Der Koran und Wissenschaftliche Wunder

@reaper21:

zu punkt 3: Also jetzt ganz ehrlich, sowas höre ich zum erstenmal. Heute leben tausende von CHristen in der Türkei (Istanbul etc.) und es gibt auch viele türkische Pfarrer. Wenn die TÜrkei etwas gegen die Christen hätte und gegen das konvertieren, warum würden sie dann Christen in ihrem eigenen Land dulden? Wären sie nciht eine der hauptursachen für die konvertierung?

zu punkt 5: Vielen Menschen ist nicth klar, dass die Erde nur eine Prüfung ist. Eine Prüfung, in der uns GOtt prüft, wer besser im Handeln ist. Die, die in dieser Prüfung scheitern, (Ungläubige, Mörder, vergewaltiger etc.), die werden ihren entsprechenden Lohn bekommen. Gott sagt, wenn ihr eine gute oder schlechte tat verrichtet habt, dann werdet ihr mit sicherheit ihren Lohn bekommen.Entweder auf dieser Welt oder im Jenseits.

Gott bestraft aus gerechtigkeit und liebt aus barmherzigkeit. Der Tod eines unschuldigen heisst nicht, dass Gott böse ist. Nein ganz im gegenteil. Die Erde ist eine Prüfung, mit viel Leid und schwierigkeiten (Kriege, Morde etc.). Wenn ein baby z.b stirbt, dann ist er befreit von dieser irdischen Leid.

Es gibt viele Hadithe (aussprüche des Propheten mohammed fsai). z.b: 1000 Jahre Leben auf dieser Erde ist nicht so wertvoll wie ein einziges Tag im Paradies.

zu den Propheten: Gott hat Propheten gesandt, auf das sie uns lehren, mit ihrem benehmen und ihren botschaften.

Diese gesandte GOttes, von Abraham bis Noah, Moses Jesus CHristus und Mohammed sind perfekte Menschen, die die wichtigste Rolle auf dieser Welt haben: das prophetentum. Wären diese Propheten nciht unter GOttes schutz, hätten sie fehler gemacht doch wie ich bereits sagte, Gott hat sie geschützt, sünden/fehler zu begehen.

@opa15: "Wer ist der Mörder eines verhungernden Kindes? : Entweder in einem KOranvers oder in einem Hadith wird gesagt, dass Eltern, die nicht im stande sind, die familie zu ernähren, keine kinder zeugen sollen. Die Eltern sind für das Kind verantwortlich (Nahrung, Schutz). Aber GOtt sagt in einem Vers auch, dass ein existenzminimum immer vorhanden ist, damit ein mensch überleben kann, was nahrung angeht. Ich werde diesen vers nochmal heraussuchen, hatte es so ungefähr aber in meinem Gedächtnis.

Wenn Gott Allmächtig und alwissend (sei er Muslim, Christ, Hindu oder was weiß ich ) etc ist, ist er dann nicht (zumindest passiv) der Mörder aller Toten?"

- Gott hat die Menschen erschaffen und er wird sie wieder auferwecken nach dem Tod. Der Tod ist nur eine übergangsphase. Der Tod ist kein bischen Leid im gegensatz zu dem Höllenfeuer. Ausserdem, Gott hat uns erschaffen, er kann amchen was er will. Doch Gott ist Gerecht und Barmherzig.

achja: Gott ist weder Muslim, Christ noch hindu etc. Muslim heisst = "Gottergeben". In diesem fall kann GOtt nicht GOttergeben sein

salam and peace.

@sprudel: mit meinem Aussagen beziehe ich mich auf die Botschaft der Propheten, auf Moses, Jesus, Mohammed (fsai)! Auf die Gottesbotschaft, mit der GOtt uns warnt, dass der Höllenfeuer nicht zu utnerschätzen ist.

Natürlich weiss ich nicht wie das sterben ist und natürlich weiss ich nicht, wie das Höllenfeuer ist (Ich hoffe auch, dass niemand in die Hölle geht, was leider nciht der fall sein wird) doch ich beziehe mich, wie gesagt auf die Gottes worte.

Es heisst: so wie man gelebt hat, wird man auch sterben. es heisst auch, die, die im unglauben gelebt und anderen Menschen geschadet haben, werden den Todesengel, Azrael in einer furchteinflössendne gestalt sehen und der Tod wird schmnerzvoll sein.

Die Gottesergebenen aber, die gutes für die Menschen getan haben und an die Botschaften der Propheten geglaubt haben, sie werden den Todesengel als eine schöne gestalt wahrnehmen und ihr tod wird nicht erschreckend sein.

Wie ich sagte, es ist mein glaube, die quelle meiner argumente. Natürlich sieht es hier beim ungläubigen anders aus. Jeder glaubt an das, was er für richtig hält.

und was den Selbstmordattentäter in Ramadi angeht: Die HOffnung ins paradies zu gehen ist nur ein irrtum, ein selbstmordattentäter wird von gott nicht geduldet. Menschen die sich für das Paradies in die luft sprengen, haben sich wohl zuviel erhofft. Das Höllenfeuer wartet auf sie.

ps: wenn du die diskussion unnötig findest, warum schreibst du dann? hier zwingt niemand, weder im glauben, noch im schreiben

zwang bringt nichts.

@Jibbi: Ja, so sieht es leider aus! Eltern können ihre Kinder nicht ernähren und deswegen sind sie auf das extremste angewiesen! aber trotzdem ist eine existenzminimum gewährt. Die Lage dort ist so schlimm, man muss wirklcih futter suchen um zu überleben.

Wie gesagt, meine Behauptungen und Argumente bauen auf der Religion auf. Ob meine Argumente keine akzeptable begründungen sind, interessiert mich nicht mal im geringsten.

Jibbi du meinst, dass du an das glaubst was du siehst. Ich kann die Gravitation, die HItze und die Kälte nicht sehen. Heisst es, dass sie nicht existieren? Ich kann die Gehirne der Menschen nicht sehen, heisst es,d ass sie gehirnlos sind? Muss man erst den Schädel öffnen, um das Gehirn zu sehen? Aber dann lebt ja die Person nicht mehr! Und gehen wir davon aus, dass es kein Röntgenstrahler gibt...die gab es ja auch vor 1000 Jahren nicht.

Genau so ist es wie bei der Religion. Man glaubt nciht an GOtt, bis man Tod ist. Erst nach dem Tod ist das verborgene sichtbar. Doch dann ist es zu spät.

und nochwas möchte ich loswerden: Ich will keineswegs jemand dazu bringen, an Gott zu glauben, denn viele Herzen sind für die Erkentniss Gottes geschlossen. Es liegt nichts in meiner hand. ich versuche hier nur, anständig mit vollem respekt zu diskutieren und evtl. antworten auf fragen zu geben.

@sprudel: Mein glaube engstirnig zu nennen, ist die unkenntnis von dem, dass du aus deiner engstirnigkeit nicht erforschen willst.

Es gibt mehr als 3 oder 4 Milliarden Gläubige in dieser Welt, die an Gott glauben. Diese engstirnig zu nennen bewerte ich es als eine mutige aussage denn damit schliesst du dich von den ganzen Menschen aus.

naja wie auch immer.

ich glaube, du willst nicht verstehen was ich seit 10 posts hier reinschreibe. Der angreifer, der abgewehrt werden muss sind die Menschen selber, die die Religionen ausnutzen, um ihren Hass/Interessen zu bewirklichen bzw in die tat umzusetzten, wobei Religionen nicht auf Hass aufbauen.

Du nennst mein Gedankengang engstirnig,...meiner meinung nach bist du der engstirnige, der alles in die Hand des blinden zualls lässt, von der erschaffung der Erde/Menschen bis hin zu den funktionen und aufgaben der Lebewesen/Bakterien/Enzyme/Dna ... umlaufbahnen der Planeten, Sterne...wer das alles dem ZUfall überlässt, dann ist er wirklich engsitrnig und blind...meine meinung.

das thema ist jetzt ziemlich off topic geworden...

Ein Kind, dass bis zu dem Alter, in der er Reif ist, Sachen zu begreifen (12-14 fängt das an), ist er verantwortlich für sich selbst, was religion angeht.

Wenn das Kind aber noch nciht in dem alter ist, um etwas zu begreifen, und wenn es stirbt, dann wartet das Paradies auf ihm. Sie sind quasi sündenlose Menschen. Gott gibt dem Menschen keine größere bürde auf, als er sie tragen kann.

Geisteskranke Menschen, die ebenfalls Sachen wie Religion etc. nicht begreifen können, werden ebenfalls ins Paradies gehen. Und wenn man so denkt, ist es unfair für die geisteskranken, zu sagen, dass nach dem Tod nichts ist. Alles wäre dann unfairer. Es gäbe kein gleichgewicht was fairness angeht.

@MrAnderson: Das ist auch der unterschied zwischen dir und mir. Ich stützde mich auf Gott und wer sagt, dass dort die Logik fehlt? Du ziehst die Logik auf deine Seite und Logik bedeutet bei dir soviel wie : Das was man sieht, ist wahr. So ist das nunmal nicht, wie ich im beispiel mit der gravitation erwähnt habe.

Das mit der Diskussion kann ich dir nur zustimmen. Es ist schwer, die Diskussion zu führen da es einen gewaltigen unterschied zwischen dir (evtl. euch) und mir gibt. (Atheist bzw nichtgläubig und Gottergeben)

Zu deiner Frage: Für mich spielt es keine Rolle ob etwas bewiesen wird oder nicht. Es kann keinen Beweis dafür geben, dass Gott nicht existiert weil Gott hat die Menschen erschaffen und gäbe es keinen Gott, dann würden wir hier nicht die ganze zeit lang diskutiert. Deswegen ist die Frage (für mich zumindest) nicht Logisch weil ich ja an GOtt glaube.

Ich hatte mal eine schöne geschichte gelesen, die ich euch gerne mitteilen möchte.

Ein Professor und die Schüler sind im Klassenraum und diskutieren über die Existenz des Gottes...also die Frage nach der Existenz Gottes. Der Professor ist Atheist und vertetet die Meinung, dass es keinen Gott gibt. Ein Schüler aber meldet sich und sagt: "Nein herr professor, es gibt einen Gott"
Der Professor erwidert: Nein, die Erde ist aus dem Zufall entstanden und alles ist zufällig passiert.

Daraufhin sagt der Schüler: Kommen sie morgen auf dem großen Marktplatz und bringen sie all ihre Schüler mit. Dort werde ich dann eine rede halten und beweisen, dass es Gott gibt. Der Professor nickt und wartet mit vier augen auf den nächsten Tag.

Der Tag vergeht und der Professor nimmt die Schüler mit und geht auf dem Marktplatz. Dort warten sie auf den Jungen Studenten, der die existenz Gottes beweisen wollte doch er ist nicht zu sehen. EIne halbe stunde vergeht und der Professor sagt: Na sieht ihr, er ist aus angst nicht gekommen, weil er die existenz nicht beweisen kann.

Weitere 10 Minuten vergehen und der junge student taucht plötzlich auf.
Der Professor: Na warum hast du dich verspätet? hattest du etwa angst?
Der student: Nein herr professor, fragen sie nicht, was alles passiert ist! Ich wollte den FLuss überqueren doch ich hatte kein Boot zur verfügung. Aufeinmal hat sich ein Baum in zwei geteilt und durch zufall hat es sich in eine bootsform umgeformt. Dann hat sich ein weiterer baum geteilt und aus zufall sind 2 dünne holz platten entstanden, die ich als ruder benutzt habe. deswegen habe ich mich etwas verspätet.

Der Professor: hahaha, ich glaub du spinnst! Wie kann aus Zufall und aus dem Nichts so etwas passieren! Ich glaube du bist verrückt geworden!

Der Student: Nein Herr Professor! Wenn sie Schöpfung, die Erde, die Natur, die Funktion der EInzelnen Insekte, die Menschen, die exakten Bahnen der Planeten und Sterne, den Tag und Nacht wechsel, die FUnktion der Berge und den Himmel ,der shädliche Strahlungen von uns fern hält, die Bäume und Pflanzen, die uns Suaerstoff zum leben gibt....ja Herr Professor, wenn sie glauben, dass alles zufällig und aus dem nichts entstanden ist, warum glauben sie dann meiner kleinen zufalls geschichte nicht?

Der Professor war sprachlos...dann sagte er: "In der Tat! Es gibt einen allmächtigen Gott! Dieses Gleichgewicht auf der Erde kann nicht durch zufall erstanden sein und auch wir sind nicht zufällig hier...gott ist groß"

und hört auf, Gott und Propheten zu beleidigen da sonst hier niemand vernünftig diskutieren kann!

Wenn es kein Böse auf dieser Welt geben würde und kein Leiden, dann hätte die irdische Prüfung keinen Sinn mehr!

Wir sind ja nicht aus purem Zufall hier! Es ist eine Prüfung, mit viel Leid und Schmerz. Es ist der Teufel, der den Menschen einflüsstert, schlechtes zu machen.

Wenn Gott nicht den Teufel erschaffen hätte, dann wäre der Paradies auf dieser Erde...aber nein, alles hat seinen Sinn, die Kriege, das Leiden!

Es ist die schwere Prüfung, in der zwischen den Gottergebenen und Atheisten unterschieden wird. Und die, die es aushalten, und den glauben zu GOtt nicht verlieren, die werden dementsprechend belohnt!

@sprudel: Ein neugeborenes Kind, dass hiv hat, kann natürlich nichts dafür. Denn alles kommt von Gott.

also das wichtigste erstmal ist: Gott hat alles erschaffen, ihm gehört alles. Er kann alles tun und lassen, weil wir seine Geschöpfe sind.

Nun es kommt wieder das selbe spiel: Ihr sagt, dass es unfair von Gott ist, dass ein neugeborenes hiv hat.

Ich sage euch: Gott sagt in einem Koranvers: Die, die auf dieser Welt leiden, werden im Jenseit glücklich sein.

Es ist der Gleichgewicht, den es im atheismus nicht gibt. Alles hat sein gleichgewicht. Wenn neugeborene mit hiv infiziert sind oder wenn sie geistig krank sind, werden sie es dementsprechen besser haben weil Gott für einen Gleichgewicht sorgt.

Gehe man nun vom atheismus aus, so haben die neugeborenen eine schreckliche Zukunft: Sie werden mit Leid leben und nach dem Tod ist schluss und sie werden nciht mehr existieren. STOP!

Hier fehlt wieder der GLeichgewicht, was die Welt noch unfaierer macht.
Also: Warum machen wir uns das Leben schwerer und glauben nicht an Gott, für dessen existenz milliarden von beweise gibt, die wir selber sehen! (Was ich in meiner kleinen geschichte mit dem Prof und den Studenten erwähnt habe)

Warum machen wir uns die Prüfung noch schwerer und akzeptieren das Leid auf dieser Erde? Warum hoffen und beten wir nicht für eine bessere Zukunft für die HIV Kranken und gesitigbehinderten usw, damit sie ein besseres "Leben" im Jenseits haben? Warum? Ist das fair von uns?

@McKilroy: "Der Gott wird nämlich für die Evolution nicht gebraucht"....wenn das so ist, dann heisst es ja, Raum und Zeit sind aus dem Nichts erschaffen und auch die Menschen und TIere haben einen Ursprung aus dem Nichts...wie kann aus Nichts etwas entstehen? Wir dumm müssen Menschen sein, dass sie meinen, dass aus dem nichts alles entstanden ist? Hast du je etwas in deinem Leben gesehen, was aus dem nichts entstanden ist? Kann ein Auto aus dem nichts entstehen? wenn ja dann kannst du mir ja mal eins schenken! Nein, auch das Auto hat einen Designer!

Und nein, du hast kein Programmierfehler...Gott hat den Menschen den freien Willen gegeben und wenn du diesen Willen dafür ausnutzt, nicht an Gott zu glauben...ja dann wartet ein schreckliches Ende auf dich. Für dich klingt alles sinnlos weil du nicht glaubst.
Aber dein Glaube dir mein glaube mir

ps. bitte entschuldigt meine rechtschreibfehler...es sind zwar viele aber bei soviel text hoffe ich dass ihr verständniss habt. werde mich bessern.

@McKilroy: Sorry aber du musst einen denkfehler haben.
Als erstens sagst du: Die Evolutionstheorie braucht keinen Gott.
dann kommen postings auf wie: es haben chemische, physikalische und biologische Prozesse dafür gesorgt, dass Einzeller entstehen.

Diese chemischen, Physiklaischen und biolöogischen prozesse, sind sie aus NICHTS entstanden? Die Prozesse, die zum Einzeller geführt haben, sind sie aus nichts gekommen? Die FUnktion, dass aus diesen Prozessen Einzeller entstehen, sind sie aus nichts entstanden?

Ist es Zufall, dass die Sonne genau an ihrem Standpunkt ist? denn wäre die Sonne 10km weiter entfernt von der Sonne, wären wir längst erfriert...wäre die Sonne 10 km näher, würden wir vor hitze brennen. Ist es Zufall? Oder hat die Sonne etwa ein Gehirn und hat sich genau so platziert, damit wir es hier gemütlich haben?

Und was ist mit dem Himmel mit den 7 Schichten? Ist es Zufall, das bestimmte Lichter absorbiert werden, damit sie uns nicht schaden? Ist es zufall, dass bestimmte lichter durch kommen, weil sie verantwortlich für die photosynthese ist? Ist das alles Zufall und gar nichts steckt dahinter?

@sprudel: auf deine frage gibt der liebe McKilroy schon die antwort: Gott wurde nicht erschaffen. Um das zu begreifen, ist unser Gehirn nicht fortgeschritten genug.

und genau hier kommt der glaube zu Gott! Es gibt so viele sachen, die unser Gehirn nicht verstehen kann.

Gott ist allmächtig, allwissend, allgegenwärtig.
Er brauchte niemanden, der ihn erschuf. Wir können das nicht begreifen mit unserem Verstand.

Es gibt nunmal Sachen, die der Mensch nicht begreifen kann...und genau deswegen ist auch der Atheismus entstanden weil Menschen Sachen wissen wollen, zu der ihr Gehirn nicht fähig.

Das ist auch der Grund dafür, dass Atheisten, Atomphysiker und Skeptiker keine wirklich überzeugenden Antworten haben.

Was war vor dem Urknall?
Was hat ihn ausgelöst?
Warum gibt es etwas und nicht nichts?
Was ist der Sinn des Ganzen?

Halt einfach so? tss