Abtreibung...

Da muss ich dir widersprechen, Carmen. Indem du mindestens in jedem zweiten Satz das Wort Mord gebrauchst emotionalisierst du ohne Zweifel. Mich beeindruckt das nicht, ich erlebe soetwas bei meiner Arbeit tagtäglich.

Schön dass du nun Initiative ergreifst und und die Offensive gehst. Schon das Sprichtwort sagt getroffene Hunde bellen, auch wenn das Ergebnis etwas wirr erscheint. Aber wenn du und sei es auch nur rein rhetorisch eine Antwort fordertst, dann kannst du sie haben.

Du benutzt übrigens ständig den Begriff Kind, das lehne ich in diesem Zusammenhang rundheraus ab. Ich würde einen drei Wochen alten Fötus nicht als Kind bezeichnen. Du siehst, in diesem Punkt unterscheiden sich unsere Auffassungen ganz gewaltig.

Ich wehre mich in diesem Zusammenhang übrigens auch gegen das Wort Mutter, da die Zielsetzung der Frau bei einer Abtreibung ist genau das nicht zu werden.

1. Schon deine erste Aussage ist falsch. Es ist nicht so, dass die Frau oder der Mann den Eingriff nicht vornehmen dürfen. Die Frau kann es sowieso nicht selbst tun, denn wer operiert sich schon selbst ??? und der Mann darf es durchaus tun, wenn er die dazu notwenidigen Voraussetzungen erfüllt. Noch ist es nicht so, daß ein Chirurg in Deutschland keine Angehörigen operieren darf, selbstverständlich darf er das tun.

2. So ist das nuneinmal. Keine Abtreibung wird automatisch vorgenommen, es wird eine Zustimmung vorausgesetzt. Aber es ist auch nicht so, dass die Frau allein entscheidet. Wenn es so einfach wäre, dann wäre wohl kaum eine Beratung gesetzlich vorgeschrieben.

3. Was soll denn dieser Unsinn? Selbstverständlich bekommt sie keinen amtlichen Bescheid. Schliesslich gibt es in Deutschland keine Abtreibungspflicht. Sie bekommt übrigens genausowenig einen amtlichen Bescheid darüber ein Kind aufziehen zu müssen. Die Pflicht in Deutschland ein Kind aufziehen zu müssen gibt es nämlich auch nicht.

4. Nicht gerade sehr sachlich, das ist die Argumentation würde- hätte - könnte. Hätte der Hund nicht in die Ecke geschissen, dann hätte er einen Hasen gefangen. Die Entscheidung gegen Abtreibung ist natürlich keine Garantie dafür, dass später auch ein Kind geboren wird. Man lässt nur der Natur ihren Lauf und lässt die Möglichkeit zu, aber leider klappt das nicht immer.

5. Der Umkehrschluss ist natürlich klar. Enstscheidet sich die Frau zu verhüten, dann wird es auch nicht leben oder geht sie als Nonne ins Kloster und gelobt Enthaltsamkeit, dann wird es ebensowenig leben. Selbst wenn ein anderes Spermium das Rennen gewinnt dann wird es nicht leben, weil stattdessen ein anderes lebt.

6. Wie Punkt 4, genau die gleiche Aussage. Da es Standard ist nicht abzutreiben geschieht ohne konkrete Entscheidung zur Abtreibung im Ergebnis genau das gleiche wie bei einer Entscheidung gegen eine Abtreibung.

7. Aber sicher! Da eine Abtreibung nicht der Standard ist muss sie sich konkret dazu entscheiden, von selbst geschieht es nicht. Schliesslich gibt es keine Abtreibungspflicht.

8. Für mich ist es die Entscheidung, kein Kind zu bekommen. Ob es das Töten eines Kindes ist oder nicht hängt für mich vom Alter des Fötus ab. Im Rahmen der gesetzlichen Fristen ist es für mich persönlich noch kein Kind, also auch keine Kindestötung.

9. Was immer du mit dazu definierst, sie hat nicht das Recht allein zu entscheiden. Ohne ausführliche gesetzlich vorgeschriebene Beratung tut sich dort garnichts.

10. Ja was macht sie dann wohl, sie lässt abtreiben. Du unterstellst schon wieder den Fötus als zweite Person, als heranwachsendes Kind. Das sehe ich völlig anders.

11. Selbstverständlich ist er das. Es gibt zwei natürliche Grenzen. Zunächsteinmal muss man überhaupt wissen das man schwanger ist, vorher ist abtreiben natürlich Unsinn. Wenn der Fötus zu weit entwickelt ist dann wird eine ethische Grenze überschritten, welche man in meinen Augen nicht überschreiten sollte.

12. Den Begriff Entsorgen sehe ich im Zusammenhang mit einem fast 5jährigen Kind als ziemlich zynisch an. Ich glaube nicht, dass es sich eine Schwangere so einfach macht, eine Abtreibung als schlichte Entsorgung anzusehen. Dazu ist sowohl der Eingriff zu tief als auch das rechtliche Prozedere zu aufwändig. Auch rechtlich ist das Ergebnis keineswegs gleich, da im zweiten Fall Mordermittlungen wohl unungänglich sind. Es wäre ja noch schöner, wo leben wir denn ???

13. Selbstverständlich nicht. Es geht den Weg alles Irdischen. Alles ist vergänglich und nicht für die Ewigkeit bestimmt.

14. Worte führen niemals zu Ergebnissen, sondern Taten. Die Ergebnisse sind von den Taten abhängig und nicht davon, wie man sie bezeichnet.

Mit den allerliebsten Grüssen
Kunibert

Tja Göttin, eigentlich bin ich auch dafür, dass Frauen selber entscheiden sollten, ob sie ein Kind bekommen oder nicht.
Wenn ich aber solche Statements wie von dir lese, läuft es mir doch kalt den Rücken runter.
Du bekommst mit 18 ein Kind, ich nehme nicht an, dass das so geplant war - warum hast du daraus nichts gelernt?
Wenigstens jetzt, nach der Abtreibung?

Das was du da schreibst hat mit der Realität wenig zu tun, GeleralError. Bequem und industrieartig sind Begriffe, die mit Abtreibung nichts aber auch garnichts zu tun haben. Was ist denn bequem an einer Abtreibung? Industrieartiger Mord ist ohnehin ein Begriff, der eher in die Zeit der IG Farben erinnert als an die Abtreibung.

Wenn ich mir die Nachrichten anschaue und sehe, dass schon wieder einmal ein Neugeborenes tot aufgefunden wurde, dann zeigt mir dies überdeutlich, dass manche Mütter von ihrere Situation derart überfordert zu sein scheinen, dass sie es nicht einmal schaffen, das Kind zu einer Babyklappe zu bringen. Ich sage nur bei einer Abtreibung wäre dies nicht passiert.

Wenn du schon von Fakten sprichst dann solltes du auch wissen, dass die Abtreibung hier in Deutschland keineswegs instrumentalisiert wird. Sie ist niemals die erste Wahl sondern immer die letzte.

GeleralError schrieb:

wir sind in einer zeit angekommen in der der industrielle mord am leben, welches sich nciht slebster verteidigen kann, aus reiner BEQUEMLICHKEIT .. und zwar INDUSTRIEARTIG betrieben wird..

Mit Verlaub gesagt, halte ich das für Unsinn.

Ein Schwangerschaftsabbruch ist für keine Frau ein Spaziergang und die Entscheidung einen Abbruch vornehmen zu lassen, werden sich die wenigsten leicht machen.

Desweiteren möchte ich auf einen heute erschienenen Artikel im Focus verweisen, der da besagt:

Zahl der Abtreibungen sinkt
Die Zahl der Abtreibungen in Deutschland ist im vergangenen Jahr erneut weiter zurückgegangen. Das teilt das Statistische Bundesamt in Wiesbaden mit.

Zahl der Abtreibungen sinkt

Carmen schrieb:

Du verstehst nur Bahnhof.
Also wenn jemand ein 5 jähriges Kind tötet ist es falls es absichtlich geschieht wie im Fall einer Abtreibung - Mord.

Carmen, wollen wir hier doch mal festhalten, dass es in deinen Augen Mord ist - das ist deine Meinung und kann es auch gerne bleiben.

Die Justiz und erfreulicherweise auch sehr viele andere Menschen, sehen einen
Schwangerschaftsabbruch nicht als Mord!

Allmählich wird das lächerlich, was du da machst, Carmen. Ich habe mir die Mühe gemacht und bin einzeln auf deine Punkte eingegangen. Du wischt alles mit einem Handstreich weg und plärrst trotzig wie ein kleines ungezogenes Kind herum: ICH HABE ABER RECHT !!!

Du versuchst nicht einmal den Anschein einer Begründung für deine kausal völlig zusammenhangslose Kausalkette zu erwecken, du beharrst einfach nur wie ein - ja, wie heisst das störrische Tier ??? - ich will hier nichts gesagt haben, Carmen. So ein Verhalten bin ich eher von Kleinkindern gewohnt.

Es ist ja klar, dass ich in deinen Augen nur Bahnhof verstehe, weil ich eine andere Meinung habe als du. Das kannst du wohl nicht auf dir sitzenlassen, meine bedauernswerte kleine Missionarin. Aber ich habe meine Meinung und dazu stehe ich, ob es dir passt oder nicht. Ich besitze sogar die Frechheit, auf deinen Schmonzes im einzelnen einzugehen und zu zeigen, dass nichts dahintersteckt.

Es ist einfach lächerlich und meiner Meinung auch in hohem moralisch Masse verwerflich, den Mord an einem fünfjährigen Kind ernsthaft mit einer Abtreibung vergleichen zu wollen, das ist der balnke Hohn gegenüber unserem Rechtssystem, aber auch gegenüber Menschen, die es anders sehen als du.

Ich mag deine Art nicht, Carmen. Es gefällt mir ganz und garnicht, wie du hier mir und anderen das Wort im Mund herumdrehst, selbst aber bist du empfindlich wie eine Mimose. Reite nicht darauf herum, dass ich behauptet hätte, dass die Frau die Abtreibung selber vornehmen darf. Das habe ich si nie behauptet. Bestraft werden kann sie dafür übrigens auch nicht weil eine der Voraussetzungen für eine Strafe fehlt, nämlich das begehen der Tat. Zeige mir die Frau, die in der Lage ist, einen medizinischen Eingriff wie eine Abtreibung an sich selbst vorzunehmen. Die gibt es nämlich nicht. Solch eine Frau müsste erst noch geboren werden.

Noch ein kleiner Hinweis am Rande, Carmen. Es heisst Kausalkette und nicht kausalitäre Kette. Man sollte schon wissen wovon man redet, wenn man etwas damit zu begründen versucht.

Carmen schrieb:

Ohne die Zeit der Schwangerschaft gäbe es uns nicht.

Mein Gott, Carmen, an dir ist eine echte Philosophin verlorengegangen!

Herzallerliebst
Kunibert

Sehr hilfreich ist dein Kommentar aber auch nicht gerade, joungster. Es gibt Gesetze die eher im Interesse des Gesetzgebers liegen, aber es gibt auch genug Gesetze die durchaus sinnvoll sind.

Wenn ich mir den alten Paragraf 218 anschaue dann bin ich froh, dass sich seitdem einiges geändert hat. Als die Abtreibung noch ausnahmslos verboten war da herrschten wahrlich paradiesische Zustände: keine ungewollten Schwangerschaften die nicht ausgetragen wurden und keine Abtreibung. Da respektierte man noch das Leben!

Leider nicht das der Mutter und die Realität sah ein wenig anders aus als oben geschildert. Es war Hochkonjunktur für Abtreibungstourismus und dubiose Engelmacher. Abgetrieben wurde genauso wie heute nur die Methoden unterschieden sich.

Wer Geld hatte fuhr nach Holland. Wer kein Geld hatte für den war der Engelmacher da. In irgendeinem Hinterzimmer wurde herumgedoktert und oft genug blieb die Frau dabei auf der Strecke. Wenn sie es nicht gleich mit der Stricknadel versuchte und dabei verblutete. Erzähl mir doch einer was von der guten alten Zeit des Paragrafen 218. Weiss jemand eigentlich wieviele Frauen ihren Versuch abzutreiben damals mit dem Leben bezahlen mussten?

Ich weiss das interessiert ja nicht, das Leben des Abgetriebenen zählt offenbar mehr. Es wird nur leider vergessen, dass die für den Fötus lebensrettende Massnahme des Abtreibungsverbotes diesen meist nicht retteten, sondern das Leben der Mutter zusätzlich gefährdeten. Aber die Mutter fällt eben nicht unter das Kindchenschema und hat ein eigenes Schicksal. Doch wer will sich schon damit befassen, ist es doch bequemer sie als Mörderin zu beschimpfen und sich vom Fernseh- oder PC-Sessel aus auf die Schulter zu klopfen, wie moralisch höherstehend man doch selbst ist, weil man selbst soetwas nicht nötig hat.

Nein das bist du natürlich nicht, youngster. Ich habe mich nur auf deinen recht allgemein gehaltenen Satz über den Gesetzgeber bezogen und dir keineswegs unterstellt, dass du den Paragraf 218 vor der Reform besser fandest. Hättest du das gemeint dann hättest du gewiss anders argumentiert.

Ich wollte dir nicht zu nahe treten, aber der Anschein von Cliquenwirtschaft und Klassenjustiz der aus deinem Satz herausklingt ist durchaus diskussionswürdig und ist keineswegs immer von der Hand zu weisen. Aber im Fall des Abtreibungsparagrafen hilft es uns glaube ich doch nicht weiter.

Die damalige Abtreibungsreform war eine Reform die manchen vielleicht nicht weit genug ging, aber immerhin eine deutliche Verbesserung der Position der schwangeren Frauen darstellt. Gerade in diesem Punkt begünstigt sich der Gesetzgeber kaum selbst es sei denn es gibt dort eine Lobby abtreibungswilliger Frauen, was ich wohl kaum glaube. Deswegen verstehe ich deinen Einwand gerade in diesem Zusammenhang nicht so ganz.

Abtreibung ist relativ. Ich habe 6 Kinder, das Erste mit 15 Jahren bekommen, aber Dank eines Mutter-Kind-Heimes konnte ich weiterhin meine 10. Klasse abschließen und sogar noch 2 Ausbildungen absolvieren. Das Jugendamt hatte mich gedrängt, mein Kind abzutreiben, obwohl ich schon in der 20. Woche war, als ich es erfahren hatte.
Ich bin gegen Abtreibung bei meiner Person selbst, wenn ich Opfer von einer Vergewaltigung wäre, dann würde ich aber auch abtreiben (bin seit paar Tagen sterilisiert), oder wenn das Kind behindert wäre, und man würde es rechtzeitig feststellen.
Ich persönlich würd nur in Härtefällen abtreiben, aber manche Frauen sehen diese Abtreibung als Verhütung an, und sowas find ich echt nicht in Ordnung.
Es gibt so eine Tablette, den Namen weiß ich jetzt nicht, da kann man bis 24h nach dem Sex 2 nehmen, und nach 12h nochmal 2, damit wird verhindert, dass sich das befruchtete Ei in der Gebärmutter festsetzt, das widerum find ich doch besser, als ein Ungeborenes LEben zu vernichten.
Es gibt auch viel, wie man schon wieder lesen konnte, die ihre Babys einfach wie Müll in irgendeine Ecke schmeißen und sich selbst überlassen werden, und natürlich sterben die Babys dann, es sei denn, man findet sie rechtzeitig.
Jeder hat eine eigene Meinung darüber, und jeder sollte für sich selbst entscheiden, ob der Fötus ausgetragen wird oder nicht.
Einen Haken hat die Sache aber schon, dass FRauen selbst bestimmen dürfen, ob sie abtreiben oder nicht: Die Väter haben da kein Mitspracherecht.
Was ist, wenn eine Frau kommt, sagt, sie ist schwanger und das Kind abtreiben will? Und macht es dann auch?
Und der Vater möchte das Kind gern behalten? Da ist das Recht auf der Seite der Mutter, und der Vater denkt immer an sein Kind..., das es jetzt laufen könnte...jetzt die ersten Worte spricht und so weiter.
Echt traurig

Hallo an allen.
Dieses Thema hatt eine ziemlich heftige Diskussion etfaltet.
Meiner meinung nach kann man eine Frau oder ein Paar nicht dazu zwingen ein Kind zu haben wenn sie es nicht will oder wollen. Die Grunde sind nebensächlich . Ein unerwünschtes Kind das man nur hin und her schiebt oder gar zur Adobtion freigibt sol besser gar nicht auf die Welt gebracht werden.

rettungs fan schrieb:

ich bin der meinung das abtreibung ziemlich sinnlos ist und ich gehe sogar noch weiter und behaupte das die frauen die abtreiben schlicht faul sind denn:

man kann das kind weggeben(und lässt somit das kind entscheiden ob es leben will oder nicht wenns älter ist)

wer so dumm ist und nicht verhütet hat meiner meinung pech gehabt:p

ein tumor kann kein lebenwesen werden ein kind schon

und aus finanziellen gründen abzutreiben finde ich absolut bäh

und ich behaupte, wer solch ein Posting verfasst, hat sich schlicht keine Gedanken gemacht, ich gehe sogar noch weiter und vermute, er ist nicht in der Lage dazu....

Hast du eigentlich mal an die Möglichkeit gedacht, dass es

- aus medizinischen Gründen erforderlich ist, einen Schwangerschaftsabbruch vornehmen zu lassen

- eine Frau vergewaltigt wurde und psychisch nicht in der Lage ist, das Kind auszutragen

- es eine riesige psychische Belastung ist, ein Kind neun Monate in sich zu tragen und dann weg zu geben.

nöö...hast du wahrscheinlich nicht....