hehe eben noch in politik gmeacht^^
also in china ist es so,die regierung ist "kommunistisch" allerdings nur teilweise denn eigentlich baut der kommunismuss auf planwirtschaft und die abschaffung der klassengesellschaft,soll heißen alle leute sind alle gleich und durfen keine ,hm wie hieß das nochmal,also keine produktionsgüter in ihrem besitz haben also alle firmen,institutionen ect. werden verstaatlicht,so nun kam es aber nach dem tot mao ze tungs(oder wie der sich schreibt)durch den neuen vorsitzenden zu einer "freien" marktwirtschaft also wurden die leute langsam wieder herran geführt an den kapitalismus,heißt also es gibt wieder privatbesitz an produktionsgütern,so gibt es nun in china doch wieder 2klassen 1. die reichen der reichen und die 2.die durch diese ausgenommen werden(12-14 std arbeit am tag 6 tage die für 50 € im monat) so da das natürlich billig ist lockt es auch ausländische invenstoren an die investerien also kommt es hierdurch zu einem enormen wirschaftsaufschwung(der aber mit kommunismus so nichtsmehr zu tun hat,vllt ein bisschen zu vergleichen mit leninnismus).
dennoch sind sie halt kommunistisch gepräg,also keine wahlen ,nur eine partei, keine freie meinungsäuserung.
wir kennen ja alle die geschichte mit maos nachfolger und dem platz des himmlischen friedens oder?,als dort für eben dieses das letzte mal demonstriert wurde
also der aufschwung hat mit dem kommunismus nicht viel zu tun,bis vllt darauf das es bei gesetzten keine langen debatten gibt,dort niemand was fordert wie halt arbeitschutzbestimmungen,gewerkschaften oder soetwas geschweige denn umweltschutz,china braucht für die selbe menge energie wie deutschland das 5fache an öl,
also kommunistisch ja ,aber mit kapitalistischer wirschaft-also ist der kommunismus nicht besser,sondern er hat nur sein system angepasst und unterdrückt die menschen weiter

@ kluthy

Keine Einzeiler! Und editier deinen Startpost, nachdem du die Politik-Foren-Regeln gelesen hast!

greez duplex

McKilroy schrieb:

Zum Thema:

China hat mit Kommunismus überhaupt nichts mehr zu tun (Vorher aber auch eigentlich nicht). Kommunismus heißt Herrschaft des Volkes. Das Volk hat aber in China überhaupt nichts zu sagen.

Das stimmt so nicht ganz: Kommunismus heißt ursprünglich "Herrschaft des Volkes", das Volk kann sich aber auch von einer Partei vertreten lassen, wie es heute in allen kommunistischen Ländern läuft.
Sollte das Volk sich eben von einer Partei vertreten lassen, muss die einzige vorhandene Partei sein (weil es ja laut Auffassung von Marx & Engels eben nur ein Volk gibt, und keine Klassen).

China hält nach wie vor an diesem System fest, Oppositionsparteien sind stregnstens verboten, eine Gewerkschaft wird auch nicht geduldet und die größten Unternehmen sind auch noch heute im Staatsbesitz.
Seitdem Tod Maos haben sich auch nicht viele Dinge geändert, die Chinesen sind eben nur darauf gekommen, dass ganz ohne kapitalistischen Einflüssen nicht geht. China versucht aber dennoch, möglichst wenige Importe zu tätigen, da es den meisten kommunistischen Staaten ein Anliegen ist, möglichst unabhängig von ausländischen Waren zu sein. Allerdings importiert große Mengen Erdöl, und je nach Lage auch ab und zu Nahrungsmittel.

Also zu behaupten, China hat mit dem Kommunismus gar nichts zu tun, ist schlichtweg falsch.
Ich persönlich denke eher, dass China innenpolitisch sehr wohl auf die kommunistischen Elemente beharrt (Einparteien-System, keine Oppositiion, kaum Gewerkschaften, staatliche Oberhäupter ohne begrenzte Machtbefugnis..), aussenpolitisch sich jedoch als kompromisbereit zeigt, und auch einige kapitalistische Elemente akzeptiert.

Übrigens die Menschenrechtssituation in China ist auch noch äußerst fragwürdig, es gibt nach wie vor zahlreiche Regierungskritiker, die oft jahrelange Gefängnisstrafen absitzen. Desweiteren wird in China die Todesstrafe prozentuell wesentlich häufiger als beispielsweise in den USA angewendet.
Und mit dem Massaker am Platz des himmlischen Friedens im Jahre 1989 hat China sehr wohl bewiesen, dass es durchaus kommunistische Lehren vertritt.

James Dean schrieb:

Jedenfalls haben die keine Umweltkosten!

Keine Einzeiler! Les dir die Politikregeln nochmal durch!

greez duplex

Ich habe zahlreiche Bücher in meinem Regal stehen, die den Kommunismus behandeln. Dein Moderatorentitel gewährt dir eben nicht Allwissenheit.

Im kommunistischen Manifest von Friedrich Engels und Karl Marx wird deutlich beschrieben, dass ein kommunistischer Staat eine Einheitsführung erleben muss, um nicht von störenden Elementen behindert zu werden. Das aus westlicher Sicht diktatorische Einheitsparteisystem erschien den beiden Verfassern eben als nicht diktatorisch, da die Verfasser davon ausgehen, dass dieser Partei stets Leute aus dem Volk angehören, welche ihre Macht keinesfalls missbrauchen würden.

Und dass den Leuten eben kein Eigentumsrecht zusteht, sollte verhindern, dass es einige wenige Großgrundbesitzer gibt, und eben die große Mehrheit des Volkes, welche größtenteils nichts besaß. Dass alles Staatseigentum ist, sollte eben teilweise die Klassenherrschaft abschaffen. Nach dem Prinzip, wenn jeder gleich viel besitzt, kann es keinem ungerecht besser gehen als anderen.
Der Kommunismus gewährt dem ausführenden Staat aus guten Gründen so große Macht, größtenteils sollten eben damit kapitalistische Einflüsse unterbunden werden, damit eben andere Staaten den kommunistischen Staat nicht in die Abhängigkeit treiben.
Der Westen beschreibt eben meistens nur diese Elemente, nicht jedoch die guten Elemente, wie eben die klassenlose Herrschaftsform oder die gerechte Güteraufteilung.

In seinen Grundzügen ist der Kommunismus ein sehr nobles Modell, leider werden seine innenpolitische Strukturen ständig missbraucht, was vermutlich nicht im Interesse von Marx & Engels gelegen hat.

Übrigens: Als Diktaturen bezeichnet man ausschließlich Regierungen, welche auf illegalem Weg an die Macht gekommen sind. Die VR China hat ihre Macht auf eine ganz legale Weise erworben. Es gibt auch die Republik China, welches heute Taiwan ist. Taiwan ist mehr oder wenige das westliche Gegenstück zur VR China, und beansprucht auch den Titel "China" für sich, momentan wird die Republik China aber nur von sieben unbedeutenden Staaten anerkannt.

Nebenbei bemerkt hat es in der gesamten Menschheitsgeschichte noch keinen einzigen "wahren" kommunistischen Staat gegeben, alle Länder, die sich dieser Staatsform bemächtigt haben, missbrauchen bis heute ihre Vollmachten und verstoßen mit ihren zahlreichen Massenmorden gegen die Botschaften im kommunistischen Manifest.

Der Kommunismus kann demnach fast ausschließlich in großen Ländern, welche alle lebensnotwendigen Landressourcen besitzen, wirklich aufblühen und funktionieren.

Und deine zitierte "Herrschaft des Volkes" wird heute in jeder westlichen Demokratie ausgeübt, und nicht in kommunistischen Ländern.

SirSmoke schrieb:

So arbeiten die Chinesen längst nicht mehr nach Plänen sondern genau wie die "westlichen Länder" nach dem Angebot + Nachfrage Prinzip!

sorry, aber diese aussage versteh ich nicht...dass sie nach dem prinzip "angebot<->nachfrage" arbeiten widerspricht keiner planwirtschaft!

In einer Planwirtschaft, arbeitet man wie der Name schon sagt nach einem Plan. Dieser berücksichtig keine Veränderungen am Markt.

...gibt es keinen, der von Vorneherein den Sollwert festlegen kann.

->aber wenn man den sollwert annähernd durch analyse etc bestimmen kann, ist die planwirtschaft effektiver als die marktwirtschaft.
denn letztere reagiert nach veränderung, erstere schon vorher!
wieder ist china der beweis.

aber der Markt als Regulationsinstrument reagiert bedeutend schneller und exakter, als das durch Regulierung von außen der Fall ist.

->eben nicht.siehe oben.
die marktwirtschaft schaut nicht in die zukunft, der mensch schon.
natürlich ist eine richtige regulierung nach der veränderung besser, als eine falsche regulierung vor der veränderung.
aber china spekuliert richtig, nachzulesen im spiegel.

Die freie Marktwirtschaft der westlichen INdustrienationen scheint nur deshalb zu funktionieren, weil es eine 2. und 3. Welt gibt, die ausgebeutet werden kann. Und natürlich auch, weil die Rohstoffe und die Umwelt ausgebeutet werden kann.

->erstere aussage find ich ein wenig plump, dennoch hast du wohl recht...nur sollte man das nicht auf die marktwirtschaft schieben:
bei jedem erdenklichem kleinscheiß regulieren politiker die wirtschaft, um gewisse dinge möglich bzw unmöglich zu machen...nur von der globalisierung lassen sie weitesgehend die finger...wer ist also schuld?
zweitere aussage würde ich sogar unterschreiben.mit einer einschränkung: jedes bestehende wirtschafts-system beutet rohstoffe und umwelt aus...


die effktivität einer planwirtschaft hängt von denjenigen ab, die sie planen...die wahrscheinlichkeit, nicht die zielgenauigkeit der marktwirtschaft zu erreichen, ist groß, aber nicht auszuschließen...china´s rat hat es geschafft, das land innerhalb von kürzester zeit zu einer der größten wirtschaftsmächte zu planen.

(was ich nicht gut-heiße, nicht dass mich jemand falsch versteht;))

in diesem thread geht es um den china-artikel im spiegel, den du anscheinend nochnichtmals gelesen hast...

es gibt keine mühlen der bürokratie in china, und eine allgemeine behörde erst recht nicht...die wirtschaftsplaner dort gelten zu den besten der welt, das kann niemand abstreiten, vor allem nicht nach dem erfolg...
desweiteren kann eine wirtschaft, die nur von einem konsortium geplant wird, viel besser aufeinander abgestimmt werden, da keine interessenkonflikte entstehen->und das ist der vorteil der chinesischen wirtschaft...
und überhaupt, wie kommst du darauf, dass es keine planwirtschaft sei?
es ist doch nur der staat, der die wirtschaft leitet, denkt, plant, organisiert...
hättest du den artikel gelesen wüsstest du das.


dass china an sich nochnichtmals komplett erschlossen sei, eine ausbeutung herrsche etc, ist letztendlich die planwirtschaft schuld!
denn die differenz von zwischen export und import einnahmen

...wuchs von Januar bis September im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um satte 60,7 Prozent von umgerechnet 65,6 Milliarden Euro auf 81,5 Milliarden Euro. (tso/AFP)

und das sind aktuelle zahlen, die sich jahr für jahr wiederholen...

bezüglich chinas erscheinung als werkbank der westlichen nationen:

...Doch David Cheng ist kein Dissident. Er ist der neue chinesische Prototyp: kreativer Erfinder, schlauer Vermarkter, erfolgreicher Unternehmer. Er ist Gründer und Chef des weltweit aktiven Lego-Konkurrenten Blocko. Seine Ware liegt in den Wal-Marts dieser Welt. Er ist einer der bekanntesten Spielzeugunternehmer Chinas, wie geschaffen für das neue Programm der Kommunistischen Partei. »China steht vor einem historischen Neubeginn«, diktierte das Zentralkomitee der KP zum Jahresbeginn 2006. »Unsere heilige historische Mission ist der Aufbau einer innovativen Nation.«

nur mal so als beispiel...

das zentralkommitee ist übrigens dieses konsortium, von dem ich die ganze zeit fasel;)


EDIT:
ich hab den korruptionsvorfwurf vergessen:
ja, korruption herrscht...warum?wegen der planwirtschaft.
unternehmen können und dürfen nicht so frei handeln wie es "hier" möglich ist...die befugnisse dafür muss man sich in china quasi "erkaufen"...richtig ist das nicht, beweist aber die bestehende planwirtschaft

Der Erfolg von China beruht hauptsächlich auf geschickter Marktregulierung.

eben...und du weißt, wer das reguliert...
außerdem hab ich den text zum blocko-menschen nicht genommen, um ihn als innovation vorzustellen, sondern um die pläne chinas zu offenbaren:

Er ist der neue chinesische Prototyp: kreativer Erfinder, schlauer Vermarkter, erfolgreicher Unternehmer....
...wie geschaffen für das neue Programm der Kommunistischen Partei. »China steht vor einem historischen Neubeginn«, diktierte das Zentralkomitee der KP zum Jahresbeginn 2006. »Unsere heilige historische Mission ist der Aufbau einer innovativen Nation.«

nochmal lesen.

china entscheidet selbstverständlich, wer was darf und wer nicht, machen vorschriften:das ist der planwirtschaftliche teil.
das sie aber nicht die konzerne leiten ist logisch und somit der marktwirtschaftliche teil...damit hast du also recht..
aber das

Ich bezweifele, dass korrupte Wirtschaftsplaner die besten Entscheidungen für die Wirtschaft treffen.

ist eine voreilige behaupting...du leugnest also den wirtschaftlichen erfolg chinas?jung, lies zeizung, guck nachrichten...china überflutet die top-plätze in wirtschafts-bezogenen statistiken...auch in:
umweltverschmutzung, niedrigstlöhne, etc.klar!
aber ich will ja nicht behaupten china ist nen tolles land, nein.
ich will lediglich klarmachen, dass hier eine wirtschaftsmacht auf uns zukommt, die größer und größer wird.
vor der wir uns langsam fürchten sollten.
die deutsche bevölkerung regt sich darüber auf, dass deutsche unternehmen im ausland produzieren...hah, das ist das geringste übel, sollen wir doch froh sein, dass wir überhaupt noch produzieren, anstatt chinesische artikel zu kaufen.
(selbstverständlich war das überspitzt ausgedrückt)