Was ist denn mit dir los, KobeShow, etwas zuviel kommunistisches Geschwafel gehört (wo?), sei doch nicht so leichtgläubig. Meinst du, hier zu provozieren ist der richtige Weg?

Selbst heute noch tingeln "Arbeitsscheue", die noch nie gearbeitet haben, durch diverse Talkshows.

Ja, wenn die immer echt wären. Ich bin mir sicher, einige verdienen sich damit ihre Brötchen.

Ob Unternehmen, die sozial-verträglich mit ihren Leuten umgehen, langfristig am erfolgreichsten sind, ist eine Theorie. Daß die Großaktionäre ihr Interesse an einer fetten Dividende vor die Interessen der Belegschaft stellen, eine andere.

Dann muss man eben auswandern, irgendwo gibt es immer Arbeit.

Stimmt. Viele Jugendliche tun dies bereits, sobald sie ihre Ausbildung erfolgreich beendet haben. Arbeiten können sie schließlich auch anderswo.

Wenn die Eignung für eine Tätigkeit keine Rolle spielt, dann denken wir das mal konsequent zu Ende. Der Doktor der Geisteswissenschaften sticht den Spargel und der Analphabet von nebenan hat einen Bildschirmarbeitsplatz. Vom Hirnchirurgen mit einer abgebrochenen Lehre im Gastrobereich mal ganz zu schweigen.

Dann aber gute Nacht!

Konradin

Zitat von KobeShow:
Es gibt keine "Feinde" in unserer Gesellschaft, weswegen ich die Begriffswahl als haarsträubend empfinde, noch dazu fehlt es an sinnvollen Argumenten wenn es um die Hetze gegen Kapitalismus geht.

Etwas finde ich komisch. Ich habe eben den Thread nochmal durchgesehen:
Der Einzige, der etwas vom "Kaptalisten-Feind" geschrieben hat, bist du!

Zitat von KobeShow:
Der Kapitalist, Feind unserer Gesellschaft, Verbrecher des 21. Jahrhunderts.

Du stellst die Sprüche in den Raum und bläst dich dann deswegen auf! Toll!

Gruß nannu

Sozialschmarotzen ist verdammt assozial. Man lässt andere für sich arbeiten. Dass es "keine Arbeitsplätze" gäbe ist kein Argument man muss nur wollen dann bekommt man schon irgendwo eine Stelle um sich über Wasser zu halten.

King_EM schrieb:

Sozialschmarotzen ist verdammt assozial. Man lässt andere für sich arbeiten. Dass es "keine Arbeitsplätze" gäbe ist kein Argument man muss nur wollen dann bekommt man schon irgendwo eine Stelle um sich über Wasser zu halten.

Es gibt Fälle, wo es wirklich nicht geht - aber das ist doch eine Minderheit. Ich fühle mich schlecht, wenn ich anderen auf der Tasche liege, da kann es tausend Mal saubequem sein. Mir würde ein Stück der Eigenständigkeit fehlen.

Ich habe vor 5 Jahren auch meine Zelte zu Hause abgebaut und bin nach München gezogen. Da gab es meine Arbeit, die ich wollte und bereue diesen Schritt nicht.

Ich bin der Meinung, das einzig ärgerliche ist, das diese Leute (deine Ex-Bekannten), so kopflos mit der Videogeschichte umgegangen sind, das ist näml. kein Einzelfall.

Seltsamerweise häufig bei Leuten, die wenig oder kein Geld zur Verfügung haben (außer Harz IV) !!

Die Strafe ist verhältnismäßig hoch, wenn ich daran denke das "unser" dicker Kanzler Kohl uns immer noch aus Bonn zuwinkt.

Bevor ich jetzt was dazu sage muss ich folgendes sagen:
Ich strickt gegen Neonazis und auch gegen ihr extreme meinungs vertretungn und überhaupt gegen die Meinug von ihnen an sich.

ABER ich persönlich finde, dass sich der Staat die schwachen in der Bevölkerung schützt. Die lernschwachen werden in der Schule mehr gefördert als die lernstarken. Die Schulreform in Bundesländern wie hamburg zeigt es ganz deutlich! Es sollen Schulen (Gesamtschulen) verstärkt gebildet werden, und die Gymnasien sollen abgeschafft werden. Eigendlicher Zweck: Alle sollen in eine Klasse, Hauptschüler, realschüler und Gymnsiasten damit die lernstarken die lernschwachen mitziehen. Aber der Effekt wird der genau Umgekehrte seie. Wie sich schon in anderen Bundesländern gezeigt hat, werden die lernstarken heruntergezogen. ihr talente verkümmern, weil die Lehrer es nicht schaffen (wofür die nix können) jeden Schüler individuell zu fördern. Das wäre ein unmöglich zu bewältigende Masse von Arbeit für die Lehrkräfte.
Es war schon immer so, dass das Volk nur drauf wartet, das sich jemand erhebt, jemand mit einer starken Entschlossenheit, und die die zu "schwach" sind selber etwas in Bewegung zu setzen, folgen, oder stellen sich quer, wobei sie entweder "vernichtet" werden, oder das gemeine Volk in eine andere Richtung lenken.
Doch wir habe das in unserer Gesllschaft unterbunden, wir geben niemandem die Chance sich zu erheben. Jede gemeinschaft braucht jemand der sie Anführt, sonst funktioniert es nicht. Ich bin auch gegen Diktatur, denn das hat nicht mehr mit "der stärkste führt an zu tun". Und wenn das Volk gegen die Entscheidung des Führenden ist, dann muss sich jemand neues Erheben, der sich ihm entgegen stellt, dem das Volk wieder folgt. Letztendlich ist das nichts anderes als Demokratie.

Doch einige meine sich könnten sich auf dem Schutz des gestzes ausruhen, und das MUSS unterbunden werden. Denn das sind die Schwächsten. Sie meinen sich könnten sich sowas leisten, weil wir sie schützen. Die schwachen an der Spitze schützen sie. eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus.

MX 117

Für mich klingt die Geschichte irgendwie nach Bildzeitung. Die schreiben auch immer irgend eine Hetze gegen die Hartz IV Empfänger. Irgendwie muss man diese Sozialschmarotzer ja weiter beleidigen und bloß stellen, da ist jedes Mittel recht.

Naja, irgendwie ist da Thema nicht neu.

Das Penner in schlechten Zeiten absichtlich ein Ding drehen, damit sie eine Heizung und Essen bekommen ist ein leidiges Thema.
Allerdings sind dass auch diejenigen die im Häfen GERN mitarbeiten.

Grundsätzlich sollte sich das angesprochene Problem lösen lassen, in dem es bei Gefängnissaufenthalten generell Arbeitszwang gibt, man könnte es zur Abschreckung auch Zwangsarbeit nennen.
Natürlich unter Einhaltung der Sicherheitsvorschriften und Berücksichtigung eventueller Invaliditäten, Allergien oder Gebrechen der Gefangenen.

Ob, und an welche Betriebe (kommunale Mühlabfuhr ,-trennung oder ähnliches aber auch Wohlfahrt) solche Arbeitskräfte abgegeben werden könnte wäre ein anderes Thema. Sollte halt nicht Gorleben sein. Das Verleasen von Zwangsarbeitern in Uranminen wäre auch keine Option

Neben der Senkung der Nebenkosten müßte man den Effekt der Arbeit auf die Resozialisierung prüfen, zB geregeltes Leben.

Ich könnte mir auch vorstellen dass eine Firma, die einen Bestraften eingearbeitet hat und mit ihm zufrieden ist, ihn dann übernehmen könnte. Ohne Vorurteile wegen der Vorstrafe zu haben.
Sagen wir ein Stahlwerk, dass so oder so auf Subventionen angewiesen ist.

Jedenfalls hat er dann neben der Vorstrafe ein Arbeitszeugnis. Und ein Startkapital, wen er Gewinn produziert hat.

Richtig, Miraculix, weg von der Resozialisierung zurück zum altbewährten 'Zuchthaus'. Warum die Uhr nicht gleich noch ein wenig weiter zurückdrehen, dann macht Arbeit wenigstens wieder frei?

Dein Vorschlag in allen Ehren, das hat auch noch angenehme Seiteneffekte. Ich denke z.B. an jugendliche Knast-Quereinsteiger, welche draußen zum Teil keinerlei Chance auf einen Ausbildungsplatz haben, aber durch 'freiwilliges Ableisten einer kleinen Straftat' sicher bald in den Genuß eines Arbeitszeugnisses kommen. Das Vierteljährchen wird es ihnen ja wohl wert sein. Nur ist das mit der Probezeit natürlich eine Farce.

Aber einige Fragen bleiben bei deinem Modell doch noch offen. Wie senkt man eigentlich die Nebenkosten im Knast? Dadurch, daß man dem dort arbeitenden Straftäter einen akzeptablen Lohn gibt, von welchem er für Personal, Kost und Logis selbt aufkommen kann?

Und ist es nicht selbstverständlich, daß kein Mensch mehr Vorbehalte gegen Vorbestrafte hegt, weil es Subventionen dafür gibt?

Sorry, aber einen solchen Unsinn habe ich schon lange nicht mehr gelesen.

Gruß Konradin

@Post42: Auf solch einer Ebene diskutiere ich nicht, Miraculix, du kommst hier mit völlig unausgegorenem Zeug und bist entweder nicht willens oder in der Lage, auf Fragen dazu auch nur ansatzweise einzugehen. Natürlich ist überspitzte Karrikierung kein Gegenargument, das ist Satire übrigens noch nie gewesen. Wenigstens hast du richtig erkannt, daß ich deinen 'Vorschlag' satiretauglich fand, aber eben nicht wirklich diskussionswürdig. Das sollen mal andere machen, so du sie findest.

Überspitzte Karrikierung eines Vorschlages ist kein Gegenargument mein Lieber.

Und es wäre mir wirklich neu wenn die "Arbeit macht frei" Fraktion sowas wie "Natürlich unter Einhaltung der Sicherheitsvorschriften und Berücksichtigung eventueller Invaliditäten, Allergien oder Gebrechen der Gefangenen." auch nur auf dem Papier gefordert hätte. Daß ich eben keine chinesische "Export Processing Zone" aufgezogen sehen will sollte klar rüberkegommen sein.

Zwischen "anlernen" und einem Ausbildungsplatz liegen übrigens Welten. Und "Garantie" auf Anlernen gibts ja eben keine.


Der Spagat, wieviel % der verursachten Unkosten der Staat dem Straftäter erläßt ist in der Tat schwierig, auf alle Fälle braucht hier jemand Ermessenspielraum um auf Einzeltfälle einzugehen.

"Und ist es nicht selbstverständlich, daß kein Mensch mehr Vorbehalte gegen Vorbestrafte hegt, weil es Subventionen dafür gibt?

Du zäumst verkehrt herum auf. Das wäre maximal eine zusätzliche Auflage bei einem bestehenden Subventionsverhältnis, oder eben eine Naturalsubvention.
Edit: Vorbehalte werden durch das persönliche Kennenlernen idR abgebaut, deswegen rein in die Betriebe, gerade während der Rezession.


Ad 41 Edit:
Klar dass Du nicht weiterdiskutierst, wenn Deine Diskussionsführung nicht funktioniert und deine "Argumente" keine mehr sind.

Aber noch ein Nachtrag. Dadurch, daß man dem dort arbeitenden Straftäter einen akzeptablen Lohn gibt, von welchem er für Personal, Kost und Logis selbt aufkommen kann?
-->Nein. wie oben beschrieben wird er so gut wie nie produktiv genug sein, um dafür aufzukommen. Ein % ist ihm zu erlassen, was über den Rest der Kosten hinaus erwirtschaftet wird geht aufs Guthabenkonto

Hallo, ich bin durch Zufall beim Stöbern auf die Start Überschrift "SOZIALSCHMAROTZER" gestoßen. Da ich beruflich mit Hilfebedürftigen zu tun habe kann ich teilweise nur mit dem Kopf schütteln über verschiedene Beiträge. Meines Wissens nach besteht in Deutschland immer noch bei offenen Schulden aus Leihverträgen die Reihenfolge "Mahnung, Vollstreckung ( Gerichtsvollzieher, Offenbarungseid)" Haftstrafen sind wohl nicht vorgesehen, sonst würden ja wohl eine Vielzahl unserer Mitbürger die ihre Schulden nicht mehr tilgen können im Gefängnis sitzen. Welches Bundesland sollte dafür geräumt werden um die säumigen Zahler unterzubringen?? Es kann um eine Haftstrafe zu bekommen nur ein anderer Tatbestand mit eingeflossen sein.
Besonders störend, beleidigend und diskreminierend finde ich den verwendeten Begriff "Sozialschmarotzer" für Leute die auf ALG II angewiesen sind. Es gibt sicher eine kleine Gruppe, die Vorteile aus dem im Grundgesetz stehenden Satz "Deutschland ist ein Sozialstaat" zieht, ich glaube aber das dieser Teil verschwindend gering ist. Manche Leute die rumschreien, haben ihren Wissensstand wie es in einem Liedtext so schön heißt AUS DER BILD und schreien einmal im Jahr nach einer 2 stelligen Lohnerhöhung weil sie den Hals nicht voll bekommen können. Diese Leute sollten mal mit ALG II auskommen, dessen Bemessungsgrundlage auf dem Stand von 1990 ist was Lebenshaltung und Inflationsrate anbelangt und aus dem sie alle Kosten von A Auto bis Z Zahnersatz selber bestreiten müssen. Das, DIE BEKOMMEN DOCH ALLES VOM STAAT, ist ein von den Medien und der Bundesregierung unterstütztes Gerücht z.B. die in den Medien berichtete und demnächst dem Verfassungsgericht vorgelegte Erhöhung des Berechnungsbetrags ALG II für Kinder. Was hier nicht berichtet wurde ist, das Kindergeld als "Einkommen" der Kinder angerechnet und vom Zahlbetrag somit wieder abgezogen wird. Man könnte diese Aufzählungen ellenlang weiter führen, was aber wenig gegen diese SCHREIER bringt, bis sie dann eines Tages Arbeitslos werden und ALG beantragen müssen. In der heutigen Zeit kann sich keiner egal ob Putzfrau oder Professor sicher sein nicht Arbeitslos zu werden. Allerdings ist der soziale Abstieg einer Putzfrau im Niedriglohnsektor geringer als eines Arbeiters bei Ford oder Opel. Denn, wer hoch sitzt und schreit kann tief fallen.
Darüber sollten einige mal nachdenken, bevor sie den Begriff SOZIALSCHMAROTZER gebrauchen. Auch wenn die Altersrente nach einem langen Berufsleben nicht zum Leben reicht ALGII =SOZIALSCHMAROTZER oder??
Den Begriff HARTZ IV habe ich extra nicht gebraucht, denn warum soll man einen Mann nennen der Rechtskräftig als Straftäter verurteilt worden ist. Ich sage ja auch nicht, wenn ich meine Steuererklärung abgebe, ich Zumwinkle jetzt.

Zitat eines deutschen Politikers: NUR DIE DÜMMSTEN KÄLBER WÄHLEN IHRE SCHLÄCHTER SELBER.


Kleiner Nachtrag:
Gerade kommt ein Kollege, sagt, er hätte eine ältere Frau im Büro sitzen die zur OP ins Krankenhaus müsste.
Ich sage: Was für ein Problem?
Daraufhin er: Die kann nicht im Winter ins Krankenhaus!
ZITAT: Da sind doch die ganzen Obdachlosen wenn es kalt ist.

Wer im Winter ins Krankenhaus geht = Sozialschmarotzer oder??

Das Problem ist, dass man in dem Fall noch nicht härter durchgreifen kann. Die Rechtssprechung muss ja durch sehr generische Regeln eine Vielzahl von Verstößen abdecken können.
Und in diesem Fall weiß der "Staat" ja nicht, dass diese Beiden solche faulen Säcke sind. Deshalb werden sie "normal" bestraft, wie einer, der eine ähnliche Tat begangen hat, das aber bereut usw.
Man kann halt schwierig rauskriegen, wer so blöd denkt und wer nicht. Deshalb muss man ja das Strafmaß an die Tat selber knüpfen und wie oft sowas passiert.

Grüße
x-driver

Hallo zusammen,
ich versuche dann mal das eigentliche Thema wieder auf zugreifen - obwohl die Diskussion in eine andere, interessante Richtung driftet.

@hotginger
Zu deinem Eingangspost.
Videos aus der Videothek kosten ein vielfaches dessen, was ein Video/DVD etc. für den Privatgebrauch kostet. Also nix mit mal eben zu Me..Markt oder Pluto und nen Ersatz kaufen.

Wo die Strafe ist? Ganz klar im Entzug der Freiheit. Falls dir das noch nie aufgefallen ist, empfehle ich dir mal - falls du die Möglichkeit hast- einen Tag im Knast dir anzuschauen. Ich kann nur jedem Raten, dies nicht mit Urlaub zu verwechseln!
Und dein unangebrachter Hinweis auf die Zusammenführung von Mann und Frau im Knast - du suggerierst sie liegen dann gemütlich auf den Liegestühlen unter dem Sonnenschirm, ein Injobber wedelt dabei frische Luft zu und wendet die Kobesteaks auf dem Grill - ist mehr als maßlos Übertrieben.

Solche Geschichten schreiben nur Leute, die keine Korrektur: wenig Ahnung vom Knast haben.
Der Beitrag von ecki51 enthält hierzu viele richtige Darstellungen.
Also nicht jeden Mist glauben der in FOTO oder am Stammtisch erzählt wird.

Gruß
Luemmel33:read:

Ich bin ganz der Meinung von King_EM

Dass es "keine Arbeitsplätze" gäbe ist kein Argument man muss nur wollen dann bekommt man schon irgendwo eine Stelle um sich über Wasser zu halten.

Wer wirklich arbeiten will, bekommt auch Arbeit. Es gibt in letzter Zeit sogar immer unbesetzte Lehrstellen zur Genüge. Dann sollen sie halt Handwerker werden. Das wäre sinnvoll und man braucht nur wenig schulische Vorausetzungen, da diese ja bei vielen Langzeitarbeitslosen recht dürftig sind.
Die Arbeit muss nicht toll sein, aber zum leben reichen fast alle Arbeiten. Doch dafür sind sich die Dauerarbeitslosen wohl zu schade und hocken lieber dan ganzen Tag vor der Glotze und lassen sich ihr Leben von der Allgemeinheit finanzieren. Und wenn sie mal arbeiten, dann nur weil ihnen sonst Hartz IV gekürzt wird. Mit solch einer Moral arbeiten die dann auch (spreche aus eigner Erfahrung während eins Praktikums).
Der Staat sollte bei solchen Leuten einfach nichts mehr zahlen, vorallem keine Wohnung mit allem was die arbeitende Bevölkerung auch hat.

mogler28++ schrieb:

Wer wirklich arbeiten will, bekommt auch Arbeit.

Es ist nur die Frage was für eine.
Durch einen Arbeitszwang (wie er unter ALG II durch Sanktionen besteht) werden die niedrigen Lohngruppen nur unter noch mehr Druck gesetzt. Da sie keine Wahl gegenüber ihrem Arbeitgeber haben und sich ausnutzen lassen müssen. Und das Arbeitsamt verpflichtet die Leute auch noch eine sittenwidrig entlohnte Arbeit anzunehmen.
Erst wenn die Leute dann über karitative oder den Medien zum Arbeitsamt überdenken die ihre Position.
=> Das ist doch pervers
Durch solche Maßnahmen wird der Arbeitsmarkt doch ad absurdum geführt.