Wo ist da der Unterschied zum CRT bitteschön?

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  • Wo ist da der Unterschied zum CRT bitteschön?

    Ich will mir einen Monitor kaufen, aber blicke da nicht ganz durch. Ich nutze den Monitor zum Spielen.

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    Hi,

    es wird immer wieder erzählt das CRT´s besser für Spiele-PC´s seien. Aber wo ist hier bei der Erklärung der Unterschied von einem CRT zum TFT?

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    4. Wie hängen vSync und Tearing zusammen?

    An dieser Stelle treffen wir auf die eigentliche Problematik: Denn genau wenn das im letzten Absatz beschriebene passiert, haben wir die Situation, dass "mitten im Bild" von einem Frame zum nächsten gewechselt wird.

    Das von der Grafikkarte übertragene Bild hat somit (irgendwo) eine horizontale Teilung; oberhalb ist das ältere, unterhalb das neuere Frame sichtbar. Diesen Effekt bezeichnet man als Tearing, da die Frames durch die Unterteilungen regelrecht "zerrissen" werden.

    Dies tritt immer und grundsätzlich auf, wenn die vertikale Synchronisation deaktiviert ist!




    Wenn die Frame Rate nun wesentlich höher als die Vertikalfrequenz ist (z.B. Vertikalfrequenz 60 Hz, Frame Rate 150 Hz), tritt sogar grundsätzlich mehr als ein Page-Flip pro Vertikalzyklus auf; damit haben wir pro Bild mehrere Unterteilungen in verschiedene alte Frames!

    Wenn die Frame Rate niedriger als die Vertikalfrequenz ist, entstehen gelegentlich auch Bilder ohne Unterteilung.

    Ist die vertikale Synchronisation aktiviert, dann wird beim Page-Flip grundsätzlich gewartet, bis der nächste vSync-Impuls erzeugt wird. Erst wenn die Übertragung eines kompletten Bildes beendet ist, wird zum neuen Bild gewechselt.

    So werden bei eingeschalteter vertikaler Synchronisation nur komplette Bilder übertragen und es tritt kein Tearing auf, vorausgesetzt, die interne Bildfrequenz des angeschlossene TFTs ist synchron zur Vertikalfrquenz.

    Es gibt viele TFTs, die intern gar nicht exakt mit den angegebenen 60- oder 75 Hertz arbeiten. Immer dann kann es trotz aktivierter Vsync zu Rucklern und Tearing kommen.

    In unseren Testberichten gehen wir auf diese Problematik ein. Auch im Prad-Board finden Sie dazu über die Suchfunktion einige Diskussionen.

    Einige neue Spielermodelle, z.B. ViewSonic VX922 passen ihre interne Frequenz inzwischen an die Vertikalfrequenz an, so dass es bei diesen TFTs keine Probleme mehr mit Tearing und Rucklern gibt.


    5. Wir spielen ein bischen Counter-Strike!

    Nehmen wir nun der Einfachheit halber folgendes an: Wir spielen Counter-Strike (CS). Der Grafik-Modus ist 640x480 Pixel bei 100Hz, vSync ist aktiviert. Wir verwenden einen Pentium 500 mit GeForce-Grafikkarte.

    Wenn gerade nicht viel los ist, braucht der Computer ungefähr 0,007 Sekunden, um ein Frame zu berechnen. Damit könnte er theoretisch 142 fps schaffen.

    Doch die vertikale Synchronisation zwingt CS dazu, bei jedem Page-Flip auf den vSync-Impuls zu warten, bevor mit dem nächsten Frame angefangen werden kann.

    Der Rechner langweilt sich also jeweils 0,003 Sekunden lang, bis die Grafikkarte das aktuelle Frame fertig übertragen hat. Die Frame Rate beträgt somit 100 Hz und ist identisch mit der Vertikalfrequenz.

    Wir laufen um eine Ecke und plötzlich steht ein Gegner vor uns. Eine Spielfigur muss nun zusätzlich zum Hintergrund dargestellt werden, außerdem benötigt die CPU mehr Leistung für die Kollisionsabfrage.




    Damit dauert die Berechnung eines Frames nun etwas länger, sagen wir: 0,011 Sekunden. Der PC schafft es dann gerade eben nicht mehr, ein Frame innerhalb eines Vertikalzyklus zu erstellen.

    Das bedeutet, der Page-Flip verpasst jeweils einen vSync-Impuls knapp und muß 0,009 Sekunden auf den nächsten warten. Jedes Frame wird also zweimal von der Grafikkarte übertragen. Zwischen zwei Frames vergehen nun immer 0,02 Sekunden, die Frame Rate hat sich also glatt halbiert auf nur noch 50 fps!

    Da dieser Frame-Drop sehr plötzlich passiert, ist der Unterschied deutlich spürbar, selbst bei so hohen Frame-Raten. Daher haben wir vor Schreck nicht schnell genug reagiert und wurden vom Gegner erwischt.

    Damit wechseln wir in den Ghost-Modus, und sehen zusätzlich unsere eigenen sterblichen Überreste. Außerdem kommen noch ein paar weitere Gegner um die Ecke. Damit wird die Belastung für den PC nochmals höher: Er benötigt nun 0,023 Sekunden pro Frame.

    Was resultiert daraus? Jedes Frame wird drei mal angezeigt, die Frame Rate sinkt auf 33.33 Hz.

    Wäre nun auf diesem PC vSync deaktiviert gewesen, wäre die Frame-Rate immer genau so hoch gewesen, wie es der PC gerade eben schafft. Die Übergänge zwischen hoher und niedriger Frame-Rate wären wesentlich weniger abrupt.

    Das ist der Vorteil von deaktiviertem vSync. Der Nachteil: Wir haben Tearing. Und aufgrund des Tearings werden die meisten Frames "zerrissen" dargestellt.

    Weiterhin: Wollten wir einem sich gleichmäßig bewegenden Objekt mit den Augen folgen, würden wir erkennen, dass aufgrund des Tearings die Bewegung nicht mehr gleichmäßig ist und ruckelt.

    Wenn die Frame-Rate höher als die Vertikalfrequenz ist, "überspringt" das Objekt gelegentlich einen Schritt seiner Bewegung.

    Ist die Frame Rate niedriger, wird gelegentlich ein Schritt der Bewegung doppelt (oder noch öfter) angezeigt. Auf jeden Fall ist die Gleichmäßigkeit der Bewegung nicht mehr so gegeben, als wenn vSync aktiv wäre.

    Optimal ist es daher, wenn die CPU und Grafikkarte so leistungsstark sind, dass sie auch bei starker Beanspruchung die eingestellte Frequenz, in unserem Beispiel 100 Hz, schaffen. Dann kommt es bei aktivierter vSync nicht zu Frame-Drops und Tearing wird ebenfalls vermieden.
    Quelle: PRAD.de | F.A.Q. | Was bedeutet vSync und was hat das mit Tearing und Rucklern zu tun?

    ->Diese Dinge zählen doch für beide Arten gleich, oder?
  • Du willst jetzt wissen welchen Monitor Du bevorzugen sollst und das soll eine Kaufentscheidung sein und willst jetzt wissen ob dieses Tearing auf beiden Monitoren gleich Stark oder schwach vorkommt.

    Ich kann Dir aus Erfahrung sagen,das man dieses Tearing sowiso nicht bemerkt oder sieht.
    Außer man kauft sich irgendein Noname Produkt mit schlechten Bauteilen.
    Ich hatte einen CRT 19" Moni von LG der hatte 100 Hertz und mit diesem hab ich sowas wie Tearing noch nie bemerkt.
    Mittlerweile hab ich drei Flachbildschirme,einen 15" einen 17" und einen 19".
    Auf allen drei unterschiedlicher Hersteller unterschiedliche Reaktionszeiten und Frequenzen,hab ich noch nie Schlieren,Nachziehefekte oder Tearing gesehen.
    Und ich zocke auch Rennspiele sehe Videos oder Fernsehen.

    Ich behaupte mal kein Mensch sieht das mit blosem Auge.Natürlich ein halbwegs guter Hersteller mit einigermasen guter Hardware vorausgesetzt.

    Der Unterschied liegt nicht im Tearing sonder einzig und allein an der Darstellung wie das Bild erzeugt wird.Das beim CRT ein Elektronenstrahl das Bild erzeugt und beim TFT Flüssigkristalle das Bild machen ist Dir bestimmt bekannt.
    [COLOR="Blue"][SIZE="3"]Das Problem ist nicht der Computer,das Problem sitzt davor.[/SIZE][/color]
  • Auch wenn manche sagen das CRT schneller sein sollen, ist auch schon vergangenheit! Du kannst doch schon welche mit 3ms oder weniger kaufen. Also TFTs sind alle male für Spiele geeignet und ich würde dir auch einen empfehlen, ist auch besser für die augen ^^ ich finds aufjedenfall angenehmer.

    Edit: sorry aber das laged wieder :(
  • Pascal schrieb:


    Wäre nun auf diesem PC vSync deaktiviert gewesen, wäre die Frame-Rate immer genau so hoch gewesen, wie es der PC gerade eben schafft. Die Übergänge zwischen hoher und niedriger Frame-Rate wären wesentlich weniger abrupt.

    Das ist der Vorteil von deaktiviertem vSync. Der Nachteil: Wir haben Tearing. Und aufgrund des Tearings werden die meisten Frames "zerrissen" dargestellt.

    Weiterhin: Wollten wir einem sich gleichmäßig bewegenden Objekt mit den Augen folgen, würden wir erkennen, dass aufgrund des Tearings die Bewegung nicht mehr gleichmäßig ist und ruckelt.

    Wenn die Frame-Rate höher als die Vertikalfrequenz ist, "überspringt" das Objekt gelegentlich einen Schritt seiner Bewegung.

    Ist die Frame Rate niedriger, wird gelegentlich ein Schritt der Bewegung doppelt (oder noch öfter) angezeigt. Auf jeden Fall ist die Gleichmäßigkeit der Bewegung nicht mehr so gegeben, als wenn vSync aktiv wäre.

    Optimal ist es daher, wenn die CPU und Grafikkarte so leistungsstark sind, dass sie auch bei starker Beanspruchung die eingestellte Frequenz, in unserem Beispiel 100 Hz, schaffen. Dann kommt es bei aktivierter vSync nicht zu Frame-Drops und Tearing wird ebenfalls vermieden.


    ->da dort "100Hz" steht im letzten Absatz, kann es sich ja nur für ein Beispiel für einen CRT-Monitor handeln, oder?

    Wie soll man nun seinen PC einstellen? Vsync an oder aus? Wenn ich´s ausstelle, dann müsste man dem Spiel sagen können, stelle mir aber nur 100 Hz da(wenn die Grafikkarte das dann in jeder Spielsituation könnte, dann wäre man doch zufrieden.)

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    also bei Battlefield2 habe sehe ich dieses Tearing, wenn ich vsynk nicht anstelle auf meinem CRT 19zoll.
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  • Deinen PC oder die Grafikkarte kannst Du einstellen wie Du willst,weil wärend des Spiels die Hertz Zahl wieder runtergeregelt wird.
    Das wird vom Graka Treiber individuell geregelt.
    Also Du stellst im Windows Betrieb 100 Hertz ein.aber im Spiel wird der Monitor auf 60 Hertz runtergeregelt.

    Wenn Du das Tearing siehst,kann es nicht vielleicht ein Bug im Spiel sein.
    Wenn es mit Vsync an weg ist,dann laß es doch auch so.

    Hast Du auch den neuesten Grafikkarten Treiber Installiert?Manchmal liegen solche Fehler am Graka Treiber.
    Weil im normalfall,sieht man dieses Tearing wirklich nicht.

    Was hast Du für ein System?Passen da alle Komponenten zusammen?Von der Geschwindigkeit meine ich.
    Wenn zum Beispiel Dein Prozessor die anfallende Datenmenge beim Spielen nicht verarbeiten kann oder Dein Arbeitsspeicher zu langsam ist,können solche sachen auch vorkommen.
    [COLOR="Blue"][SIZE="3"]Das Problem ist nicht der Computer,das Problem sitzt davor.[/SIZE][/color]
  • also neuesten Grafikkartentreier habe ich nicht, weil dann CS 1.5 nicht mehr tut - weil cheating-death dann meckert.

    Vsynk - wegen obiger Erklärung nicht, weil dann das Spiel einem zu langsam reagieren lässt, oder ist das anders zu verstehen? Im Spiel kann ich aber auch die Herzzahl einstellen - klaro die ist unabhängig von Windows (nicht in jedem Spiel kann man das machen)