MusterMann schrieb:

Wie gesagt, ich sehe und kritisiere die Auswüchse des Kapitalismus und dagegen sollte angegangen werden - aber sicher nicht im Tausch mit einem absolutistischen System!

Der Marxismus ist kein absolutistisches System, da die Regierungsform des Absolutismus eine Monarchie ist. (Bekannt wurde der Absolutismus durch den "Sonnenkönig". Da der Marxismus sich aber klar gegen die Monarchie ausspricht (in Deutschland sollten die Marxisten zusammen mit der Bourgeoisie gegen die Fürsten kämpfen) herrscht hier ein Widerspruch.

Dies konnte und kann man bei praktisch ALLEN je vorhandenen kommunistischen oder sozialistischen Staaten und Regierungen beobachten. Jüngst eben in Venzuela und seinem 'sozialistischen' Präsidenten Chavez wieder deutlichst erlebbar!

Falsch, wo bitte kannst du das bei der Regierung von Salvador Allende erkennen? Es wäre übrigens nicht das erste mal der der Name des Marxismus in den Dreck gezogen wird. Du solltest lieber die Staaten analaysieren und nicht von vorn herein sagen sie seien Sozialistisch, nur weil das ihr Diktator so erklärt. Dann merkst du schnell das diese Staaten meist nur Faschistische Länder unter dem Deckmantel des Marxismus sind und überhaupt rein gar nichts mit diesem zu tun haben.

Dies würde doch wiederum eine unfreie und zwangsgesteuerte Gesellschaft bewirken.

Es wird nie eine Zwangsfreie Gesellschaft geben, da sich die Menschen selbst Zwänge auferlegen. z.B: Man muss unbedingt Weihnachten in die Kirche zum Krippenspiel. Tradition! So engt sich die Menschheit selbst ein.
Das Gegenteil zu behaupten währe Liberalismus und das ist die wahre Fiktion.

Genau so eine Aussage kommt von einem Unwissenden, der nie in die echten Niederungen der Arbeiterschaft absteigen musste.

Sicher? Glaubst du Marx/Engels haben sich das aus den Fingern gesaugt? Es gab noch zahlreiche andere die Marx zu diesen Zielen gebracht haben. Und diese waren Lohnarbeiter. Der Marxismus beruht doch nicht allein auf Marx/Engels sondern auch auf die 1. Internationale Arbeiterassoziation. Und deren Mitglieder waren Arbeiter und teilweise Unternehmer.

MusterMann schrieb:

Im Übrigen ziehe ich den Marxismus nicht 'in den Dreck', spar deine Polemik lieber.

Lerne du lieber zu differenzieren. Ich habe das auf die Regime bezogen die sich als Kommunistisch/Sozialistisch bezeichnen. Nicht auf dich. Aber ich gebe zu, das sich das nicht klar herauslesen lässt. Mein Fehler

Allendes Regime in Chile dauerte nur etwa drei Jahre. Gewiss hatte Allende gute Ansätze, aber auch große Teile der Bauern, der Arbeiterschaft und der Studenten protestierten gegen seine Wirtschaftspolitik, die Inflationsraten von bis zu 600% hervorrief oder eben Kollektive bevorzugte.

Glaubst du wirklich das alles ohne Probleme abläuft wenn man versucht eine Gesellschaft plötzlich zu ändern? Wenn 2 versch. Wirtschaftssystem aufeinander treffen?

sind die Menschen eben Individuen und die Einpressung in ein gleich machendes System bzw. Schema niemals passend

Die Menschen fühlen sich als Individuen, weil sie von Geburt aus so aufgezogen worden. Alles eine Frage der Erziehung.

Ich schliesse mich meinem Vorgänger an. Die Stimmen in China, welche sich nach echter Freiheit sehen, nicht nur nach Materialismus, werden immer lauter. Die Menschen werden unterdrückt, zudem ist China immer noch an der Spitze bei den Todesstrafen. Ich habe keine Ahnung, was an diesem Land sozial sein soll!? Eigentlich müsste man chinesische Produkte konsequent boykottieren, obschon das vermutlich schon fast nicht mehr möglich ist. Unsere Läden sind (leider) voll mit chinesischen Produkten - das allein zeigt doch schon wie mächtig dieses Land ist. Gruss freefloating

dondon schrieb:

Hallo zusammen

Geh mal zum Arzt, du weißt starke Anzeichen einer schlimmen Thread-Nekrophelie auf die äußerst ansteckend scheint!

@topiC:
China ist wohl oder übel unsere Zukunft-. Überwachung und Unterdrückung durch ein pseudosoziales, wirtschaftsliberales, monopolgesteuertes System! Menschenrechte sind Fremdwörter, man schreckt vor gar nichts zurück um Profit zu machen - Nachtigall ich hör dich trapsen

Das Beispiel China zeigt sehr eindrucksvoll, wie man das Wort Sozialismus missbrauchen kann. China entspricht mehr der feudalen als der sozialistischen Staatsform. Kein Wunder das Unternehmen und neoliberale Regierungen so neidvoll nach China blicken. Legaler Dumpinglohn, keine Gewerkschaften, keine sozialen Absicherungen, keine Rechte des Arbeitnehmers usw. werden von kapitalorientierten Regierungen und Unternehmen doch immer wieder als das gute Beispiel schlechthin gesehen.

Das was allerdings in China besser ist, ist die Bildung und die gute Versorgung der Kinder!

... ich habe den folgenden Artikel (Auszug) von der Amnesty-Schweiz-Homepage kopiert, ich finde, der spricht Bände und zeigt, wie menschenverachtend dieses Regime ist. Dabei geht es mir nicht um die politische Couleur, es könnte sich auch um eine faschistische Diktatur handeln. Lest selbst:


Weltweite Hinrichtungsrekorde

Seit Gründung der Volksrepublik im Jahr 1949 wendet China die Todesstrafe in extensivem Ausmass an. Jedes Jahr werden in China mehr Menschen hingerichtet als in allen anderen Ländern der Welt zusammen. Für den Zeitraum von 1995 bis Ende 2000 hat Amnesty International mehr als 10'000 Exekutionen registriert. Die Dunkelziffer liegt vermutlich wesentlich höher, da Todesstrafestatistiken in China als Staatsgeheimnis gelten. Nach Aussage eines Abgeordneten des nationalen Volkskongresses exekutiert China jährlich 10.000 Menschen. Besonders vor hohen Feiertagen im chinesischen Kalender sowie vor wichtigen Ereignissen werden mutmasslichen Kriminelle gleich in Gruppen abgeurteilt und exekutiert – um die Ruhe und Ordnung im Land wiederherzustellen, wie es in der offiziellen Begründung dieses Vorgehens heisst.

Exzessive Anwendung

Seit 1990 führt China regelmässig landesweite Anti-Kriminalitäts-Kampagnen namens «Hartes Durchgreifen». Im Rahmen dieser Massnahmen weitete sich der Anwendungsbereich der Todesstrafe auf mehr als 70 Vergehen aus. Todesurteile ergehen sowohl wegen Drogendelikten und Gewaltverbrechen als auch wegen Straftaten ohne Gewalteinwirkung wie Steuerhinterziehung und Zuhälterei. Am 23. Juni 2000 wurde in Sechuan ein 19-Jähriger durch Erschiessen hingerichtet, weil er 60 Yuan (SFr. 10.-) gestohlen hatte.

Gravierende Verfahrensmängel

Häufig ergehen Todesurteile nach grob unfairen Gerichtsverfahren oder basieren auf höchst fragwürdigen Beweisen, beispielsweise auf unter Folter erpressten Geständnissen. Nur wenige Personen sind in der Lage, ihr Recht auf Verteidigung wirksam wahrzunehmen. Weder im Gesetz noch in der Realität wird dem Angeklagten das Recht auf Unschuld anerkannt, bis seine Schuld vor einem ordentlichen Gericht nachgewiesen wird. In Fällen politischer oder religiöser Verfolgung vertuscht der Staat sämtliche rechtlichen Schritte unter dem Deckmantel des «Staatsgeheimnisses».

Seit Januar 2007 müssen alle Todesurteile in China, die von Gerichten auf Provinzebene gefällt wurden, durch den Obersten Gerichtshofs bestätigt werden. Damit soll die Zahl der Todesurteile reduziert werden. Die fehlende Transparenz bei der Anwendung der Todesstrafe in China macht es jedoch unmöglich, zu verfolgen, ob diese Bestimmungen wirklich eingehalten werden und die Zahl der Hinrichtungen effektiv abgenommen hat. AI fordert von China seit Jahren, die Hinrichtungszahlen öffentlich zu machen und die Zahl der Vergehen, die mit der Todesstrafe geahndet werden, radikal zu reduzieren.

Demütigende Paraden

China gehört zu jenen Staaten, welche die Todesstrafe bewusst als Druckmittel gegen religiöse Minderheiten sowie politische Oppositionelle einsetzen. Entgegen einem 1998 erlassenen Verbot des Obersten Gerichtshofs werden die verurteilten Gefangenen nicht selten auf Massenversammlungen in demütigender Weise zur Schau gestellt. In Anwesenheit Hunderter Menschen, darunter auch Schulkinder, finden Urteilsprozesse statt.

Vor Hinrichtungen werden Verurteilte gefesselt durch die Strassen gefahren. Um den Hals tragen sie Plakate, auf denen ihre Straftaten verzeichnet und ihre Namen bereits mit einem Kreuz durchgestrichen sind. Vor den Augen des Volkes finden Massenhinrichtungen statt an denen den knienden und gefesselten Gefangenen ins Genick geschossen wird. Über 2000 Jahre wurde das chinesische Volk dazu erzogen, solche Augenblicke als «Augenglück» zu schätzen. Diese Praktiken sollen Nachahmer abschrecken, denn das «Gesicht zu verlieren» ist in China noch immer eine grosse Schande. Ein Abschreckungseffekt lässt sich statistisch nicht nachweisen.
Wirtschaftlicher Profit:

Organhandel

Auf zynische Weise trägt das Schicksal der zum Tode Verurteilten zur Stärkung der Wirtschaft bei: Der Handel mit Organen von Hingerichteten – ein System freiwilliger Organspenden existiert nicht – ist zu einer lukrativen Einnahmequelle für chinesische Krankenhäuser geworden. Weder sind die Empfänger und Empfängerinnen über die Herkunft der gespendeten Augennetzhaut, Nieren und Herzen unterrichtet, noch ist eine Einwilligung der Spender erforderlich. Die Behörden hüllen sich in Schweigen, gelegentlich berichtet das involvierte Personal über diese Praktiken. Die enge Zusammenarbeit zwischen Gerichten, Gesundheitsbehörden und Krankenhäusern sowie die Geheimhaltung der gesamten Abläufe legen den Verdacht nahe, dass die Verhängung der Todesstrafe sowie der Zeitpunkt der Hinrichtungen dem jeweiligen Bedürfnis nach Organen angepasst werden.

Gruss freefloating

Hallo joungster
Es würde mich interessieren, was du zum Amnesty-Artikel sagst.
Dies sind immerhin happige Tatsachen, oder?
Gruss freefloating

... ich höre da heraus, dass du den Vorwürfen nicht so recht glauben schenkst, oder liege ich da falsch?. Diese "Vorwürfe" sind zum Teil sogar filmisch dokumentiert, im Speziellen die Erschiessungen. Herzl. Gruss - freefloating

@Faehnrich: Hallo Faehnrich, ich glaube du täuschst dich in joungster. Er vertritt zwar in gewissen Bereichen radikale Meinungen, aber tun wir zwei das nicht auch? Trotzdem habe ich ihn, so wie dich, in den letzten Wochen und Monaten als intelligenten Gesprächspartner schätzen gelernt. Im Blick auf China teile ich deine Meinung - dieses Land wird noch immer von einer unbarmherzigen Parteidiktatur regiert.

@joungster: Ja, so kann man sich täuschen. Sorry! Du hast recht, das Morden wird auf dem Altar des Geschäfts geopfert. Zu deinem Mittelteil: Natürlich entschuldigt das Verhalten Chinas nicht unsere eigenen Fehler (Geldwäscherei in der Schweiz, Nazivergangenheit in Deutschland, Kolonialismus von England, u.v.m.), aber wir reden in diesem Thread nun mal über China.

Gruss freefloating

Ich habe vor den letzten olympischen Spielen, die Seite eines schweizer Kunstprojekts
gefunden :
picidae Werde pici-vider
Sie haben eine Möglichkeit gefunden, die chinesische Interntzensur zu umgehen.
Bestimmte Seiten die von der chinesischen Zensur blockiert werden ,
werden als Bilddatei gespeichert und auf auf unterschiedlichen Servern unter
anderer Addresse abgelegt und dadurch für chinesische User wieder erreichbar.

Die ganze Geschichte läuft nur wenn möglichst viele Leute einen solchen
Linux-Server in ihrem System aufsetzen.