner, wenn einem jemand ein nettes Lächeln entgegenbringt. Wichtiger ist aber meiner Meinung nach, wie kompetent die Person ist. Sei es beim Zahnarzt, beim Mechaniker, oder im Handel.

Ausserdem denke ich, daß uns ganz schnell das Lachen vergehen würde, wenn wir uns alle nur mehr angrinsen - wie fad wäre das denn?

Gruß
blubbberblase ist offline  
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Alt 18.07.2009, 13:28   #8 (Permalink)
Paderborner
Gast
 

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So ein Teil, würde Deutschland niemals ändern solange hier die Menschen trostlos in der Gegend wandern, vielleicht liegt das am Wetter,Stress oder an einem Selbst.
Am schlimmsten sind die aus Norden, wo das Lächeln bei ihnen quasi angetackert werden sollte.
Ich schließe mich daher auch der Meinung von twinky an.

Gruß
Paderborner
 
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Alt 18.07.2009, 13:37   #9 (Permalink)
Junior Member
 

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Aktion = Reaktion.
Wenn mir jemand mit einer miesen Laune und einem entnervten Gesichtsausruck entgegenkommt, werde ich auch nicht grad super nett zu der Person. So entstehen dann Konflikte, die man mit einem (sei es einem künstlichen) Lächeln vermeiden kann.

Gruß

Cataract
Cataract ist offline  
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Alt 18.07.2009, 13:58   #10 (Permalink)
Stammuser
 
Benutzerbild von Konradin
 

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Wer auf ein stereotyp freundliches Grinsen großen Wert legt, der sollte Menschen grundsätzlich aus dem Wege gehen. Eine Software-Lösung ist doch nur der Anfang. Warum nicht gleich affig grinsende Dienstleistungs-Roboter ohne jeglichen Verstand? Auf Dauer dürften diese sowieso preiswerter sein als menschliche Mitarbeiter, von der Zuverlässigkeit einmal ganz zu schweigen.

Mal sehen, was passiert, wenn der gesamte Dienstleistungssektor soweit wie möglich menschenfrei gemacht wird, sollen die sich doch einen anderen Arbeitsplatz suchen. Und weil wir so unglaublich nett, sparsam und konsequent sind installieren wir Grinse-Scanner noch schnell für die Kunden. Dann sind auch wenigstens diese (zumindest nach außen) freundlich, wenn sie sich schon nicht abschaffen lassen.

Unter diesem Licht ist natürlich verständlich, warum Konzerne wie Lidl und die Bahn ihre Mitarbeiter bespitzeln, ist es doch nur zum Wohle des Unternehmens! Egal was passiert, ertrage es mit einem Lächeln auf den Lippen, es ist auch zu deinem Wohl. Wusste ich doch schon immer, daß ausgerechnet Lidl zu den freundlichsten und sozial kompetentesten Unternehmen Deutschlands zählt. Sie sind sich eben ihrer Verantwortung bewusst.

Vorsicht, Ironie!
Konradin ist offline  
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Alt 19.07.2009, 16:38   #11 (Permalink)
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Benutzerbild von joungster
 

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Natürlich schätze auch ich den Umgang mit freundlichen und netten Menschen.
Selbstverständlich ziehe ich freundliche Gesichter einer griesgrämigen Gemeinde vor, aber genauso ziehe ich ehrliche Gesichter – die evtl. sogar einen Hauch von menschlichen (!) Gefühlen zeigen – automatengenerierten und einstudierten Visagen vor.

Jedes Mal, wenn ich in Japan war, fühlte ich mich die ersten Stunden „gebauchpinselt“ über die Art der japanischen Freundlichkeit. Allerdings wich dieses Wohlgefühl bald einem Gefühl der Peinlichkeit, das sich bei mir immer dann einstellt, wenn sich jemand besonders devot verhält.

Mein letzter Japan-Aufenthalt liegt elf Jahre zurück. Die Art der Freundlichkeit scheint sich also in Richtung „Verschlimmbesserung“ zu bewegen. Und da Japan ein Exportland ist (und alles, was man nicht versteht, im Westen besonders eifrig nachgeahmt wird) dürfte sich wohl auch hier bald genormte „Freundlichkeit“ verbreiten.

Soweit meine Befürchtung.
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Alt 19.07.2009, 17:07   #12 (Permalink)
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Ich war vorige Woche in Frankreich, hier wurde überall gelächelt; ev. liegt es am Wetter, denn hier hat es geregnet (und so war das Gesicht) und dort war es schön...
Champion ist offline  
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Alt 19.07.2009, 17:31   #13 (Permalink)
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Benutzerbild von joungster
 

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Zitat:
Zitat von Champion Beitrag anzeigen
Ich war vorige Woche in Frankreich, hier wurde überall gelächelt; ... und dort war es schön...
Ich nehme an, es handelte sich um natürliches - nicht um rechnergeneriertes - Lächeln.

Darum geht es!
joungster ist offline  
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Alt 19.07.2009, 18:53   #14 (Permalink)
Flipp
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freundlichkeit tut doch keinem weh ..
oder doch ?
 
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Alt 19.07.2009, 20:57   #15 (Permalink)
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Benutzerbild von joungster
 

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Zitat:
Zitat von Flipp Beitrag anzeigen
freundlichkeit tut doch keinem weh ..
oder doch ?
Natürlich schmerzt Deine geheuchelte, durch am Computer trainierte Gesichtsmuskulatur erzeugte Freundlichkeitsmaske nicht. Aber – das ist für mich maßgeblich – sie verdrängt echte Freundlichkeit. Wenn Du dazu nicht (mehr) in der Lage bist und dies nicht als Problem empfindest, in Ordnung; trotzdem: Ehrlichkeit – dazu gehört m.E. auch echte Freundlichkeit – finde ich … freundlicher.
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Alt 20.07.2009, 12:59   #16 (Permalink)
Paderborner
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Zitat:
Zitat von joungster Beitrag anzeigen
sie verdrängt echte Freundlichkeit.
Damit mags du recht haben, aber die echte Freundlichkeit ist bereits seltener zu finden wie das Gold auf erden und wie auch oben erwähnt, leidet dieses unter bestimmte Einflüsse (Wetter,Arbeit,Stress etc.), besonders hier in Deutschland.

Ich war noch nie in Japan, aber kenne hier einige Asiaten, die sehr freundlich sind, ob dies gezwungen ist, oder Ergebnisse einer Grins-Maschine, kann ich nicht beurteilen.
Aber wenn ich in einen Laden gehe, muss mir ja nicht gleich die Bedienung um den Hals fallen, aber der ton sollte doch schon freundlich sein.

Freundlichkeit kann man nicht (er)lernen, dass ist meiner Meinung nach eine Begabung von einem Menschen.



Gruß
Paderborner
 
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Alt 20.07.2009, 13:12   #17 (Permalink)
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Zitat:
Zitat von joungster Beitrag anzeigen
sie verdrängt echte Freundlichkeit.
Das ist eine wagemutige Behauptung. Damit würde jedem Schauspieler bzw. Schauspielschüler diese Fähigkeit aberkannt werden. Erweitert man diese These auf andere Gesichtsausdrücke, müßten Schauspieler entsprechend frei jeglicher echter Emotion sein.
Und zu Ehrlichkeit gehört definitiv nicht zwangsläufig Freundlichkeit.

Übrigens kann selbst ein aufgesetztes Lächeln auch den eigenen Gemütszustand zum positiven ändern, womit das Lächeln dann "echt" wär. Von einer Maske kann so keine Rede mehr sein.
twinky ist offline  
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Alt 20.07.2009, 13:42   #18 (Permalink)
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Benutzerbild von Konradin
 

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Zitat:
Zitat von twinky
Das ist eine wagemutige Behauptung. Damit würde jedem Schauspieler bzw. Schauspielschüler diese Fähigkeit aberkannt werden. Erweitert man diese These auf andere Gesichtsausdrücke, müßten Schauspieler entsprechend frei jeglicher echter Emotion sein.
Ein guter Schauspieler ist in dem Augenblick, in welchem er eine Rolle spielt, nicht er selbst. Er schlüpft in die Rolle und macht sie sich zeitweilig zueigen.

Schauspieler sollen durchaus Emotionen haben und diese dürfen schon echt sein (außer bei sexuellen Szenen, aber das ist eine Frage der herrschenden Moral). Es sei denn, die empfundenen Emotionen passen nicht zu der Rolle.

Es geht übrigens auch nicht darum, ob sich jemand mit einem aufgesetzten Lächeln in einen anderen Gemütszustand hineinversetzen kann, sondern darum, daß ein nennen wir es einmal 'akzeptiertes Lächeln' soweit standardisiert sein muß, daß es per Computerprogramm erfassbar und auswertbar wird.

Der Versuch, das Ergebnis mit einem echten Gemütszustand korrespondieren zu lassen ist in etwa so, als wolle man Schmerz in Zentimetern oder Kilogramm angeben.

Aber was soll's. Solange es auch hierzulande genug Leute gibt, denen die Marmorfassade einer Bank wichtiger erscheint als deren solide Finanzpolitik, solange nimmt man eben auch Dressurakte in Kauf, die einem eine normierte Freundlichkeitsvorstellung bieten und einem eines Tages auch den Rest an individueller Freundlichkeit austreiben.

In solch einer Welt möchte ich dann nicht mehr leben.

Gruß Konradin
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Alt 20.07.2009, 14:23   #19 (Permalink)
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@Konradin:
Ich bezog mich auf die Fähigkeit zu echten emotionalen Gesichtsausdrücken außerhalb der Schauspielarbeit. Und diese Fähigkeit wird definitiv nicht durchs Training verdrängt.
Ich sagte auch nicht, daß es um die Manipulation des eigenen Gemütszustandes geht, sondern daß ein unechtes Lächeln nicht mehr unecht ist, sobald der Gemütszustand geändert ist, und insofern von Heuchelei einfach nicht mehr die Rede sein kann.
Übrigens hat selbst meine Digicam einen bei Bedarf zuschaltbaren Smiledetector, und der funktioniert gut, ganz ohne daß der Abzulichtende sich an irgendwelche Standards halten muß.
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Alt 20.07.2009, 15:22   #20 (Permalink)
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Benutzerbild von Konradin
 

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Schauspieler haben (hoffentlich) das nötige Talent dazu, aber auch eine dementsprechende Ausbildung. Die Wertschöpfung ihres Berufes ist es, die Bevölkerung mit (mehr oder minder glaubwürdigen) Illusionen zu versorgen.

Der Verkäuferin vom Lidl nebenan fehlt diese Ausbildung ganz gewiß. Aber vielleicht wird sie demnächst in 'Lächeln nach Plan' ausgebildet. Wo doch die Ausbildung gerade im Einzelhandel so gut ist.

Dein Vergleich mit deiner WebCam hinkt allerdings, twinky. Es ist schon ein riesengroßer Unterschied, ob du (zuhause) lächeln darfst oder (nach bestimmten Vorgaben) musst. Hauptsache, es lässt sich (automatisiert) überwachen.

Gruß Konradin
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Alt 20.07.2009, 15:40   #21 (Permalink)
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Zitat:
Zitat von Konradin Beitrag anzeigen
Dein Vergleich mit deiner WebCam hinkt allerdings, twinky. Es ist schon ein riesengroßer Unterschied, ob du (zuhause) lächeln darfst oder (nach bestimmten Vorgaben) musst.
Zitat:
Zitat von Konradin Beitrag anzeigen
sondern darum, daß ein nennen wir es einmal 'akzeptiertes Lächeln' soweit standardisiert sein muß, daß es per Computerprogramm erfassbar und auswertbar wird.
Ich bezog mich darauf, daß das Lächeln nicht zwangsläufig standardisiert sein muß, um von einer Software erfaßbar zu sein. Meine Digitalkamera (keine Webcam) belegt dies problemlos.
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Alt 20.07.2009, 15:49   #22 (Permalink)
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Benutzerbild von Konradin
 

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Zitat:
Zitat von twinky
Ich bezog mich darauf, daß das Lächeln nicht zwangsläufig standardisiert sein muß, um von einer Software erfaßbar zu sein. Meine Digitalkamera (keine Webcam) belegt dies problemlos.
Wenn es NICHT standardisiert ist, dann frage ich mich, WAS EIGENLICH die Software erfasst. Oder arbeitet die Software 'intuitiv' und erfasst genau das, was Menschen im allgemeinen als Lächeln ansehen? Ich dachte, Software wird programmiert, nicht durch Umwelteinflüsse geprägt oder gar erzogen. So kann man sich irren.

Gruß Konradin
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Alt 20.07.2009, 17:59   #23 (Permalink)
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@Konradin: Ich glaub, wir redeten aneinander vorbei. Ich dachte, Du bezogst Dich auf den Menschen, der zur erfolgreichen Erkennung ein Standardlächeln aufsetzen muß, und nicht auf die Software selbst, die nach gewissen Standards (ich hätte es eher Muster genannt) im Lächeln der betroffenen Person sucht.
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Alt 20.07.2009, 18:42   #24 (Permalink)
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Natürlich bezog ich mich auf den Menschen. Die Software lächelt nicht.

Der Mensch muß sich genau den Standards unterwerfen, auf welche die Software reagieren kann (weil sie nun einmal so programmiert ist). Leider ist Lächeln kein simpler linear zu beschreibender Vorgang, welcher sich mit einem einfaches JA/NEIN programmieren lässt. Rein mechanisch sind dazu mehrere Muskeln nötig, welche sich (in dieser Hinsicht auch leider) bei verschiedenen Menschen (mitunter deutlich) unterscheiden. Das Ergebnis ist somit keineswegs bei allen Menschen gleich.

Ich kenne Menschen, bei denen ICH erkennen kann, wann sie Lächeln, für ein Programm ist dies allerdings nicht eindeutig genug. Was macht man nun mit diesen Menschen, etwa entlassen, weil sie den Anforderungen an ein 'gesundes Lächeln' nicht genügen?

Gruß Konradin
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Alt 20.07.2009, 19:03   #25 (Permalink)
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@Konradin: Wie gesagt, meine Digicam funktioniert in diesem Bereich hervorragend, ganz ohne vorheriges Lächeltraining. Keiner unterwarf sich irgendwelchen Standards, nur um von dieser Software erkannt zu werden.
Wie willst Du eigentlich beurteilen, ob die Software nicht auch das Lächeln Deiner Bekannten korrekt erkennen kann, probiertest Du es schon mal aus?

Und wenn Menschen den Anforderungen gleich welcher Art nicht genügen, müssen angemessene Maßnahmen eingeleitet werden. Die Kündigung ist nur eine mögliche davon.
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