Mindestlohn und mehr Hartz 4

Mindestlohn: Ja
Ich preferiert dabei: eine möglichst einheitliche europäische Lösung anhand des jeweils nationalen Brottusozialprodukts...d.h. ~ 8 €
Einwände dagegen...führen die jahrelangen Erfahrungen des übrigen EU-Länder längst ad absurdum
jeder der Anderes behauptet...glaubt mehr...als das er wirklich nachdenkt und -rechnet

Erhöhung von Hartz4:
Ja...gerade für Familien
dabei vor Allem gekoppelt an einen realistischen Warenkorb (jetzt 1998) inkl. zusätzlichem Inflationsausgleich - @Schinderhannes bereinigt 8% ! und nur bis Juli 07 !
Zusatzbedarf darf dabei nur aus -> amtlich klar nachgewiesenen Gründen abgelehnt werden, Härtefälle bedürfen ansonsten der Einrichtung einer Ombudstelle.

Was haltet ihr von 1€ Jobs in Verbindung mit Hartz 4: Rein gar nichts
Genauso wenig wie von Zeitarbeitsfirmen ohne klare staatliche/gesetzgeberische Vorgaben UND Kontrollen
sowie staatlich subventioniertem Missbrauch von Förderungsmitteln für Firmen, welche Arbeitslose auf (Probe)zeit einstellen

Dagegen - und auch als finanziellen Ausgleich - wäre ich für wesentlich härtere Strafen beim Missbrauch von ALG2 sowie bei Schwarzarbeit größeren Ausmasses!!!
Vor allem dabei für die Arbeitgebern und Firmen, welche u.a. steuerliche Fördermittel durch die Lücken der Gesetzgebung betrügerisch verwenden und dabei nicht die Arbeiter/Ausbildung fördern, sondern sich lediglich selbst bereichern.
Zeitarbeit ist auch bzgl. kontinuierlicher Ausbildung nur kontraproduktiv und schmarotzert eigentlich nur auf Kosten der Klein- und mittelständischen Betriebe.

@ Vollbeschäftigung
Bzgl. der 'theoretischen' Vollbeschäftigung - laut Wirtschaftsverständnis ist die Zahl offenen Stellen adäquat der off. Arbeitslosenzahlen - müssen wir ja bis dahin nur noch solange warten, bis der Bildungsstand der deutschen Ausgebildeten hinter dem der Ausländischen Zuwanderer klar zurückfällt.
Lt. Pisa....wird dies ja auch schneller als erwartet eintreten
Schon jetzt gibt es ja einen steigenden Stellenbedarf, der nicht mehr mit sogenannten 'jungen' ! Absolventen besetzt werden kann. Warten wir also noch 10-15 Jahre.....:mad.

@ zahl -> Zusatzleistungen
Da spricht nicht eigene Erfahrung aus Dir, gelle
Ich bin letztens für eine Bekannte eingesprungen und habe eine Familie zum AA begleitet.....Zwar war ich nach den dort aktuell gemachteten Erfahrungen eher kurz davor zu platzen und Amok zu laufen....aber gerade noch rechtzeitig fielen mir andere (intellektuelle) Möglichkeiten ein, der Familie doch noch zu helfen.
Kurzum...
ohne ein gewissenhaftes Studium der ALG- und Sozialgesetzgebung hast Du diesbzgl. als Normalbüger kaum ein Chance auf schnelle, unbürokratische Hilfe....VERGISS DAS also mal schnell
da war die alte Sozialhilfezusatzregelung noch das reine Honigschlecken.
Ich hoffe für Dich und auch andere Nocharbeitende, dass sie derartige Erfahrungen nie erleben mögen !

@ lukas2004
Mmh...Schade das Dir anscheinend Deine Arbeit so wenig Spass macht
und...du vergleichst hier Äpfel mit Birnen
Was hat bitte der Drogenkonsum Entwurzelter (wodurch wohl) mit der Möglichkeit des (viel zu) geringen Zuverdienstes zu tun ?
Und was bitte kann ein derartiger (wohlgemerkt hilfsbedürftiger) Mensch dafür, wenn Du gefrustet an ihm vorbeifährst und Dich ärgerst
Ärgere Dich besser über Diejenigen, welche auf Grund von unverhältnismäßigen Profitinteressen nationale und globale Mißveränderungen unterstützen bzw. noch anschieben/verstärken...anstatt auf die kleinen, schon (fast) Verlorenen zudem noch schlecht gelaunt einzuprügeln
DENN...z.B. das Beispiel von Tiamat verdient dabei wesentlich mehr Beachtung und Solidarität als lediglich ein...."heftig"
So etwas nenne ich einen absoluten sozialen Skandal von vielen anderen Beispielen...wobei die zukünftigen sozialen Folgen noch gar nicht vollständig absehbar sind.
Also...Sorry...aber das, was Du hier tw. schlußfolgerst, finde ich zum

dann beantrage doch §51, somit wärst Du auch von Deiner Wählerverpflichtung befreit...grrr. geht's wirklich noch
@ fu_mo #44
Nuhrzitat....Einfach mal die *****halten...wenn man keine Ahnung hat

@ NeWsOfTzzz #46+50
meine Sympathie für deine philantropischen Erklärungen .....einen Versuch ist es allemal wert

PS.
Und bevor es hier noch zu Missverständnissen kommt xD
Ich...bin Nettoeinzahler ....seit vielen Jahren
sprich: meine bisherigen und vmtl. auch zukünftigen staatlichen Zuwendungen wie Ausbildung, Versicherungsleistungen etc. liegen inzwischen unter den von mir gezahlten Steuerbeträgen

Mmh...Schade das Dir anscheinend Deine Arbeit so wenig Spass macht

Steht wo??? Ein auf dieses Thema schlecht gelaunter. Lesen bitte.
Mein Job macht mir Spaß. Mal anbei.

Ärgere Dich besser über Diejenigen, welche auf Grund von unverhältnismäßigen Profitinteressen nationale und globale Mißveränderungen unterstützen bzw. noch anschieben/verstärken...anstatt auf die kleinen, schon (fast) Verlorenen zudem noch schlecht gelaunt einzuprügeln

Ach stimmt die alte Leier, nur Politik mäßig besser verpackt
Viel Reden, wenig sagen.
Es sind immer die anderen ich vergass. Hier geht es einfach nur darum, dass die Leute mit nörgeln aufhören und endlich ihren Arsch bewegen um aus dieser Situation zum Beispiel mit Hilfe von geringfügigen Jobs diesen Elend etwas zu entrinnen. Und beim besten Willen. DAS kann ja wohl echt zuviel verlangt sein, das sich ein gesunder Mensch, der vielleicht auch keine kranken Kinder etc hat, einfach mal auch um sowas bemüht.
Und genau DAS es so ist, bezweifle ich bei vielen. Und da gibts +x Ausreden wieso sie es nicht können, wollen etc.
Ist doch OK muesli wenn Du es mit Dir selbst verantworten kannst, das DEIN Geld was DU jeden Monat einzahlst, an viele Leute geht die es ausnutzen oder auf DEINEN nach Hause Weg versaufen.

Ich bin gegen Mindestlohn für Tariflohn!
Was bringt uns ein Mindestlohn, wenn heutzutage, für die gleiche arbeit (wenn nicht mehr) wie vor 20 Jahren, nur ein Bruchteil bezahlt wird.

Alle anderen wie auch zahl, belegt mal eure Infos!

Mir ist bei Hartz4 nichts von Zusatzleistungen bekannt. Alleinerziehende und Schwangere klammer ich da mal aus.

Hey lukas....noch setze ich meine Smilies mit Bedacht

Ich wollte hiermit - vllt. viel zu hintergründig - lediglich ausdrücken,
dass Arbeit befriedigend sein sollte....
d.h. Spass machen solte, sofern man eben welche hat UND
immer auch zum Lebensunterhalt möglichst vollständig beitragen sollte.

lukas2004 schrieb:

Ist doch OK muesli, wenn Du es mit Dir selbst verantworten kannst, das DEIN Geld was DU jeden Monat einzahlst, an viele Leute geht die es ausnutzen oder auf DEINEN nach Hause Weg versaufen.

In gewisser Weise kann ich das - einerseits - sogar gut nachvollziehen, wenn Arbeitslose mit ihren ja sehr geringen Mittel - die sie und auch ich ja meist selbst eingezahlt haben - zeitweise sogar versuchen, mit Drogen/Alkohol auch mal zu vergessen.
Inwieweit dergleichen Verhalten eigentlich ja krank ist und gar nichts zur Beseitigung ihrer Misere beiträgt und zudem auch noch - meist pauschal - im Nachherein gesellschaftlich geächtet wird....steht auf einem anderen Blatt
Grundsätzlich gehe ich mit Dir ja d'accord, dass Jeder möglichst - fast Alles - versuchen sollte durch eigene Arbeit auch auf eigenen Füssen zu stehen...
Ich habe dies u.a. seit meinem 15ten Lebensjahr - auch manchmal unter unliebsamen Verzicht - auch (noch) strikt gelernt.
Insofern sollte man vllt. aber auch zu unterscheiden gelernt haben,
ob man bei diesem Thema von Menschen spricht, die zeitlebens gearbeitet und eingezahlt haben...und jetzt vor dem finanziellen, gesundheitlichen und gesellschaftlichem Aus stehen,
ODER...seit ihrer Schulzeit nur Empfänger gesellschaftlicher Leistungen sind.
Aber selbst bei den Letztgenanten ist mir Dein Beispiel der Tankstelle zu sehr BILDhaftes Clichee bzw. Niveau.
Wenn es in unserer Gesellschaft aber den Priviligierten, Finanzstarken (und ich zähle mich durchaus noch dazu) immer noch viel zu einfach gemacht wird, sich durch diverses Wissen, Filz, Verbindungen, fehlende Verantwortlichkeiten bis hin zu zweifelhaften Insolvenzen sich lukrativ durch zu wurschteln ,
stimmt eben etwas nicht.
Vielen jetzt Arbeitslosen stehen solche Möglichkeiten eben meist nicht offen.
Aber sie sehen auch - konkret oder diffus -
wie (tw. ihre) Steuergelder durch ineffiziente Arbeitsagenturen, gesetzliche Grauzonen, Filz, Vorteilsnahme bis hin zu dubiosesten, aber gesetzlich möglichen vertraglichen, Konstrukten verschleudert werden. ... Bund der Steuerzahler - Schwarzbuch 2007
Also....wo gute Beispiele/Vorbilder fehlen...
darf man sich 'irgendwie' auch nicht wundern/beklagen,
wenn gesellschaftlich gute Sozialnormen den Bach runtergehen.
Nur die Ursachen dafür müssen auch möglichst objektiv benannt werden.
Und ...nebenbei ...
gegen eine derartige unsoziale Verwendung von (auch meinen) Steuern habe durchaus etwas

lukas2004 schrieb:

Ach stimmt die alte Leier, nur Politik mäßig besser verpackt
Viel Reden, wenig sagen.
Es sind immer die anderen ich vergass. Hier geht es einfach nur darum, dass die Leute mit nörgeln aufhören....

I'm not impressed
Dasselbe gilt ja doch hoffentlich auch für dich
Es gibt leider sehr viel zu kritisieren...aber man muss dabei auch immer beide Seiten der Medaille sehen
UND...sich immer der Tatsache bewusst sein, wie sehr die Medien und auch das Net dazu beitragen, durch Desinformationen das alte Prinzip des Teilens und Herrschens am Leben zu erhalten.
Real immer noch ca. 4-5 Millionen Arbeitslose - viele werden halt immer noch nicht statitisch erfasst - ich kenne allein ca. 40% von Bekannten, die ihren vormals sozialversicherungspflichtigen Arbeitsplatz verloren haben UND nicht BA-registriert sind und keine Bezüge beziehen - hängen eben nicht an Trinkhallen herum, sondern versuchen auf legale, aber auch illegale Weise zu überleben.
Andererseits steigt das Bruttosozialprodukt, aber die Gewinne/das Kapital fliesst völlig legal am Staatssäckel vorbei in diverse andere akzeptierte Taschen
Teilweise geplante, zukünftige Änderungen diesbzgl. werden dabei immer wieder mit uralten Totschlagargumenten
wie Abwanderung, Verlust von Arbeitsplätzen etc. und per Lobbyarbeit verwässert bzw. vollständig verhindert, obwohl...oder gerade auch deshalb trotzalledem eine Rationalisierungswelle nach der anderen über das Land rollt.

Das dadurch nur noch das gänzlich individualistische, egoistische Verhalten Aller verstärkt wird, wobei solidarisches Handeln nebenbei auf der Strecke bleibt, ist wohl bei Einigen nur ein erwünschter Nebeneffekt


eine meist totgeschwiegene, recht hohe Inflationsrate xD
und bzgl. des Mindestlohnes
OK...soweit damit tarifliche Systeme ausgehebelt werden sollen,
sehe ich dies auch kritisch ...
aber, das ist ja die Krux, auch hier wird wieder von so vielen verschiedenen, oft verwässerten Systemen des Mindestlohnes in unserem Land gesprochen....
ich meinte dabei die gewerkschaftlich akzeptierten Rahmenbedingungen

Sooo...und hier jetzt noch einige der angemahnten ...;)

Die Anfänge...grrr
Arbeitslosengeld II
Resumee
Beschäftigungsmotor Sozialgesetzgebung: Von Hartz-Reformen, dem Leben der Anderen und Vollbeschäftigung
gesetzl. Änderungen
arbeitslosenzentrum-mg.de/Serv…as_hat_sich_geaendert.pdf
doku.iab.de/chronik/32/2006_12…ozialgesetzgebung2007.pdf
recht unterschiedliche interpretierbare Statistik NRW
dnbgf.de/fileadmin/texte/Downl…orwork/Marquis_Plenum.pdf
Leitfaden
Neuerscheinung: Leitfaden für Alg II / Sozialhilfe von A-Z
Infos
Arbeitslosen NETZ Deutschland - Startseite

DAS unterstreiche ich jetzt mal gleich doppelt und dreifach
und...
nicht nur vor und hinter Schreibtischen

Insofern...ist eben eher eine ausführliche und sachliche Debatte darüber auch wesentlich fruchtbarer...

Wie man ja hier auch im thraed sieht....
kennt sich - allerdings eher neuerdings - sowieso kaum noch jemand genau mit unserer verballhornten Sozialgesetzgebung aus

greetz

Hallo Zusammen!
Da ich verfechter der freien Marktwirtschaft bin halte ich sowol Härz 4 (wie es in der jetztigen Form besteht) als auch irgendwelche Mindestlöhne für totalen schwachsinn!
Das Problem bei Mindestlöhnen ist, dass wir auf längere Sicht einfach nicht mehr konkurenzfähig zu Ländern aus Nah- oder Fernost sind. Irgendwann wird uns dass das Genick brechen.
Bei Harz 4 wäre ich für eine absolute Verschärfung der Bedingungen um eine derartige Leistung zu erhalten, weil es immer noch viel zu stark ausgenutzt wird.
Die 1€ Jobs die es in diesem Zusammenhang gibt wären eine gute wiedereingliederungsmaßnahme wenn es als Unternehmer nicht so verdammt bürokratisch und kompliziert wäre solche Leute einzustellen.
mfg Flo