Was haltet ihr von den Linken Teil 2

wenn ich den schmarn hier so lese habe ich den eindruck, daß einige hier wenig vertrauen in die demokratie, dafür aber umso mehr angst vor den "kommunisten" haben, als würde "die linke" auch nur ansatzweise in der lage sein, in den nächsten 100 jahren den kommunismus weltweit "zu schaffen"

wenn sie es schaffen, dann liegt das an der volksfremden, kapital- und gierorientierten politik der jetzt regierenden und nicht an den linken.

es ist unsinn, "die linke" auf die vermeintliche vergangenheit einer SED zu reduzieren. ebensogut müsste man CDU/CSU, SPD, FDP usw. auf die NSDAP reduzieren und das nur, weil sich dort ehem. NSDAPler tummeln. nur weil die vom alter her langsam aussterben, hatten sie dennoch genug zeit, ihre ideologie in den jeweiligen parteien zu verbreiten. manchmal denke ich, sie haben das auch gut und reichlich getan. dabei ist es völlig egal, ob neugründung, zwangsehe, umbenennung, die leute sind die selben, das ist also kein argument.

wiklich sachliche, inhaltliche argumente gegen "die linke" hat hier keiner, ausser daß das wort "kommunismus" entdeckt wurde und die linken eine glückwunschkarte nach kuba geschickt haben.


was ist so schlecht an einer "klassenloser gesellschaft" ? was ist so böse an sozialer gerechtigkeit ? habt ihr angst vor enteignung? wenn ja, dann habt ihr so viel, daß ihr viel zu viel habt, was ohne erbe, ohne überbezahlte jobs (damit sind nicht gutverdiener wie ärzte & co. gemeint) oder ohne krumme geschäfte heutzutage kaum möglich ist. habt ihr angst vor zensur ? als ob es die nicht heut schon gäbe! habt ihr angst vor fehlender meinungsfreiheit ? naund ? im osten durfte man vllt. nicht alles sagen, aber das war ein zeichen dafür, dass alle zugehört haben. heute darf man alles sagen, und kein schwein interessiert es, ob das volk was zu sagen hat ! also ? was ändert das ?

einschub
und will das "die linke" überhaupt oder sind das eure fantasien, die ihr mit dem wort "kommunismus" assoziiert?
für mich muss "die linke" noch einiges zulegen, bevor ich angst kriege. da reicht ein wort oder eine glückwunschkarte bei weitem nicht aus, um so eine 180 grad wende hinzulegen, wie manch ein forant. und ich habe bei anderen parteien und tendenzen im ländle schon viel mehr sorgen, wenn ich an deutschlands zukunft denke.
einschubende

ich sehe übrigens "die linke" nicht als regierungsalternative aber als starke opposition, also als gegengewicht zu den gewählten. ob sie nur opposition bleiben, liegt nicht nur an den linken.

wenn "die linke" immermehr zulauf kriegt, dann liegt das vor allem daran, dass CDU/CSU/SPD/FDP nicht mehr für das volk regieren, sondern für sich und die lobby. selbst schuld kann ich da nur sagen wenn sie es nicht schaffen, ihre gier und die bedürfnisse des volkes halbwegs im gleichgewicht zu halten, haben sie es nicht anders verdient. der ausgebeutete hält eben nur solange still, bis er massiv zu spüren kriegt, dass er ausgebeutet wird.
wenn sie die zeichen der zeit ignorieren, unflexibel sind, im 19. jahrhundert stecken bleiben, dann ist denen nicht zu helfen, ausser, wenn man ihnen an die macht will und das geht nur mit einer starken und tatsächlichen (keiner schein-) opposition. und wenn das "die linke" oder die "piratenpartei" sein soll, dann ist das eben zur zeit so. das hat der einzelne mensch bereits im kindesalter gelernt. wer nicht hören will, muss fühlen! und eine andere oppositionsalternative ist nunmal weit und breit nicht in sicht, aßer braun und das will nun hoffentlich keiner.

wie lächerlich, was hier einige zum besten geben. es bestätigt mich aber darin, daß das verblödungssystem, was manche bildung nennen, hand in hand mit den medien schon vor 30 jahren super arbeit geleistet hat bestimmt stand auch in den geschichtsbüchern, dass russen viereckige köpfe und ein messer zwischen den zähnen haben. und ich dachte immer, das DDR-bildungssystem in sachen "der böse subversive klassenfeind" kann nicht getoppt werden. so kann man(n) sich täuschen.

Auch noch sinnentstellende Zitate, fredy.hexy?

Meine (zugegeben rhetorische) Frage bezog ich ganz direkt und eindeutig auf deine Unterstellung, Pueblo sei ein Jünger von mir. Hast du es wirklich so bitter nötig, anderen die Worte um Munde herumzudrehen? Wirklich, ein Armutszeugnis ersten Ranges.

Die allermeisten Afrikaner, die über das Mittelmeer flüchten wollen, tun dies aus wirtschaftlichen Gründen. Dies, mal wieder, mit den DDR-Flüchtlingen bzw. -Ausreisewilligen vergleichen zu wollen, die u.U. hohe Haftstrafen, den Verlust ihres sozialen Status und des Berufs sowie ggf. ihres Lebens riskierten, ist total daneben.

Dieses Behauptung offenbart für mich schon einen traurigen Zynismus.
Es klingt so, als kämen die Afrikaner nach Europa, um ihren Lebensstandard ein bisschen aufzubessern. Das trifft sicher nicht den Kern des Problems.

Der Kontinent leidet unter massiven Umweltproblemen, tödlichen Seuchen wie der Immunschwächekrankheit Aids, zahlreichen gewaltsam ausgetragenen Konflikten und Hungersnöten; etwa die Hälfte der Menschen südlich der Sahara muss mit weniger als einem Dollar täglich auskommen.
Da geht es nicht um Risiken wie Haftstrafe, Status- oder Berufsverlust, sondern um's nackte Überleben!

Führt etwas vom Thema ab, aber es stieß mir gerade so auf :eek:

Dies war nicht meine Intention, littleprof. Genausowenig, wie ich allen DDR-Flüchlingen unterstellen möchte, sie wären reine Wirtschaftsflüchtlinge gewesen.

Es gibt eben (auch heute noch) gute Gründe, seine Heimat verlassen zu wollen (oder gar zu müssen) und daran sind allen Unkenrufen zum Trotz keineswegs die Linken schuld.

Wollte ich auch nicht unterstellen
Ich hatte mich an post #451 etwas gerieben - ist aber nur'n Nebenschauplatz ...

Steppel schrieb:

Ich muß sagen in Großen und Ganzen kann ich mich aber mit fredy.hexys Behauptungen über die DDR Vergangenheit die in seinen Beiträgen zu finden sind nur anschließen, da stimmt zwar nicht ganz alles aber das meiste.

Oh das hätte ich jetzt aber nicht zugegeben. Das heißt ja das du fast genau so wenig Ahnung von der DDR hast, wie er. 20 Jahre nach der Wende finde ich das eigentlich traurig.

Steppel schrieb:

@Henry277
Das glaube ich aber weniger das da täglich so viele illegale Grenzüberschreitungen waren, die Gefahr war zu groß gewesen um vielleicht doch noch abgeknallt zu werden.

Wieder so eine Wissenslücke. Das Hoheitsgebiet der DDR begann nicht am Grenzzaun oder der Mauer. Das Territorium begann schon viel weiter vorne. Entlang der Sperranlagen hatten z.B. viele Westberliner Kleingärten auf diesem Gelände angelegt. Das heißt sie haben ihre "Westmöhren" auf Ostgebiet angebaut und auch geerntet. Mir ist kein Fall bekannt wo so ein Kleingärtner "abgeknallt" wurde. Und wenn ich dir sage das es von westlicher Seite täglich viele hundert Grenzüberschreitungen gab, dann kannst du mir das schon glauben, ich habe es selber erlebt. Im übrigen war das schießen in Richtung Westen eh verboten.

fredy.hexy schrieb:

@ henry277:
Durch den Unterdrückungs- und Repressionsapparat der DDR trauten sich viele Menschen erst gar nicht, einen Ausreiseantrag zu stellen, geschweige denn, die DDR ohne Erlaubnis zu verlassen.

Na du musst es ja wissen. Wieviele Ausreiseanträge hast du denn gestellt? Aber ich denke auf diese Frage werde ich genau so wenig eine Antwort erhalten, wie auf die anderen an dich gerichteten Fragen über deine Erlebnisse bzw. dein Leben in der DDR

fredy.hexy schrieb:

Das Gelaber von wegen Afrika-Flüchtlinge mit den DDR-Flüchtlingen ist wirklich unterste Schublade deinerseits. Die allermeisten Afrikaner, die über das Mittelmeer flüchten wollen, tun dies aus wirtschaftlichen Gründen. Dies, mal wieder, mit den DDR-Flüchtlingen bzw. -Ausreisewilligen vergleichen zu wollen, die u.U. hohe Haftstrafen, den Verlust ihres sozialen Status und des Berufs sowie ggf. ihres Lebens riskierten, ist total daneben.

Na was denkst du denn, weswegen ein Großteil der Leute in den Westen wollten? Der angeblich goldene Westen hat gelockt. Die Leute sind doch nicht wegen der "Sozialleistungen" in den Westen gegangen, ne die sind wegen Mercedes und Co gekommen.

Carmen schrieb:

Lebensperspektive ... Freiheit ... Folter... Gefängnis... endlich mal Bananen
All das was eigentlich im Überfluss vorhanden sein sollte... wenn man nur sozialistisch wäre... immerhin Folter und Gefängnis unterlag keinen Versorgungsengpässen ... das konnte man immer bekommen... nach unseren Maßstäben sogar für nichts...

Mein Gott gibst du ein dussliges Zeug von dir. Ist ja bald nicht mehr auszuhalten ......

Carmen schrieb:

Das Zahlenverhältnis zwischen den Menschen, die aus der DDR geflüchtet sind und denjenigen, die vom Westen aus in die DDR gegangen sind, ist so extrem unterschiedlich, dass sich eine Gleichsetzung verbietet.

Die Leiterin der Erinnerungsstätte Notaufnahmelager Marienfelde

Auch hier sieht man wieder die unterschwellig aber immer vorhandene Propaganda gegen die ehemalige DDR. Während Menschen die aus der DDR ausgewandert sind, ständig und überall als "Flüchtlinge" dargestellt werden sind BRD Bürger in die DDR gegangen (keinesfalls geflüchtet). Jeder der nur ein wenig Grütze im Schädel hat, kann sich jetzt denken in welche Richtung diese angebliche "Gedenkstätte" ausgerichtet ist.

Henry277 schrieb:

Oh das hätte ich jetzt aber nicht zugegeben. Das heißt ja das du fast genau so wenig Ahnung von der DDR hast, wie er. 20 Jahre nach der Wende finde ich das eigentlich traurig.

Wie war's denn wirklich? Vielleicht kannst du die ganzen Missverständnisse aus der Welt schaffen.

PS @alle: in diesem Thread geht es um die politische Partei Die LINKE.

Snip3r schrieb:

Wie war's denn wirklich? Vielleicht kannst du die ganzen Missverständnisse aus der Welt schaffen....

Lieber nicht! Wie das aussehen wird, weiß doch eh hier jeder.

@Henry277: "... Auch hier sieht man wieder die unterschwellig aber immer vorhandene Propaganda gegen die ehemalige DDR. Während Menschen die aus der DDR ausgewandert sind, ständig und überall als "Flüchtlinge" dargestellt werden sind BRD Bürger in die DDR gegangen (keinesfalls geflüchtet). ..."

Hier hat er nun mal nicht ganz unrecht. Die RAF-Mitglieder, die in der DDR beherbergt wurden, kann man durchaus als Flüchtlinge bezeichnen.

Ciao
mkhp

Das kann ich sicherlich nicht, habe es ja schon mehrfach probiert. Immer mit dem selben Erfolg. Jedes Argument oder Beispiel das ich gebracht habe, wurde im Endeffekt mit "du bist ein ewig gestriger, hast wahrscheinlich bei der Stasi gearbeitet usw. usf." abgeschmettert.
Ich bin gerne bereit über das Leben in der DDR zu diskutieren, dann aber ohne diesen ganzen Propaganda Scheiß wie z.B. Bitterfeld = DDR = dreckig. Ich habe Carmen schon in mehreren, hier geführten Diskussion darauf hingewiesen das die Fische im Rhein bis vor ein paar Jahren auch nur mit dem Bauch nach oben schwammen. Und warum? Weil man sich im demokratischen, ja so viel besseren Westen, genau so einen Dreck um den Umweltschutz geschert hat. Hat aber nichts genutzt, bei jeder Diskussion in der die Bezeichnung DDR auch nur am Rande auftaucht, treibt Carmen das Schwein namens Bitterfeld, erneut durchs Forum.
Du siehst also es macht wenig Sinn, Missverständnisse aus der Welt zu schaffen wenn dein Gegenüber gar nicht hören will was du sagst.


Hier haben wir schon wieder so ein nettes Beispiel.

Steppel schrieb:

@Henry
Hier,hast du mal was zu lesen im Bezug auf Grenzlinie und Berliner Mauer, den genauen Verlauf der Grenzlinie war an den meisten Stellen kaum ersichtlich und fast schon kurios.

Und lies weiter, es wurde auf einige Bürgern geschossen die nicht wussten wo die Grenzlinie verlief die sie versehentlich übertraten.

In diesem Beitrag stimmt einiges nicht. Die Staatsgrenze der DDR wurde außerhalb des direkten Berliner Stadtgebiets, durch ganz normale Grenzzeichen angezeigt. Diese Grenzzeichen sind meistens ein ganz normaler Betonpfahl in den Nationalfarben und einem Landeswappen. Desweiteren gab es Hinweisschilder auf den groß und deutlich stand "Halt Staatsgrenze". Wie gesagt, diese Hinweise gab es auch rund um Berlin, wenn sie denn nicht von Westberliner Bürgern ständig zerstört wurden. Auch der Zurückweisungsspruch mit "Bürger Westberlins ...." ist recht lustig. Die Zurückweisung bei Grenzüberschreitung lautet wie folgt. "Achtung! Grenztruppen der DDR. Sie befinden sich auf dem Hoheitsgebiet der Deutschen Demokratischen Republik. Ich vordere sie hiermit auf, das Territorium der Deutschen Demokratischen Republik unverzüglich zu verlassen!" Naja und wenn man den Rest von diesem Artikel mal richtig auseinander nimmt. Der friedlich dahin schlendernde Westberliner, der nichts von der Grenze wusste die ein paar Meter vor der Mauer begann. Dann wurde angerufen und aufgefordert zurück zu gehen, was er dann auch tut und dann sogar noch läuft (er kann kein guter Läufer gewesen sein, wenn er die paar Meter nicht geschafft hat), aber egal, er kommt ja der Aufforderung angeblich nach und wird dann trotzdem hinterrücks erschossen. Natürlich ohne was getan zu haben. Und dann heißt es er hätte sich einer Festnahme widersetzt? Wie das? Das setzt voraus das Grenzer vor der Mauer operiert haben (was es gab). Könnte er sich der Festnahme also doch widersetzt haben?

Steppel schrieb:

Jetzt nochmal kurz zum Thema. Die Linken kann ich nicht vertrauen...

Stimmt. Den anderen Parteien allerdings genausowenig. Und wenn du deinen eigenen Grundsatz 'Wer einmal lügt den glaubt man nicht...' beherzigen würdest, dann wäre jede Partei für dich unwählbar. Oder sind die Lügen der anderen Parteien nur halb so schlimm, weil man sich schon längst daran gewöhnt hat?

Oder andes ausgedrückt: warum wird es bei den Linken kritistiert, bei den anderen Parteien aber anstandslos hingenommen? Liegt dies etwa an der einseitigen Sicht der Dinge?

Carmen schrieb:

Wo waren die Demonstrationen gegen Bitterfeld? Was war da der Umweltschutz wert? Wo waren die Stimmen des Volkes der DDR, weil dort sich Menschen unter Einsatz ihrer Gesundheit abgeschuftet haben?

Carmen, du forderst eine objektive Diskussion? Okay, diskutieren wir.
Wo waren die Demonstranten als im Ruhrgebiet die Zechen und die Stahlwerke ihren Dreck in die Luft pustet und die Menschen sich dort unter Einsatz ihrer Gesundheit abgeschuftet haben?

Carmen schrieb:

Wenn Du sachlich bist, kannst Du nachlesen wie Du seit Jahr und Tag über die BRD herziehst. Alles im Sozialismus sei besser, kann man meinen, wenn man es liest.

Wenn du sachlich bist kannst du nachlesen wie du seit Jahr und Tag über die DDR herziehst. Alles war schlecht und böse, kann man meinen, wenn man es liest.

Carmen schrieb:

Jetzt wo die selbe konstruktive Kritik stattfindet um die Früchte der sozialistischen Führung durch die heutige Linke ( KPD, SED) zu bewerten.... da bin ich an allem Schuld!

Konstruktive Kritik? Wo soll die stattgefunden haben?

Carmen schrieb:

So funktioniert es aber in der BRD nicht!
In der BRD muss man differenzieren und sich um Objektivität und Sachlichkeit bemühen.

Aha, warum tust du es dann nicht?

Carmen schrieb:

Es ist nun mal so das , auch Du, es so darstellen willst als ob der Sozialismus die Lösung ist... nur stellst Du dich nicht dieser Diskussion. Du sagt Deine Meinung ohne Nachvollziehbarkeit.

Das hat nie einer behauptet, in keiner je hier geführten Diskussion. Es wurde immer gesagt, das auch der Sozialismus nicht der Weisheit letzter Schluss ist.

Carmen schrieb:

Soll ich etwa sagen, wenn mich jemand fragen würde:
Aber!
Der Henry277 aus dem FSB hat es erlebt!
Der sagt das es so ist also ist es so.

Genau, ich habe es erlebt. Also kannst du auch getrost sagen, der Henry277 hat das so erlebt und erzählt.

Carmen schrieb:

Hast Du Dir mal den Bericht über die DDR angeschaut?

Den Bericht? Ich habe schon viele solcher Berichte gesehen und mich oft genug über die vielen falschen Darstellungen geärgert. Das geht aber vielen ehemaligen DDR Bürgern so, da bin ich nicht alleine.

Carmen schrieb:

Ist Dir klar das die ganzen gepriesenen Errungenschaften eine Selbstverständlichkeit für den Rest der nicht sozialistischen Welt war? Reichhaltiges Buffet im Urlaubshotel? Erfolgreiche Industrie? Freiheit? Autos aus Blech und mit richtigem "Komtvor" usw...

Ist dir eigentlich klar das diese Aussage so nicht stimmt. Die stimmt vielleicht für einige Staaten Westeuropas, dann wird es aber in vielen Gebieten der restlichen, nicht sozialistischen Welt, schon eng.

Carmen schrieb:

Menschen wurden so behandelt wie ich es nicht einmal mit meinen Haustieren machen würde!
Ist Dir das klar?
Meinst Du ich würde meinen Hund oder meine Katze in einen Raum sperren und ihn mit Wasser fluten?

Carmen, das sagt leider nicht viel über dich aus. Hitler war auch Hundeliebhaber .......

Carmen schrieb:

Meinst Du das das gute sozialistische Politik war?
Meinst Du das dies in der BRD denkbar war während das bei euch Realität war?

Und du weißt das es in der DDR Realität war und in der BRD undenkbar? Träume schön weiter, aber gehe besser nicht vor die Tür, die Realität könnte dich schocken.

Carmen schrieb:

Wie bewertest Du ein System, das von der SED... der heutigen Linken angeordnet war, welches mit Menschen so umgeht wie ich es hier zitiert habe - freesoft-board.to/f272/parteie…440386-2.html#post5105869 -

Carmen, tut mir Leid, aber du verlinkst dort einen Beitrag der von einem gewissen Michael Voigt verfasst wurde. Ich weiß nicht ob das stimmt was er dort schreibt, ich weiß auch nicht woher er seine Infos bezieht, also halte ich mich mit einer Bewertung zurück. Wenn das wirklich so war dann war das eine riesen Sauerei die auch gegen geltendes DDR Recht verstoßen hätte.

Nur so am Rande, weil wir grade dabei sind. Hast du eigentlich den Satz auf der Seite gelesen? "Urheberrecht: Michael Voigt. Verwendung des Textes nur mit schriftlicher Genehmigung des Autors" Ich meine nur, du kopierst hier immer fröhlich Texte her ........

Carmen schrieb:

Vergleich nicht mit anderen. Bewerte das erlebte und ziehe die richtigen Schlüsse. Das Ergebnis das Du findest ist eines für Dich. Die anderen um Dich herum haben das selbe Recht und das musst Du in einer Demokratie gewähren in dem Du es respektierst. Hier gibt es keine Umerziehung wenn man anderer Meinung ist.

Wie passt das mit dem unteren Zitat zusammen?

Carmen schrieb:

Du kannst also erkennen das alles was die KPD als Methodik angewendet hat und alles was die SED angewendet hat ... immer noch Bestandteil der Strategie der Linken ist ... kein Wunder! Wir reden von dem selben "Haufen" mit frischen Köpfen!

Carmen schrieb:

Werde Demokrat und sorge dafür das Du überzeugst dann kann es sein das Dein Wille Gesetz wird! Aber nicht weil es Dein Wille ist sondern weil eine ausreichende Mehrheit der selben Meinung und des selben Willens ist. Das könntest Du erreichen...

Na das hoffe ich doch. Deswegen wähle ich ja keine CDU mehr. Ich möchte ja das sich in diesem Lande endlich was zum Guten wendet.

Carmen schrieb:

Grenzsoldaten der DDR hatten den Abzug am Finger und drückten auch "gelegentlich" ab. Sie zielten auf Menschen.

Werden Soldaten anderer Staaten etwa nicht auch grundsätzlich dazu ausgebildet, auf Menschen zu zielen (und auch gegebenenfalls auf diese zu schiessen)?

Fein, daß du den DDR-Grenztruppen genau das vorwirfst, wozu weltweit jeder Soldat (mit Ausnahme der Heilsarmee vielleicht) ausgebildet wird, nämlich auf Menschen zu schiessen.

Dies trifft nicht nur auf Soldaten zu, sondern auf jede Art von Grenztruppen. Die Aufgabe von Grenztruppen (Zoll inklusive) ist es, illegale Grenzübertritte zu verhindern, notfalls auch mit Waffengewalt.

Wenn DDR-Grenztruppen 'für den Sozialismus' getötet haben, für wen haben dann deutsche und auch schweizerische Zöllner getötet, für 'den goldenen Westen', den 'Kapitalismus' oder gar 'die Demokratie'?

Ich möchte jetzt keineswegs alle Tötungen bei Grenzübertritten in einen Topf werfen oder gar ohne Kenntnis der genaueren Umstände miteinander vergleichen, aber die grundsätzliche Situation ist zumindest ähnlich: jemand versucht einen illegalen Grenzübertritt und wird daran mit Waffengewalt gehindert. Im Westen wie im Osten...

Steppel schrieb:

Wird man erschossen wenn man von Deutschland nach Holland über die grüne Grenze macht wenn man die Befehle zum "Stehen bleiben" des Bundesgrenzschutzes ignoriert? Würde mich mal wirklich interessieren...

Selbstverständlich nicht. Die BGS Beamten haben sich dann umgedreht und sich gesagt, "Naja, wenn er nach unserer Aufforderung "Halt, Stehen bleiben ..." nicht stehen bleibt, dann wird er bestimmt keine Zeit haben. Na dann wollen wir ihn mal nicht weiter aufhalten oder stören.". Kommen sie doch mal wieder vorbei wenn sie mehr Zeit haben.
Und wenn wir schon über die Grenze reden wollen, dann sollten wir doch bitte nicht vergessen das die Innerdeutsche Grenze nicht nur eine Staatsgrenze sondern auch die Grenze zwischen zwei Systemen war. Die Sicherung an den Grenzen, DDR - Polen oder DDR - CSSR war auch eine ganz andere.

@ Carmen

Es hat einfach keinen Sinn auf deinen geistigen Durchfall einzugehen. Der böse DDR Soldat der auf alles und jedes sofort geschossen hat und natürlich ein strammer Sozialist war, muss er ja gewesen sein, weil sonst hätte er ja die Waffe sofort weggeschmissen und wäre in die "demokratische" Freiheit des Westens geflüchtet. Der gute"demokratische" Westsoldat würde natürlich nie auf einen Menschen schießen

Und Carmen, ich kann mich auch nicht daran erinnern das die DDR oder das SED Regime, jemals andere Länder überfallen hätte, dort einmarschiert wäre, die Bevölkerung bombardiert hätte ......... wirklich verwerflich. Da kann man den Linken natürlich nicht trauen .......
Man man man, ich frage mich ehrlich was für ein Weltbild man haben muss um so einen Müll zu posten.

Nein, ich frage mich nicht, warum die DDR das gemacht hat (= anderes Thema) und ich diskutiere hier auch nicht über DDR-Gesetze (genau diese waren übrigens in der DDR gültig und nicht die Gesetze der damaligen BRD). Ich schrieb schon weiter oben, daß ich nicht über Einzelfälle diskutiere, ohne die genaueren Umstände zu kennen.

Fakt ist, daß es in der DDR den Straftatbestand der Republikflucht gab (ich stelle dies lediglich - ohne jegliche Wertung - fest). Und es war Sache der DDR-Grenztruppen, die Einhaltung dieses Gesetz - notfalls mit Waffengewalt - zu erzwingen. Das einzelne Mitglied der DDR-Grenztruppen hatte kein Mitspracherecht gegenüber Gesetzen, es hatte sie nicht zu schaffen, sondern deren Einhaltung möglichst zu gewährleisten.

Halte mich von mir aus für taktlos, aber mein Mitleid für Mauerflüchtlinge hält sich in Grenzen. Jedem war bekannt, daß eine Republikflucht auf diese Weise gefährlich ist und daß an der Grenze geschossen wird und wer das Risiko auf sich nimmt, der braucht sich anschliessend nicht zu wundern, wenn es schiefgeht. Wenn ich hier im Westen aus dem Knast flüchte (was ja keineswegs strafbar ist), dann muss auch ich damit rechnen, daß auf mich geschossen wird. Es ist meine ganz persönliche Sache, mich auf eine (riskante) Flucht einzulassen oder es bleiben zu lassen.

Ich persönlich bin kein Freund irgendwelcher Staaten, die glauben, sie müssten ihren Einwohnern vorschreiben, was sie zu tun (oder gar zu denken) hätten und auf dem Gebiet der persönlichen Freiheiten hatte die DDR meines Erachtens klare Defizite (der Westen allerdings auch). Nicht, daß ich es mir ausgesucht habe, aber ich bin hier im Westen aufgewachsen.

Übrigens bewundere ich die Mauerflüchtlinge nicht (schon garnicht diejenigen, die ihre Familie zurückgelassen haben), sondern die Masse der Dissidenten, die den unbequemen Weg gegangen und geblieben sind. Denn wären damals alle (natürlich aus rein persönlichen Gründen) abgehauen, dann hätte es niemals 'wir sind ein Volk' gegeben und die Verhältnisse hätten sich nicht (von einem etwaigen wirtschaftlichen Bankrott einmal abgesehen) geändert. Die 'Helden' sind nämlich geblieben und haben sich nicht verdrückt...

Aber was hat dies alles mit der heutigen Linken zu tun?

Ganz einfach, ein Teil jener, die damals geblieben sind und sich für eine Öffnung des Systems nachhaltig engagierten haben sind heute bei den Linken und was ist daran verkehrt?

Henry277 schrieb:

...
Und wenn wir schon über die Grenze reden wollen, dann sollten wir doch bitte nicht vergessen das die Innerdeutsche Grenze nicht nur eine Staatsgrenze sondern auch die Grenze zwischen zwei Systemen war. Die Sicherung an den Grenzen, DDR - Polen oder DDR - CSSR war auch eine ganz andere.
...

Dein Schönreden verunglimpft die Mauertoten!
Wie viele Tote gab es eigentlich an der *Systemgrenze* zwischen BRD und CSSR?
Es reicht langsam.

Ciao
mkhp

Wo bitte habe ich denn was schön geredet? Was stimmt denn an dem von dir zitierten Satz nicht? Kläre mich doch bitte mal auf.
Und zu deiner Frage. Ich weiß es nicht genau, aber hier mal runter scrollen bis zum Abschnitt "Grenztote". Dort steht was zur Tschechoslowakei und Österreich.

Und wenn wir schon über Grenztote sprechen. An den EU Außengrenzen starben von 1988 - 2009, 14.687 Menschen.

Unter den 14.687 Toten, über die Presseberichte vorliegen, kamen ums Leben
- 10.588 im Mittelmeer sowie im Atlantischen Ozean nach Spanien, davon
o 4.445 zwischen Marokko, Algerien, Mauretanien, Senegal und Spanien,
beim Überqueren der Meeresenge von Gibraltar oder in der Nähe der
Kanarischen Inseln, davon 2.253 verschollen,
o 4.100 im Kanal von Sizilien zwischen Libyen, Tunesien, Malta und Italien,
davon 2.983 verschollen
o 1.315 in der Ägäis zwischen der Türkei und Griechenland, davon 823
verschollen
o 603 in der Adria zwischen Albanien, Montenegro und Italien, davon 220
verschollen
o 125 zwischen Algerien, Sardinien und Italien.
Außerdem kamen entlang der europäischer Grenzen oder auf dem Weg dorthin ums
Leben
- 624 Migranten im Indischen Ozean zwischen Komoren und der französischen
Insel Mayotte
- 153 Männer, erstickt oder ertrunken in Transport-Kargos
- 1.691 Migranten in der Sahara seit 1996
- mindestens 560 Migranten in Zawiyah/Libyen während gewaltsamer Massenausschreitungen
gegen Durchwanderer im September 2000
- 357 Migranten in Lastwagen
- 208 Migranten beim Überqueren von Grenzflüssen, die Mehrheit in der Oder-
Neiße zwischen Polen und Deutschland, im Evros zwischen der Türkei und
Griechenland, in der Sava zwischen Kroatien und Bosnien und in der Morava
zwischen der Slowakei und Tschechien
- 112 erfroren in den Bergen vor allem in der Türkei und in Griechenland
- mindestens 92 Migranten in den Minenfeldern an der griechisch-türkischen
Grenze entlang des Evros Flusses
- 217 erschossen von Grenzpolizisten, davon 37 in den spanischen Enklaven in
Marokko Ceuta und Melilla, 28 im Van Distrikt in der Osttürkei nahe der iranischen Grenze, einige von deutschen, französischen, spanischen und schweizer Polizisten.
- 41 tot aufgefunden, versteckt in Fahrgestellen von Flugzeugen.
- 29 in Calais oder unter Zügen im Kanal-Tunnel beim Versuch nach England
einzureisen.
- 12 unter anderen Zügen zu anderen Grenzen
- 3 beim Versuch den Kanal zwischen Frankreich und England zu durchschwimmen.
Bei diesen Zahlenangaben ist zu berücksichtigen, dass die Zahl der Todesopfer vermutlichdeutlich höher ist, da mit einer erheblichen Dunkelziffer zu rechnen ist.
(Information für den Ökumene-Ausschuss der Landessynode der Evangelischen Kirche Berlin-Brandenburg-schlesische Oberlausitz (EKBO), Beauftragter für Migration und Integration der EKBO, h.thomae@ekbo.de, Tel. 030-24344-533)

Und bist du darüber auch entsetzt? Reicht es da auch langsam, oder sind dir diese Toten scheiß Egal weil sie grade nicht für die Hetze gegen die Linke gebraucht werden können? Ach ja, wenn du mehr wissen möchtest, einfach mal bei google nach "tote eu außengrenze" suchen lassen.