Entwicklung Politiksektion

@ Mods,
korrigiert/editiert mich gegebenenfalls.

OT =
Forum für woanders nicht klar zu zuordnende bzw. "grenzwertige" Themen
(werden ja von dort auch bei Bedarf verschoben)

Plauderecke
= quasi ist dies ein Stammtischforum , eben für lockere Gespräche,
aber ohne spezielle, vorgegebene Regeln für eine strukturierte Diskussion,

Politikforum
= klar umrissene Themen & Diskussionsstrukturen mit inzwischen auch mehr als knappen,
aber gut verständlichen und deutlichen Regeln, die eigentlich eh selbstverständlich sein sollten.
Allerdings finden sich neuerdings dort auch Beiträge unter Sonstiges,
die eigentlich keinerlei strukturierter Diskussionen bedürfen,
sondern eher Hilfen und konkretes Fachwissen anfragen,
und insofern auch für mich - d'accord MusterMann -
in einen separaten Bereich im Reallife gehören.
Denn Derartiges verwischt die Vorgaben eines Diskussionsforum nur unnötig!

Im übrigen @ Regeln
Es geht kaum darum darum - wie leider zu oft auch im Reallife -
immer neue, zusätzliche Regeln aufzustellen,
sondern lediglich um die konkrete Einhaltung längst bestehender Rules.
Notfalls können diese ja noch ausführlicher kommentiert werden,
allerdings frage ich mich dann auch,
was derjenige, der eh bis dato nicht lesen und verstehen kann,
überhaupt in einem reinen Diskussionsforum zu suchen hat

muesli

PS.
Leider scheint der Unterschied zwischen einer strukturierten Diskussion und lockerem Geplauder hier manchmal nicht ganz deutlich
Derzeit ist es leider so,
dass sich so einige qualitativ eher hochwertigere Diskussionsthreads in der Plauderecke befinden,
während so manches eher schon Belangloses im Pol-Bereich seinen Platz gefunden hat.
Dies
ist eben auch tw. auf die Zugangsberechtigung der beteiligten User zurück zuführen,
und führt zudem anscheinend zu Unklarheiten
bzgl. klarer Themenzuordnung und der Qualität von Diskussionen.

Also gut disskusionen schön und gut aber eins ist klar zu sehen es gibt zwei probleme:
1. Das Pol wirtschafts usw forum ist vlt etwas unsauber strukturiert (mehr Unterforen?)
2. Das Problem das es zuwenig beteiligung gibt kann man nicht allgemein beheben sondern eher müsste jeder sich an die eigene Nase fassen und sich selbst sage: Vlt schau ich doch ab und zu mal ins Forum. Und es ist nun wirklich kein Problem ein Thema zu starten (Aktuelle News).

so das war kurz und knackig und meine einschätzungen des Problems.
Im übrigen vermisse ich ein paar user wie muesli (gute Besserung von mir nochmal) oder Mr, Anderson.

lg zehe

Nach längerem mal wieder ein Post von mir, schön wie es sich in diesem Thread hier entwickelt hat.



Noch kurz zwei Anmerkungen zu mir von oben, da die anscheinend etwas falsch rüberkamen:

gleiche Meinung
Ich erwarte keinesfalls, das am Ende eines Threads alle die gleiche Meinung haben, dazu sind die Ansichten von uns allen viel zu unterschiedlich - ich hoffe nur das man sich auf rational begründete Ansichten reduzieren kann und Behauptungen, desktrutive Lösungen usw ausschließt.

Zitate
Zitate sind an sich durchaus praktisch und sind meiner Meinung nach auch oft nötig - aber leider kommt es mindestens genau so oft zu einem Missbrauch, wodurch der eigentliche Sinn verloren geht.



Wenngleich in diesem Thread (zumindest theoretisch) bereits einige Ansätze und eventuell auch Lösungsmöglichkeiten gefunden werden, so hab ich das Gefühl, das es im Politikbereich keine Änderungen feststellbar sind, es läuft genauso weiter wie bisher.

Beispielsweiße ein weiteres Thema über Obama.
Der Startpost besteht aus vier Sätzen, davon eine Frage auf die so ziemlich jede Antwort passt. Eine Quelle, weiterführende Links oder auch eine eigene Meinung sind nicht vorhanden.
Nach fünf mehr oder weniger konstruktiven Posts artet das ganze zu einem Streit über Antisemitismus aus und endet in einem mehr oder weniger persönlichem Zitatkrieg.

Aber auch bei den anderen Threads hat sich nicht wirklich viel positives getan, da gehts in einem
Thread über österreichische Politik darum ob Bush rechts ist oder auch nicht,
im Thread über den Hermespaketdienst gehts darum wie weit jeder zum nächsten Paketdienst laufen muss
und bei der
Diskussion um Polizisten und ihre Befugnisse wird auch lieber mit allem möglichen (persönlich) um sich geworfen,
anstatt das man mal genauer differenziert, Beispiele nennt und sich mit der Situation auseinandersetzt.

Worauf ich damit hinauswill, es nützt rein gar nichts sich zu überlegen wie die Boardführung etwas verändern könnte, wenn sich die Beteiligten nicht ändern.
Klar, die Mods, Regeln usw geben den nicht unerheblichen Rahmen vor, aber solange sich die Diskussionsteilnehmer nicht ändern, ist das vergebliche Mühe.

Es können zwar reihenweiße Themen und Posts gelöscht werden, aber das allein vermindert nur die Wirkung, sorgt aber nicht für sinnvolle Threads, bei denen es Spaß macht zu diskutieren.

Insofern sollte man nicht nur schauen was seitens des Boards gemacht werden kann, sondern auch wie die Stimmung und das Postverhalten dort verändert werden können.

Vielleicht habe ich persönlich ja nur zu hohe Anforderungen wenn ich erwarte das Posts sachlich, begründet und konstruktiv sind, aber in meinen Augen kann diese jeder erfüllen, egal ob Schüler oder Professor, ob Neuling oder Stammuser, egal ob dumm oder schlau.
Einzig und allein kommt es in meinen Augen auf die Diskussionsbereitschaft an, auf einen offenen, vernünftigen und respektvollen Umgang miteinander.



Was in meinen Augen eventuell noch helfen könnte, und das nicht nur im Bezug auf Neulinge, wäre den Zähler im Politikbereich zu deaktivieren.
Damit würde zwar noch ein Bereich wegfallen, aber in der inzwischen nicht mehr zählenden Beziehungsecke ist seitdem das Niveau in meinen Augen gestiegen.
Zwar wird der Inhalt davon nicht automatisch besser, aber es gibt einen Grund weniger, warum man mal schnell ein oder zwei Sätze posten könnte.

mfg
neo


//edit:
Nicht alle Posts in dem Hermes Thread sind schlecht, das war nur auf die Einzeiler ohne Inhalt bezogen (von denen inzwischen ein paar gelöscht wurden).

Mr, Anderson schrieb:

....
im Thread über den Hermespaketdienst gehts darum wie weit jeder zum nächsten Paketdienst laufen muss

...

Zähler im Politikbereich zu deaktivieren...

Bei deinem angeführten Thread irrst du dich aber! Lies ihn mal richtig, vor allem die neueren Beiträge.

Wenn man auch noch im POL-Bereich den Zähler deaktiviert, hat doch außer einem Upper kaum noch jemand die Chance auf gewertete Posts und macht es für Neulinge immer schwerer, ihre 100 Beiträge zu bekommen.


Allgemein stimme ich dir durchaus zu, dass im POL-Bereich viele Themen schnell zu persönlichen Anfeindungen geraten, aber ich selbst hab auch keine Lust, auf Gelaber nicht zu reagieren. Ist halt so. Auf 'richtigen' POL-Diskussions-Foren geht es teilweise noch viel intensiver und direkter zur Sache, was man aber auch nicht gut heißen muss.

MusterMann schrieb:

Bmacht es für Neulinge immer schwerer, ihre 100 Beiträge zu bekommen.

Die kommen ja eh nicht in die Pol-Sektion um zu posten Also ändert sich für Neulinge nichts, wenn die Pol-Sektion geöffnet wird und keine Posts zählen

Für was braucht man denn 100 Posts? Nur zum leechen.
(Oder um seinen kleinen Pen*s zu kompensieren...)

Lg

Habibi hat mir aus der Seele gesprochen.

Wär auf jeden Fall mal einen Versuch wert.


Wir sollte auch den Neulingen und auch den Leutz, die nicht Politikwissenschaften studiert haben, eine Chance geben, sich an Diskussionen zu beteiligen.

Und Wer entscheidet dann wie hoch das niveau sein muss um für diesen high niveau präfix gut genug zu sein? Ich sehe ehrlich gesagt keine vorteil darin, dieses präfix hätte wahrscheinlich keinen erfolg.

lg zehe

Hab mir das ganze jetzt mal durchgelesen... Und ich muss sagen, muesli müssen doche cht die Finger weh tun vom vielen tippen *g*

Aber mal im ernst. Das ein oder andere Argument, warum gewisse Member nicht mehr in dem genannten Bereich posten sind sicherlich gut begründet und auch nachvollziehbar. Allerdings würde ich ganz gern mal meine Meinung kundtun.

Habe am Anfang auch realtiv aktiv die Diskussionen im Pol-Forum verfolgt und auch das ein oder andere Statement abgegeben.

Warum das Forum für mich immer uninteressanter wurde, waren vor allem diese Gründe (geordnet von 1 = bedeutenster und 1+ x = unbedeutender *g*) :

1. Diskussionen zwischen zwei Membern:
Es ist ja erfrischend wie sehr sich einige Member in Diskussionen hineinsteigern können, allerdings:
Durch diese 2 Mann Diksussion (teilweise folgen hier die Antworten ja in 2 Minuten Takt), verderben zumindest mir, die Lust am mitdiskutieren. Ich nenn jetzt mal keine Nicks, aber wir wissen ja alle, dass gewisse Member eben komplett versch. Meinungen haben. Ist ja auch gut so diese fundiert zum Besten zu geben, allerdings könnte man diese zwei Mann Diskussionen ja auch via IRC, ICQ oder ähnluchen netten Messengern führen (hier wird die Diskussion ja noch lebendiger *g*)


2. Posts werden ignoriert:
Man gibt sich Mühe und schreibt sich die Finger wund und freut sich auf eine kritische Stellungnahme (davon lebt eine Diskussion ja auch ). Das Ergebnis ist allerdings meist ernüchternd: Ignoranz. Schlussfolgerung? Das posten von 200 Zeilern kann ich mir in Zukunft sparen Deckt sich ja mit mueslis "fehlender Resonanz".

3. Das eröffnen eines Threads:
Man hat ein Thema das einen Beschäftigt (Entlassungen, Managerthematik etc. pp). Man postet dazu einen Thread (ein ähnlicher existiert bereits) und als Resonanz auf den erstellten Thread -> closed!
Man könnte ja die artverwandten Themen zusammenfassen und den Threadersteller so die Möglichkeit zu geben weiterhin "sein" Thema zu diskutieren.

4. (Ähnlich wie 3): Die Farbe des Nicks...:
Manchmal hab ich das Gefühl das viele Member nur Beiträge der gleichen Farbe wahrnehmen (die "Oldies" hier sind nun mal alle gelb *g*). Vllt. täsuch ich mich ja, aber ich hab einfach das Gefül, dass gewisse Diskussionen auf eine zwei Mann Diskussion ausarten, gerade weil die Konverastion hier nur zwischen sich bekannten Membern geführt wird und alles andere gekonnt ignoriert wird.


Ich denke wir sollten uns erstmal alle selbst an den Riechkolben packen. Ich glaub das es weder was mit den Rules noch mit den System des Pol-Forums zu tun hat. Das Forum lebt ja von uns Membern und unserem Verhalten und genauso stirbt es auch durch uns Member und unser Verhalten.

P.S.: Sry für Rechtschreibfehler und manche u.U. aufkommende ungereimtheiten in meinem Post. Bin etwas in Eile, wollte das aber eben noch loswerden. Aber man kann ja über alles reden (diskutieren *g*).

Grüßle

Wie in einem bessseren (Online)Spiel
ist die Auseinandersetzung um und mit politischen Themen niemals nur auf ein Level zu begrenzen.
Dies würde sowohl das Interesse daran zumeist stark verringern
als auch dem eigentlichen Sinn vom "Spielen",
nämlich dazu zu lernen, Fehler zukünftig zu vermeiden zu versuchen und dabei auch seinen eigenen Horizont zu erweitern, zuwider laufen.

Genauso ist aber auch von Bedeutung, zur deren Umsetzung möglichst einfache und für alle verständliche Regeln ein zu halten und auch deren Kontrolle zu gewährleisten.

Hier wie da ist das "cheaten", manipulieren, bluffen etc. leider immer )öfter) auch Gang und Gebe,
natürlich, je nach Disziplin und (Eigen)Kontrolle aller Beteiligten.
Dabei muss eben auch darauf geachtet werden,
um den "Spielspaß" für alle nicht zu stark zu beeinträchtigen,
dass so etwas nicht überhand nimmt.

Wenn unklare bzw. nicht umgesetzte Regeln geradezu dazu einladen,
eher zu "betrügen", falsche "Spielzüge/Aussagen" unreflektiert zu übernehmen,
eher sogar noch den Umgang/die Fairness je nach eigenem Ermessen ohne Erklärung zu verändern,
wird es weder etwas mit dem Dazulernen, noch mit dem Spaß daran.

Anders als in den meisten erwähnten (Online)Spielen, bin ich durchaus auch mal dafür,
alle Level für Alle zu öffnen
ohne erst über lange Zeit bewiesen haben zu müssen,
dass man sich auch in oberen Level'n sicher zu bewegen weiß.

Aber...
von vornherein gleich aus zu schließen,
das höhere Level überhaupt gespielt werden sollten/könnten,
wird gerade diejenigen davon abhalten,
sich sowohl mit Spaß daran zu beteiligen,
bzw. auch mal (ehrenamtliche) Trainerstunden bzw. Unterstützung zu geben ... usw.usf.

Dazu gehört übrigens auch, "Eigenverantwortung" richtig einzuschätzen (einschätzen zu lernen),
inwiefern bzw. inwieweit man selbst Anderen den Spaß mit seinem Verhalten verdirbt;
denn das nimmt m.M. - hier wie dort - (hoffentlich nur zeitweilig) immer mehr zu.

Das nebenbei auch immer mal Insiderbegriffe benutzt werden,
die auch im allgemeinen Lebensspiel,
also auch der Poltik, der EDV, Spielen etc., gebräuchlich sind,
sollte niemanden ernsthaft verwundern bzw. auch noch abschrecken.
Dazu gibt es, genau wie zu vielem Anderen, eben Tutorials/Lexika etc. im Net...
Oder eben auch direkte Hilfen untereinander,
sofern sie denn ernsthaft gewollt und auch ANGENOMMEN werden können bzw. wollen.

Um es also vorweg zu nehmen.
Ich bin hier gegen Levelzuordnungen mit Präfixes
Dazu gibt es (mal nur für mich) einfachere und bessere Möglichkeiten,
Highlevel "zu spielen"
und bei reinen "Low Level Ganes" fehlt (mir) dann eben oft der Spaßs daran

Angestrengtes Bemühen um das "Spiel"
und ebenso (auch) "anstrengendes" Einhalten der Regeln
möglichst aller Spielteilnehmer,
garantiert dagegen meist positive Effekte für Alle.

Spielverderber sollten allerdings (grundsätzlich)
- notfalls gleich bzw. bald -
möglichst draußen bleiben

greetz
muesli

PS. OT
Wer sich hier evtl. meinetwegen "wundert"
Es gibt das Blindtippen", Spracheingabe etc.,
allerdings eher weniger:
Vorleser oder (Korrektur)Helferlein beim Lesen