sinkende Geburtsrate in Deutschland(und anderen westlichen Ländern) - positiv oder negativ?

McKilroy schrieb:

Meine Kinder sind auch ungefähr in dem Alter. Und ich bekomme, bis auf das Kindergeld, keinen Euro für meine Kinder. Was meine Kinder bekommen, dass muss ich verdienen. Und die zusätzliche Wohnung am Studienort für meine ältere Tochter muss ich aus eigener Tasche bezahlen genauso wie die Studiengebühr usw.. Soll ich deswegen rumjammern? Und um meinen Kindern ein vernünftiges Leben bieten zu können, arbeite ich eben ein wenig mehr als 40 Stunden die Woche.

Die 287 Euro, die du für deinen Sohn bekommst, sind zum Leben da und sollten eigentlich ausreichen. Es gibt genug Familien, die damit auskommen. Wohnung und Heizung läuft ja extra und muss davon nicht bezahlt werden. Man kann davon keine großen Sprünge machen, aber dafür ist es ja nicht gedacht. Es ist eine Grundversorgung, die jedem zusteht.

Eine Familie mit 3 Kindern bekommt an Hartz-4 im Monat 1507 Euro zum Leben. Zusätzlich werden die Wohnkosten und die Heizkosten übernommen. Das entspricht dann im Monat locker einem Einkommen von mehr als 2000 Euro. Einer, der arbeitet, muss also über 2000 Euro netto verdienen, um mit einem Hartz-4-Empfänger gleichgestellt zu sein. Was soll also die Jammerei.

Sorry aber du hast dich da ganz schön gewaltig verrechnet! Vergiss bitte nicht, dass die Unterkunftskosten nach frei erfundener und starrer Angemessenheitskriterien berechnet werden, dies bedeutet, dass eine real zumutbare Wohnung um zirka 200 EUR teurer ist, als die Kosten die übernommen werden. Somit bleibt der 5 köpfigen Familie heutzutage um bis zu 200 EUR weniger netto. Glaube kaum, dass es noch Wohnungen gibt, die seit 2005 keine Betriebskostenerhöhungen und Mieterhöhungen zu verzeichnen hatten. Die Tabelle über die Angemessenheit ist aber gleich niedrig, wie bei Einführung dieses Schwachsinns geblieben. Und wie schon gesagt ich schufte wie ein Kümmeltürke und bekomme deshalb aber nicht mehr Geld zum überleben. Schön, wenn es bei dir noch anders ist!
Zudem ist das auch mit ein Grund zum Thema selbst.

Übrigens jammere ich nicht über die Höhe, sondern in erster Linie über die ungleiche Förderung unserer Kinder. Kinder müssen vom Staat unabhängig vom sozialen Status der Eltern gleich gefördert werden! Ich finde es besonders verwerflich, dass der Staat gerade die Kinder weniger berücksichtigt, die auf Hilfe des Staates am meisten angewiesen sind. Auch geht es darum, ob ein Kind arbeitsloser Eltern von einer Hartzpauschale ein menschenwürdiges Leben führen kann. Es geht und darf nicht darum gehen, ob man mit der Hartz IV Pauschale überleben kann. Ich denke kaum, dass man über die Grundbausteine unseres Grundgesetzes diskutieren muss, denn darum geht es. Es geht nicht ums Jammern! Man muss Dinge ansprechen, die nach Korrektur schreien.

Uludag schrieb:

Was soll denn diese Bemerkung :rolleyes:, wieso sollte ein Türke weniger bekommen wie du, wenn er die gleiche Arbeit leistet.:confused:

Lach! Mit Kümmeltürke ist doch kein Türke gemeint! Das ist doch so eine Redewendung! Ackern, wie ein Kümmeltürke! Kennst du diese Redewendung nicht?

Uludag schrieb:

Wie kommst du drauf, das sie nicht gleich gefördert werden ? Wo meine Kinder noch schulpflichtig waren, habe ich die Schulausflüge von meinen Gehalt bezahlt wobei die Kinder aus Sozial schwachen Familien die Fahrten von der Kommune bezahlt bekommen haben.

Nein es geht darum, dass das Kindergeld dem Hartz IV voll angerechnet wird und somit Kinder von Hartz IV Eltern nicht von einer etwaigen Kindergelderhöhung profitieren. Das führt dazu, dass Kinder in dem Moment dann auch nicht gleich gefördert werden. Genauso ist es auch bei dem Kinderfreibetrag! Kindergeld sollte immer monatlich ohne irgendwelche Anrechnungen und Verrechnungen gezahlt werden. Von mir aus auch weniger Hartz IV aber auf keinen Fall eine Verrechnung als Einkommen. Kindergelderhöhungen müssen alle Kinder gleichermaßen erhalten, was bei Hartz IV durch Anrechnung an den starren Regelsatz verhindert wird! Auch beinhaltet zudem der Regelsatz für Kinder keine Mittel für zusätzliche Bildungsaufwendungen, Sportvereine etc... Man kann zwar nun sagen, dass einer der Arbeitet das auch alles selbst aufbringen muss aber der Staat hat nun mal Grundgesetzgemäß dafür Sorge zu tragen, dass auch Kinder von sozial schwachen Eltern in den Genuss eines Menschenwürdigen Lebens, wie andere, kommen, weil die Kinder sich nicht aussuchen können, wer sie gebährt !

McKilroy schrieb:

Thanks,

scheinbar willst du es nicht verstehen.

Sorry ich verstehe schon und ich denke sogar wesendlich besser als so manch einer hier. Es ist schon absurd, dass ausgerechnet Diejenigen behaupten, dass Hartz IV reicht und ach so toll ist, die nicht davon Leben müssen und auch nicht in der Praxis damit täglich konfrontiert werden.

Du musst verstehen, dass Meinungen von solchen Leuten keinen Pfifferling wert sein können. Werde selbst ungewollt Mitglied im Hartz IV - Club und mache deine Erfahrungen und lese dir anschließend deine Beiträge durch. Glaube mir du wirst dann nur noch mit dem Kopf schütteln, was du da so geschrieben hast!

McKilroy schrieb:

Das, was Hartz-4-Empfänger und natürlich auch die Kinder von Hartz-4-Empfängern bekommen ist der errechnete Bedarf.

Genau dass ist der, wie auch immer errechnete Mindest-Bedarf, der quasi nicht den steigenden Lebenshaltungskosten mehr gerecht wird.

Zwangsläufig der errechnete Bedarf dann also nicht mehr die Mindestvoraussetzungen befriedigen kann. Ein Bedarf der 2003 errechnet wurde und bis 2009 nicht ansatzweise den erhöhten Lebenshaltungskosten gerecht wurde, und zudem mit parallelen starren Angemessenheitskriterien für Unterkunftskosten die ebenfalls nicht die steigenden Unterkunftskosten mit berücksichtigt, wodurch eine Zuzahlung aus dem Bedarf des Hartzers erzwungen wird, so ein Bedarf ist natürlich für alle Zeiten völlig ausreichend. Natürlich auch noch für weitere 20 Jahre!

McKilroy schrieb:

Genauso ist es auch bei Studenten. Die kriegen Bafög entsprechend ihres Bedarfs.

Es ist schon dreist Kinder mit Studenten zu vergleichen. Ein Student muss nicht Studieren und kann nebenher Geld verdienen, was das Hartz IV Kind unstrittig, außer ein Älteres, in den Ferien nicht kann! Und, wenn es in den Ferien arbeitet, dann wird dies bisschen Kohle wieder verrechnet.

Faehnrich schrieb:

Immerhin hat der Member 'Thanks' einen PC nebst Internetzugang und Telefon. Lebensnotwendig ist das nicht!

Ja habe ich aber ich administriere auch PC's als Leiharbeiter im Schichtbetrieb, wodurch ich arbeitsbedingt DSL habe. Auch habe ich zu hause einen Gesamtanschluss für Telefon und DSL der mich weniger kostet als ein purer Telefonanschluss der Telekom. Oder sollte ich jetzt auch kein Telefon mehr haben dürfen, weil mein Arbeitgeber so wenig zahlt, dass ich ergänzendes Hartz IV benötige?

@Uludag

Ich verlange nicht das Hartzer den "Steuerzahler" gleichgestellt werden ich verlange das lediglich für die Kinder in unserem Land.

Ich kann und werde klauen gehen, wenn's trotz meiner Arbeit nicht mehr reicht! So einfach ist dass! Vielleicht komme ich irgendwann auch mal in deine Wohnung und schau mich um! Ich hoffe du verstehst, was ich sagen will!

McKilroy schrieb:

Eigentor!!

Also einem Studenten ist es zuzumuten und scheinbar hat er deiner Meinung nach ja auf jeden Fall auch die Möglichkeit, sich etwas nebenbei zu verdienen. Aber dein Hartz-4-Empfänger, der den ganzen Tag auf dem faulen A**** sitzt ist es nicht zuzumuten oder er hat die Möglichkeit dazu nicht. Irgendwie unlogisch, oder? (Damit ist jetzt nicht der Hartz-4-Empfänger gemeint, der 30 Jahre gearbeitet hat und jetzt arbeitslos geworden ist. Wie einer meiner Vorredner bin ich der Meinung, dass viel länger Arbeitslosengeld gezahlt werden sollte).

Ähhh??
Jedem, der kann, ist Arbeit zu fairen Löhnen zumuten, ob Hartz IV oder nicht! Es geht mir hier um DEINEN Vergleich zwischen Studenten und Kindern!

Ich kann auch nicht deine Meinung über Arbeitslose Hartz IV Empfänger nachvollziehen. Der Bundesrechnungshof hat erst kürzlich festgestellt, dass 50% der Hartzer einer Zwangsarbeit nachgehen. Also auch vielleicht deinen Vorgarten von deinem Dreck befreien! Diese pauschal so maßlos zu diskriminieren ist eine echte Sauerei. Vergiss auch nicht, dass auch viele Hartzer von den anderen 50% dabei sind, die ergänzendes Hartz IV bekommen müssen. Dein Pauschalbild vom faulen Hartzer und der damit verbundenen Hetze gegen sozial Schwache ist schon von den Zahlen her völlig ungerechtfertigt.

Hartz IV: Fast 50 Prozent sind Ein-Euro-Jobs Hartz IV 4, ALG II, Arbeitslosengeld 2 Hilfe und Ratgeber

McKilroy schrieb:

Du kannst doch nicht das Kind alleine betrachten, sondern die ganze Bedarfsgemeinschaft. Deine Argumente werden abstrus. Niemand erwartet von dem KInd, dass es für sich selber sorgt - dafür sind die Eltern da. Alle anderen Leute sorgen ja auch für ihre Kinder.

Genau deshalb buttere ich ja auch zu und gönne mir trotz Arbeit nichts mehr. Urlaub ist für mich trotz Arbeit ein Fremdwort! Meine Kinder muss ich bei Wandertagen aufgrund der Fahrkosten und Eintrittsgelder wegen Krankheit oft entschuldigen. Frage mal die Leherer wie viel Hartz Kinder bei einem Wandertag mit einem mal krank sind? Lebe mal in einer "Bedarfsgemeinschaft" mit zwei Kindern und wir sprechen uns wieder! Dauert vielleicht gar nicht so lange, falls du einen normalen Job hast und dich nicht etwa in einer Beamtenmatte auf kosten der Steuerzahler ausruhst.

McKilroy schrieb:

Wer bezahlt hat auch das Recht darüber (mit) zu entscheiden, was mit dem Geld passiert. Du meinst doch nicht im Ernst, dass man sowas im Stile eines Selbstbedienungsladens ablaufen lassen könnte.

Wer sagt dass denn? Vergiss mal bitte nicht, dass ich mein Leben lang in die Sozialkasse eingezahlt habe und auch kräftig Arbeitslosenversicherung gezahlt habe! Und nun muss ich trotz Arbeit diese Versicherung in Anspruch nehmen, nur weil die Saftsäcke da oben es politisch nicht geregelt bekommen, dass Menschen von ihrer Arbeit auch Leben können. Das ist doch krank!

McKilroy schrieb:

Also ich bin mir sicher, dass 2007, 2008 und 2009 erhöht wurde.

2,-, 3,- , 2,- EUR oder so ????? Geil!!! Davon haben wir gleich eine Sexs-Party gemacht!

Die Kriterien für Unterkunftskosten sind trotz massiver Betriebskosten - als auch Mietsteigerungen gleich geblieben und wurden bisher immer noch nicht dem Mietspiegel angeglichen. Derzeit buttere ich deshalb aktuell 130,- EUR für meine Sozialbau-Wohnung dazu, weil sie nach der starren Angemessenheitskreterie von 2004 unangemessen teuer ist. Der aktuelle Mietspiegel sagt hingegen, dass meine Wohnung unterhalb des Durchschnittes liegt! So kann man alles zu Lasten der Armen verdrehen. Das kannst du übrigens auch ganz gut! Bist bestimmt ein Beamter oder einer vom Jobcenter, welcher den Arbeitslosen sinnlose 1 EUR Jobs andrehst, die nichts mit Eingliederung zu tun haben.

McKilroy schrieb:

Übrigens hatten eine ganze Reihe Arbeitnehmer in den Jahren nach 2000 Reallohnverlust - aber das ist eine andere Sache.

Das ist auch nicht zu akzeptieren, dass die Unternehmensgewinne um über 60% im Schnitt anstiegen aber bei vielen Arbeitnehmern sogar die Reallöhne noch gesunken sind bzw. die Reallöhne im Schnitt um gerade einmal 0,8% angestiegen sind.

Unabhängig davon muss man aber festhalten, dass einer mit einem Existenzminimum keine Kürzung von Geld durch Steigerung der Lebenshaltungskosten verkraften kann aber einer mit 2500 EUR netto schon eher!

McKilroy schrieb:

Thanks, überleg doch einfach auch mal, was es für ein Vorteil ist, beinahe unbegrenzt Zeit zur Verfügung zu haben. Einige Leutz jammern nur rum, weil sie mehr Geld haben wollen, anstatt ihre Vorteile auszunutzen. Da sehe ich die meisten Defizite.

Also ich geh, wie gesagt, arbeiten! Also Hartz IV trotz Arbeit!

McKilroy schrieb:

Wir haben hier leider ein Problem: Es entsteht der Eindruck. dass die unverschuldeten Hartz-4-Empfänger, die durchaus mit der Unterstützung des Staates einverstanden sind und alles daran setzen, wieder auf eigenen Füßen zu stehen, mit den anderen, die ständig nur Jammern, in einen Topf geworfen werden. Das ist nicht der Fall, auch wenn man es nicht in jedem Post wiederholen kann, ohne die posts unleserlich zu machen.

McKilroy, dass Problem ist sicher auch, dass du in Köln und ich in Berlin wohne und die Möglichkeiten bezüglich einer Arbeitsaufnahme völlig unterschiedlich sind. Hier wird man doch schon am Telefon förmlich ausgelacht, wenn man mal bei einer Firma zwecks eines Jobs anruft. Daher regt es mich ja auch so auf, dass bei vielen der Eindruck insbesondere in Bayern erweckt wird, dass fast alle Hartzer faul sind. Das mag vielleicht in Bayern, wo es gut bezahlte Arbeit gibt auch durchaus so sein aber in Berlin kannste auch 100 Bewerbungen am Tag abschicken ohne das die Chance auf Arbeit steigt. Hier kannste zudem auch noch Geld mitbringen um arbeiten zu dürfen! Mein Nachbar der in 2 Wochen einen Satz Patronen für Initiativbewerbungen leer druckt hat trotz dessen nach 2,5 Jahren noch keinen Job und vom Jobcenter gab es bisher gerade einmal ein Angebot für einen Job. Natürlich war das eine Zeitarbeitsfirma die 4,89 brutto die Stunde zahlt. Der Job war aber “leider“ schon seit 3 Monaten vergeben. Also Nokia hätte zwecks Lohnkosten nicht extra nach Rumänien gehen müssen! Deutschland bietet derzeit in manchen Regionen exorbitante Lohndumping-Potenziale. Zudem zahlt der deutsche Steuerzahler den Unternehmen auch noch über ergänzendem Hartz IV die Löhne!

mariocoolboy schrieb:

-Es sind schon zu viele Menschen auf diesem Planeten, wenn sie weiter wächst, geht es noch schneller bergab mit unserer Mutter Erde --> Faktor begrenzte Ressourcen.

Eine sinkende Bevölkerung Deutschlands bringt nichts, vergleicht man es mit den Einwohnern in China und Indien, beispielsweise.

-Weniger Menschen in Deutschland => mehr Arbeit für alle => weniger Arbeitslose => Einsparungen

Arbeit ist nicht etwas, das unabhängig von der Bevölkerung nur begrenzt existiert, wie Ressourcen. Arbeit entsteht durch ein funktionierendes, wirtschaftliches System. "Weniger Menschen in Deutschland" helfen da wenig.

-Der oftgenannte entstehende Nachteil im Rentensystem mehr alte als junge Menschen ist keiner, da die Zeit dies regelt -> nur vorübergehend, außerdem da mehr Leute(im Vergleich) arbeiten, können auch mehr Arbeiter mehr Rentner unterhalten.

Eine Geburtenrate von <2 Kinder/Frau bedeutet nicht, dass die Bevökerung vorrübergehend sinkt und bei dieser Zahl bleibt, wie es bei Kriegen der Fall ist. Es bedeutet, dass auf Dauer gesehen die ganze Bevölkerungspyramide verändert wird, sodass weniger Junge Menschen für mehr alte Menschen aufkommen müssen. Im die Gesamtanzahl der Bevölkerung geht es hierbei garnicht.

-Wohlstand steigt,da dieser über eine kleinere Bevölkerung verteilt wird.

Ist wohl ziemlich das selbe wie die zweite Behauptung...

-Geburtenrate pendelt sich auf einem niedrigeren Niveau ein, wodurch die oftgenannte völlig überzogene Panik mache aussterbender Deutsche völlig überzogen ist.

Eine Geburtenrate wird relativ zu den Einwohnern betrachtet, deshalb nennt man sie -rate. Rein mathematisch betrachtet würden tatsächlich die Deutschen aussterben, wenn man auch nur eine Geburtenrate von etwas weniger als 2 Kindern pro Frau über einen (unter den Umständen sehr langen) Zeitraum hat.

McKilroy schrieb:

Lese doch bitte mal deine eigenen Links aufmerksam.

Nicht 50% der Hartz-4-Empfänger gehen einem 1-Euro-Job nach sondern 50% der Jobeinsteiger aus Hartz-4 gehen zunächst einem 1-Euro-Job nach.

Das sind dann schon ganz andere Zahlen.

Wie auch immer die meisten Hartz IV Emfänger gehen in irgendeiner Form einer Arbeit nach und sitzen nicht faul rum! Das kannst du drehen und wenden wie du willst!

McKilroy schrieb:

Ich lebe in einer Bedarfsgemeinschaft mit 2 Kindern. Allerdings komme ich für den Bedarf selber auf.

Schön dass du das kannst bzw. noch, wenn du nicht gerade aufgrund eines Beamtentums zu Lasten der Allgemeinheit bevorteilst wisrt!

McKilroy schrieb:

Hier noch einer zum Thema Klassenfahrten:

Es ging mir um die unzähligen Wandertage mit Eintrittsgeldern und Fahrkosten und nicht um die Klassenfahrten! Auch ist es ganz toll, dass man sich bei einer Klassenfahrt erstmal gegenüber der Schule und Lehrerin outen muss, damit mein Kind an einer solchen Klassenfahrt teilnehmen kann.

McKilroy schrieb:

Übrigens:

Ich muss über 300 Euro im Monat von meinem Lohn für Krankenkasse und Pflegeversicherung abdrücken, damit ich im Krankheitsfall versorgt bin. Wie viel musst du dafür ausgeben?

Ja aber zeigt das nicht, dass du dann auch das Geld dafür hast? Vielleicht könnten wir dann tauschen? Du nimmst meinen Job und lebst dann von dem " überschwänglichen Hartz" und ich übernehme dann dein Leid! Und ich zahle nichts in die Krankenkasse allerdings zahle ich jeden Monat aus meiner Tasche 45,- EUR noch für Salben, weil die Salben die von der Krankenkasse übernommen werden meinem an Neurodermitis erkrankten Sohn nicht helfen, sondern höchstens aufgrund des Cortison ihm nur schaden.

McKilroy schrieb:

Mal alles zusammenrechnen (MIete, Heizkosten, Sozialvesicherungsbeiträge sowie den Barunterhalt), dann kommt ein ganz schönes Sümmchen zusammen.

Ich bekomme 300,- EUR dazu. Abgesehen davon zahlt mein Arbeitgeber und ich ja aufgrund des Dumpinglohnes defakto überhaupt keine Sozialversicherungsbeiträge! Auch kann ich nichts dafür, dass in Deutschland mehr und mehr Dumpinglöhne gezahlt werden.

McKilroy schrieb:

Da die Vermehrungsrate bei den Hartz-4-Empfängern so niedrig nun wirklich nicht ist, kann es nicht an dem fehlenden Geld liegen.

Ich wurde nicht als Hartz IV Empfänger geboren und hatte meine Kinder bereits vor Hartz IV!

Zudem ist es weltweit so, dass gerade arme Menschen viele Kinder haben und die reichen Menschen fast keine. Oder willst du behaupten, dass der Durchschnitt der Chinesen und der Inder schon immer sehr reich waren? Der Vergleich hingt da schon sehr!

Uludag schrieb:

Habe ein Bericht dazu gefunden...

Bestreite ich auch gar nicht, dass es einer Achtköpfigen Großfamilie mit Hartz IV besser geht als zuvor!

Nur wer hat schon 8 Kinder? Schon aufgrund der Kindergeldabstufung bei mehr als 3 Kindern liegt der Vorteil gegenüber anderen Harzer Familien begründet! Bei einer Zehnköpfigen Familie steht pro Kopf ja auch nicht unwesendlich mehr Geld zur Verfügung.

Ist dieser Tatsachen verdrehende Bericht den du da, woher auch immer zitierst, vielleicht von der Initiative “Neue soziale Marktwirtschaft“ die u.a. KZ-Sprüche wie, “Sozial ist das was Arbeit schafft“ in Umlauf bringen?

Uludag schrieb:

Sicher verstehe ich das, aber leider wirst du dabei enttäuscht sein, denn ich habe nichts wertvolleres als wie mein Nachbar, der H4 bekommt

Du glaubst gar nicht, was ein Hartz- Betroffener alles so für wertvoll erachtet.

Uludag schrieb:

Thanks, du klagst über Lebensunterhalt, aber verschweigst, das für H4 Empfänger so viele Unterstützungen gibt , die ein Steuerzahler nie bekommt sprich "Tafel" etc.

Lach, die Tafel!!!

Die nächste Tafel-Station ist von mir soweit entfernt, dass ich die kleine pro Person zustehende Tüte mit, was auch immer für Lebensmittel, gleich bei Käfer in München bestellen könnte. Die Fahrkosten dorthin wären höher als die 3 Salatköpfe und das ältere Brot oder die noch 1 Tag gültige Margarine, die man da bekommt! Zudem ist die nächste Tafel so von Menschen hier überströmt, dass der Weg dorthin nicht selten vergebens ist bzw. nur noch ein Bund nicht mehr so ganz verwendbarer Möhren da ist!

Uludag schrieb:

Auch die neuen Gesetze sprechen doch für die "Sozial schwachen" wie z.B. 400 Euro neben verdienst und 750 Euro schon vermögen pro Lebensjahr.

Keine Frage dass bringt mehr Gerechtigkeit allerdings habe ich vom höheren Schonvermögen jetzt nichts mehr und Jobs gleich welcher Art zum zuverdienen sind zumindest hier kaum vorhanden!

Uludag schrieb:

Erzähl mir bitte nicht wie schlecht es einem H4 Empfänger geht und die Politik sie nicht beachtet und auch nicht davon, dass es einem leichter ist den Lebensunterhalt mit 2500 besser zu verkraften .

Mach ich auch nicht, weil man Hartz IV, um mitreden zu können, überhaupt zuvor auch erst einmal Live miterlebt haben muss. Nur so kann man Wirklichkeit von dem Erzählten hier (insbesondere der Nichtbetroffenen) vergleichen!

Uludag schrieb:

Ich wünsche dir das du ein richtigen Job bekommst, denn erst dann wirst du feststellen, wie gut die Zeit war, wo du du H4 bekommen hast

Den hatte ich zuvor, daher kann ich vergleichen! Aber danke, dass du mir wieder einen richtigen Job wünschst aber die Hartz IV Empfänger werden aufgrund des politisch geförderten Dumpinglohnes nur weiter ansteigen und somit die Chancen in meiner Region sinken. Wegziehen kann ich aufgrund meines pflegebedürftigen Vaters leider auch nicht.

Uludag schrieb:

Hmm.. die Quelle woher ich dies Zitiert habe, hatte ich mit angegeben, aber für dich mach ich es gerne noch einmal
QUELLE

Na bei der Quelle (foerderland.de) wird mir dann auch klar, weshalb die solche Tatsachen verdrehenden Berichte veröffentlichen. Die haben das gleiche Profil, wie die Hartz IV Hetzer von der "Initiative neue Soziale Marktwirtschaft" !

So schreiben sie über sich selbst:

Ich denke mal, dass man solche subtilen Quellen in die Tonne kloppen kann.

Uludag schrieb:

Das verstehe ich durchaus, aber du musst auch die Steuerzahler verstehen, wenn sie sich von ihrer Gehaltsabrechnung jeden Monat überraschen lassen, wie viele Abzüge sie haben und glaube mir, dass interessiert keinen Chef, ob sein Lohnempfänger damit Kinder versorgen muss oder kann.

Ich verstehe das durchaus nur wer die Schuld bei den Arbeitslosen sucht oder gar gegen diese hetzt ohne die wahren Gründe erkennen zu wollen, hat die Intelligenz eines kalten Brötchens. Wie gesagt die Unternehmensgewinne sind doch um über 60% angestiegen und nicht etwa die Einnahmen der Hartz-Empfänger. Diese sind real gesunken, wie auch bei vielen Arbeitnehmern die noch Steuern zahlen. Auch gibt der Saat, wie dieses Jahr die Steuerkohle der Arbeitnehmer, für die sich selbst in den Ruin gezockten Banken aus und nicht etwa für mehr Hartz IV oder Bildung. Auch die neuen Steuergeschenke von Schwarz-Gelb gehen mal wieder zu Lasten der Gemeinden und Kommunen. Somit zu Lasten der Allgemeinheit! In einem Bundesland, wie in etwa Hamburg, werden soviel Einnahmen wegbrechen, wie das Bundesland für alle Kitas im Jahr benötigt. Auch das Buch der Steuerzahler zeigt doch jedes Jahr aufs neue, wie Beamte ohne dafür in die Verantwortung genommen zu werden, jährlich die Steuermillionen für Unsinn verpulvern.

Ich bitte dich, denke doch mal darüber nach, wer letztendlich wirklich daran schuld ist, dass die Abgabenlast so hoch ist? Arbeitslose können aufgrund der fehlenden Lobby nun einmal nicht die Medien dazu nutzen um sich gegen die Hetze, welche gegen sie geführt wird, zu verteidigen, um alles in ein objektives Licht zurücken. Somit werden die noch Lohnsteuerzahlenden fast ausschließlich gegen die Harzer fokussiert, welche am wenigsten für alles können. Es ist klar, dass sich leider viele Menschen dann dieser medialen Schuldverschiebung, welche subjektiv ist, anschließen. Gestern waren es die Juden und heute sind es die Hartzer. Die meisten Menschen sind in ihrer Meinungsbildung leider sehr leicht über die Medien manipulierbar!

Uludag schrieb:

Wenn jetzt einer mit dir so diskutieren würde, wie McKilroy und ich, der im Vorstand Stuhl sitzt und nur die Euros klimpern hört, würde ich deine Aufregung verstehen, aber es ist dem nicht so und McKilroy muss auch nicht ein Beamter sein, oder beim Arge arbeiten , wenn seine Beiträge für dich Provokativ scheinen mag.

Mag sein aber diese blumigen Reden sind schon sehr an der Realität vorbei! Hartz IV ist insbesondere für Kinder menschenunwürdig und das wird auch wieder einmal dann im Januar durch das höchste Gericht nur bestätigt werden können, wie übrigens auch stets schon zuvor durch die unteren Gerichtsbarkeiten. Nach Einholung von objektiven Gutachten kann man schlichtweg zu keinem anderen Schluss kommen.

Uludag schrieb:

Lebensunterhalt ist heute nicht nur für Sozial schwachen fraglich, sondern auch für die Steuerzahler, aber man vergisst dabei, das wir doch einen Staat haben, die einem nicht verhungern lässt, gegenüber Länder, denen es nicht Interessiert, ob sie Arbeit haben oder nicht.

Ich gebe dir dahingehend völlig Recht, dass die Einkommensbedingungen auch für die Noch-Steuerzahler immer schlechter wird und auch angesichts der Unternehmensgewinne nicht mehr hinnehmbar ist. Geht mir ja leider auch nicht anders! Der Staat mit seiner Lohndumping-Politik trägt aber hierfür die Verantwortung und nicht etwa die daraus resultierende und ansteigende Masse der Hartzer.

Uludag schrieb:

In diesem Sinne, wie bereits auch von mir gewünscht, bekommst du hoffentlich einen gut bezahlten Arbeitsplatz, so das du dir keine sorgen machen muss.

Uludag

Vielen dank!

also es stimmt die geburtsrate geht in deutschland zurück aber die nur der deutschen! die geburtsrate der muslime (türken, araber....) die steigt tagtäglich und das in ganz europa wie z.B. in belgien da sind 50% der neugeborenen moslems. ein volk benötigt, um sich mehr als 25 jahre zu erhalten eine fruchtbarkeitsrate von 2,11 kinder pro familie, alles was da drunter liegt führt zum untergang eines volkes. und die geburtenrate in deutschland liegt bei 1,3 kinder pro familie und eine geburtenrate von 1,3 kinder pro familie ist UNMÖGLICH umzukehren. und jetzt das beste moslem haben durchschnittlich in europa eine geburtenrate von 8,1 kinder pro familie das muss man sich erstmal auf der zunge zergehen lassen!!! hier noch ein paar informationen ;

frankreich geburtenrate : 1,8
england : 1,6
griechenland : 1,3
deutschland : 1,3
italien : 1,2
spanien : 1,1

die amis haben glück mit der latino bevölkerung haben sie eine geburtenrate von 2,1 kinder pro familie das absolute minimum um für ein volk sich mehr als 25 jahre zu erhalten. das europa das wir heute kennen wird in ca. 40-50 jahre ganz anders aussehen dann werden nur noch muslime auf der straße rum laufen.

McKilroy schrieb:

Langsam verlierst du jedes Maß!

Ich sehe die Diskussion hier ja eigentlich total locker. Aber wenn du jetzt die Situation der Hartz-4-Empfänger, die aktiv vom Staat unterstützt werden, mit der Situation der Juden im 3. Reich vergleichst, dann ist eindeutig eine Grenze erreicht.

Das ist doch Gedanken verdrehter Quark!

Ich beziehe mich lediglich auf mediale Hetze und die daraus resultierende Lemmingwirkung von nicht gerade wenigen Arbeitnehmern, die dann, wie man hier auch im Board nachvollziehen kann, manipuliert 1 zu 1 genau dass wiedergeben, was insbesondere private Medien in ihrer Hetze zum Besten geben. Es werden doch unstrittig permanent angebliche Arbeitslose gezeigt, die meist scheiße aussehen und in die Kamera schwafeln, dass sie kein Bock zum arbeiten hätten. Dieses dann auch noch so öffentlich machen, dass man ihr Gesicht sehen kann. Mal im ernst, wer wäre als Hartzer so blöd, sein Gesicht öffendlich im Fernsehen zu zeigen, um seinen Sachbearbeiter einen Beweis für die Kürzung seiner Hilfe zu geben? Ich bin mir daher ganz sicher, dass man irgendwelchen Leuten einen 100er in die Hand drückt, damit sie dann dem RTL-Reporter diesen Dünnschiss in die Kamera quatschen lassen, nur damit die Hetze wirksamer an andere weiter transportiert werden kann. Denn mit Realität haben solche Beiträge nun wirklich nichts zu tun.

Das die Hetze gegen Harzer da ist, ist doch offensichtlich und hat nichts damit zu tun, ob die Harzer nun unterstützt werden oder nicht. Es gibt mithin diese Hetze ja auch nur deshalb, um die Leistungen nicht weiter den Bedürfnissen angleichen zu müssen und sogar hier und dort kürzen zu können, um wieder mehr Steuergelder für die Wirtschaft frei machen zu können. Schließlich ist es besser die Menschen fallen zu lassen, als eine der unzähligen Zocker-Banken in die Insolvenz gehen zu lassen. Die Hetze ist auch prima dafür geeignet, um von den Schuldigen abzulenken. Wer diese Offensichtlichkeit nicht checkt, hat sich meines Erachtens von einem realfernen Virus anstecken lassen.

Hatte nicht auch kürzlich ein Herr Von und Zu Gutenberg mit seiner pauschalen Hetz-Aussage, dass es nicht sein könne, dass es Menschen gibt, die erst um 11:00 Uhr aufstehen und andere für das gleiche Geld schon morgens um 6:00 Uhr aufstehen müssen, als Hetzer geoutet? Der gute Mann sollte mal wieder auf den Boden der Realität zurück geholt werden und sich mal in seiner eigenen reich geborenen Schmarotzer-Familie umschauen, die ja nur deshalb reich und faul sein kann, weil andere arm sind und über Generationen hinweg für diese Schmarotzerfamilie gearbeitet haben. Es mag sein, dass in der Familie “Von und Zu“ die Leute bis 11:00 schlafen können. Ich und auch alle ungewollten Harzer die ich kenne, können nicht bis 11:00 Uhr pennen, zumal ihnen anders wie von und zu auch die Kohle für Partys bis in die Puppen fehlt. Oder der Sarazin mit seiner Hitler-Ideologie der auch nur noch am rumhetzen gegen Arbeitslose ist und sogar denen noch erzählt, wie man sein Essensgeld am Tag einteilen könnte ohne dabei auch die näheren Umstände zu betrachten, die dazu führen, dass man das theoretische Essengeld pro Tag nicht einmal mehr hat, weil leider auch mal Stromnachzahlung aufgrund steigender Stromkosten ins Haus flattert oder die Waschmaschine oder der Kühlschrank oder, oder, oder kaputt geht. Wer auch noch heute von einem im Jahre 2003 errechneten Existenzminimum leben soll, kann logischerweise dass heute nur noch, wenn er und seine Familie am Essen spart und sogar vielleicht noch nebenbei klauen geht. Die zwischenzeitlichen Anpassungen von 2-5 EUR bei Hartz IV, ändern daran dann leider auch nichts.

Uludag schrieb:

@Thanks

nicht foerderland. de hat diesen Text verfasst, sondern sie haben sz-online.de zittert, steht auch am ende vom Beitrag, die ich verlinkt hatte.:p
Uludag

Fakt ist, dass foerderland.de eine dubiose Quelle ist und dass der Beitrag der angeblich von Jens Korch von sz-online.de stammen soll auf sz-online.de selbst nicht aufzufinden ist. Es kann sein, dass Jens Korch vielleicht ein freiberuflicher Mitarbeiter für sz-online.de und nebenbei aber auch noch Kapital und "Wissensgeber" für den Hetzverein foerderland.de ist. Auch ein Harzer-Beispiel mit stolzen 8 Kindern zu bringen, ist als Beispiel für die Masse der Harzer fern der Wirklichkeit, da es ab dem 3 Kind 6,- EUR und ab dem 4 Kind schon 31,- EUR mehr Kindergeld, als bei bis zu "nur" 2 Kindern gibt. Auch sind die Möglichkeiten der Förderung bei einer Großfamilie von 8 Kindern insgesamt viel besser, als in etwa bei einer Standartfamilie mit 1 bis 2 Kindern. Insoweit ist es auch in der Regel so, dass Eltern von 8 Kindern soviel arbeit in ihre Familie stecken müssen, dass sie für reguläre Arbeit gar keine Zeit mehr haben, somit schon zwangsläufig auf Hartz IV angewiesen sind.

Übrigens möchte ich trotz eventuell gut bezahlter Arbeit nicht mit einer Familie von 8 Kindern tauschen. Mir reicht schon der Stress mit 2 Kindern. Zahnspangenkosten, Zuzahlungen ab 14 Jahre, Arztbesuche, Wandertage, etc... Alles mit Arbeit und Kosten verbunden, die keiner bezahlt und man selbst mit Hartz IV ersteinmal zusätzlich aufbringen muss. Schon das Vorrauszahlen der kieferorthopädischen Behandlungen, wo mal schnell 100te an EUR vorausbezahlt werden müssen, sind theoretisch nicht machbar. Mein Größter hat schon seit der Grundschule eine Zahnspange und ist nun schon Volljährig. Das ich diese Vorauszahlungen trotz des ergänzenden Hartz IV auch weiterhin vorausschießen konnte liegt nur darin begründet, dass ich und meine Frau zum Wohle der Kinder hungern bzw. nur den billigsten Scheißdreck essen oder uns hier und dort mal im Shop etwas zu "Essen" können, was der Brieftasche nicht weh tut.

ich bin mal auf den link gegangen und da steht nur scheiße bald wird deutschland ein muslimischer staat daran müsst ihr euch gewöhnen!