Hero schrieb:

omg,
es gab nie ein Land in welchen Kommunismus "herrschte", das ist schon per Definition unmöglich, da Kommunismus bedeutet, dass es eben_keinen_Staat gibt (Ja ich weiß, das ist wieder das politische, geschichtliche Grundwissen...).

Nein, das ist wieder dein Theoriedenken, mehr nicht. Fakt ist, dass es klare Bestrebungen gab, so etwas wie einen Kommnismus in Ländern dieser Erde einzuführen und dass die Völker und Führer klare Vorstellungen davon hatten, wie der auszusehen hat. Das große Unglück des Kommunismus war eben, dass man ihn vorher nicht an Ratten und Mäusen getestet hat.

Ja, ich weiß, dass ich Recht habe. Wie sehr, sieht man ja an deinem jetzigen Beitrag. Du zitierst die Bpb, um eine weitere Rechtfertigung für dieses gescheiterte System zu finden und um weitere Lügen und Desinformationen zu verbreiten. Was du hier permanent runterleierst ist Staatspropaganda, getragen von Konzernen und deren entsprechenden Lobbyorganisationen. Aber ich denke das weißt du auch.

Hero schrieb:

Nein, das ist die Theorie von Marx und Engels und die Theorie auf die sich die meisten Marxisten beziehen.

Stalin hat also versuch Staat und Kapital abzuschaffen?
Stalin hat sich zwar auf Marx bezogen, er versuchte aber nicht mal so tun, als ob es ihm um einen "Verein freier Menschen" gehen würde, statt dessen begründete er seine Herrschaft mit der "Diktatur des Proletariats" (welche er natürlich auch nicht versucht hat umzusetzen) und das ist nun mal kein Kommunismus.

Boeh, das ist doch vollkommen egal. Der einfache Punkt ist der, dass, egal wo es kommunistische Bestrebungen und Kräfte gab, genau das eingetreten ist, was ich geschildert habe.

Du bist ja nicht mal fähig, einfachste Zusammenhänge zu erkennen:
Aber ich dachte schon, ich zitiere Bpb um auf eine allgemein anerkannte Definition der "Marktwirtschaft" hinzuweisen, aber jemand der so "kritisch" ist wie du, muss es ja besser wissen.

Darum geht's nicht. Du würdest ja sicherlich auch nicht das "Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda" bemühen, um eine allgemeine Definition über den Kommunismus zu bekommen, auch wenn diese korrekt wäre. Die "Bundeszentrale für politische Bildung" stufe ich da ähnlich "glaubwürdig" ein. Auf der einen Seite steht eine "allgemein gültige" Definition, auf der nächsten dann wieder Propaganda vom "Erfinder der sozialen Marktwirtschaft". Einfach schlechte Quellen, Kollege!

Hero schrieb:

Zu doof, dass man seit Ende des Kalten Krieges nicht mal mehr auf gut eingeübte Antikommunisten trifft, statt dessen hat man es mit solchen Getrolle zu tun hat.

Deutsch?

Langsam wird dein beschränktes Erkenntnisvermögen echt nervig.

Boeh, halt bloß die Backen. Wenn hier jemand nervt, dann bist du das. Du hast null Argumente, zerreißt meine Quellen, auf welche du wiederrum keine Gegenargumente hast, lieferst selbst welche, die einfach nur lächerlich sind, und bleibst trotzdem noch auf deinem hohen Ross sitzen. Ich meine, wer benutzt Fremdwörter, wo man gar keine braucht bzw. wo man es mit einfachen deutschen Synonymen veranschaulichen kann, und verlinkt dann auch gleichzeitig noch jenes Fremdwort, damit auch alle Idioten wissen, was es bedeutet? So schlecht und so lächerlich.

Auch wenn du es immer betonen willst, hat dich deine "Bildung" nicht davor bewahrt, dich von kleinen Kartellen beeinflussen zu lassen, wie man es ja hier deutlich sieht. Wobei ich nun wirklich glaube, dass du hier ebenfalls Lobbyarbeit betreibst. Nur eben in eigener Person, wie es ja auch Idin schon vermutet hat. So ignorant kann man nicht sein.

Natürlich geht es genau darum, das hab' ich auch ausführlich begründet, aber das scheint ja zu hoch für dich zu sein.
Also nochmal für diejenigen, die ganz langsam denken:
Stalin hat nicht versucht den Kommunismus einzuführen.
Stalin hatte auch keine "kommunistischen Bestrebungen".
verstanden?

Nö, habe ich nicht.
1. Wo habe ich ausschließich Stalin erwähnt?
2. Wer war sein Vorgänger?
3. Wie würdest du das Wirtschaftssystem der SU bezeichnen?

Also langsam müsste dir echt selber auffallen, was für ein Crap du da schreibst. Es gibt überall auf der Welt kommunistische Bestrebungen und Kräfte, nur waren die weder unter Stalin noch unter Mao oder in der DDR in der Mehrheit.

Wer ist eigentlich für dich ein Kommunist? Gibt's die überhaupt?

Weißt du, man muss das eben an realen Vorbildern und ihren Entwicklungen festmachen. Das eine ist eben Theorie, das andere die Praxis. In letzterer hat der Kommunismus tatsächlich noch nie existiert. Und nun? Wie diese Systeme benennen, die es versucht haben, aber schlicht und einfach an der Individualität des Menschen gescheitert sind? Und jetzt komm mir nicht mit Stalin, meine Fresse!

Abgesehen davon, dass das eine ziemlich widerliche Verharmlosung des Nationalsozialismus ist, ist die Annahme, jeder, der die BpB zitieren würde, würde dies nur tun, um gesellschaftliche Verhältnisse zu affirmieren, einfach so lächerlich, dass sie keine weitere Erklärung benötigt.

Och, eine widerliche Verharmlosung ist das für dich? Mmh, möchtest jetzt weinen gehen? Willst du mich verarschen? Du nimmst dir die Frechheit raus, mir hier mit Moral zu kommen, wohingegen du unbequeme Wahrheiten unterdrücken willst, indem du meine Quellen und mich diskreditierst, mit keinem Wort darauf eingehst und selber neoliberale Propaganda verbreitest, und alles andere als "Verschwörungskram" abtust. Deine Quellengeber sind für 2 Millionen Kinder an der Armutsgrenze, Studiengebühren, Verarmung des Mittelstandes, unterbezahlte Leih- und Zeitarbeit, Privatisierung von Bus, Bahn, Wasser, Strom, Schulen, Krankenhäuser und viele andere Sachen verantwortlich, was nur einer kleinen Clique dient, und auf der Mehrheit des Volkes ausgetragen wird. Du gibst eine normale Entwicklung des Kapitalismus als Folge dieser ganzen Umstände an, mit Argumenten, welche keine sind bzw. von Leuten kommen, die von dieser Entwicklung profitieren und selbige als "natürlich gegeben" deklarieren. Gefangen in der eigenen Propaganda.

Dass diese Entwicklung nicht natürlich ist, siehst du schon hier am Forum. Würde ich dich mit diesen einfachen Tatsachen überzeugen, wäre es schon ein weiterer, der gegen den Strom läuft. Aber da ja alles "natürlich gegeben" ist, kann man eh nichts machen, nicht?

Warum bedient man sich eigentlich immer noch dieser billigen Ablenkungsmanöver, indem man auf die bösen Rechten zeigt?

Aber gutes Thema. Wie überträgt sich dein Bild eigentlich auf das Dritte Reich? Oder anders gefragt: Wie offen müssen die Miss-Stände in einer Gesellschaft sein, damit du etwas dagegen unternimmst, und es nicht einfach mit "Ja, ist halt Kapitalismus" abtust?

Hero schrieb:

"Statt unnütze Systeme für das Wohl der Völker aufzustellen, will ich mich darauf beschränken, die Gründe ihres Unglücks zu untersuchen.".

Was nichts anderes heißt, als die Hände in den Schoß zu legen und "die da oben" schon walten zu lassen, während man selber mit der Analyse beschäftigt ist, warum es einem so schlecht geht, um am Ende doch nur zu der Erkenntnis zu gelangen, dass die Verantwortlichen "da oben sind", welche einem jahrelang gesagt haben, man solle doch darüber nachdenken, warum es einem so schlecht geht.

Boeh, ist das eine üble Propaganda, so perfide und subtil. Brillant. Was natürlich nicht heißt, dass es auch jedem bewusst ist, welcher sie gebraucht, um deine Frage nach der Bpb zu beantworten.

Bist du Sozialdarwinist?

Kommt von dir noch was oder war's das jetzt? Ich hab irgendwie keinen Bock mehr, auf deine Sprechblasen einzugehen bzw. deine ständigen Ausweichmanöver zu kommentieren. Was willst du eigentlich? Ich habe mich lang und breit erklärt, womit deine Vorwürfe ebenfalls ziemlich langweilig werden. Beispiel? Den Nationalsozialismus zu verharmlosen verstößt also gegen den gesunden Menschenverstand, ja? Cleveres Kerlchen, nur erleben wir heute eine einseitige Moral, wie ich es ja an eben diesem Beispiel verdeutlichen wollte. Du hast keine Probleme damit, eine Lobby zu unterstützen, die am liebsten Zwangsarbeiter beschäftigen würde, schimpfst aber auf den bösen Nationalsozialismus bzw. diskutierst mit mir über Stalins Politik. Wer würde das bei Hitler machen? Nunja, Heuchelei gepaart mit jahrzentelanger Propaganda.

Tatsächlich sind wir gerade dabei, in eine Barbarei abzugleiten, und mit dem Fingerzeig auf die "bösen Rechten", welche NULL (!) Gefahr für diesen Staat darstellen, kann man wunderbar davon ablenken. Aber auch das weißt du.

Wurden nun solche Größen wie Lenin, Stalin oder Zedong nun von kommunistischen Ideen beeinflusst, oder nicht? Banden sie nicht viele marxistische, kommunistische und sozialistische Elemente in ihren Reihen?

Kannst du dann auch mal bitte auf die Videos eingehen bzw. Stellung dazu beziehen, warum du ausgerechnet die zur Untermauerung deiner Argumente einbeziehst, welche die Hauptverantwortlichen sind?

Thanks schrieb:

Wie schon mitgeteilt, gab es weder Kommunismus noch einen realen Sozialismus. Die Saaten die du nennst, nannten sich nur sozialistisch. Im Handeln waren sie jedoch mehr Diktatorisch. Um die Aussage, dass überall wo Kommunismus herrscht(e) Angst, Hunger, Folterung und Mord gewesen sein soll / sollte müsste es also erst einmal den Kommunismus oder dessen Vorstufe ( Sozialismus ) tatsächlich existiert haben. Eine Person die von sich aus sagt, dass sie sozial wäre, aber anderseits die sozialen Aktivitäten eines Hitlers würdigt, ist dann schlussendlich auch nicht sozial.

Das ist ja auch richtig, nur hat sich diese Aussage gegenüber kommunistischen Massenmördern komischerweise nicht durchgesetzt - Auch heute finden sie noch zahlreiche Verehrer in linken Parteien und Gruppierungen. Es ist nun mal Fakt, dass die bereits genannten Systeme einen großen Strom von Marxisten und Kommunisten aufnahmen. Diese Systeme wurden von Menschen gemacht. Es gab Bestrebungen auf der Grundlage von Marx und Engels solch ein System einzuführen, was etliche Male gescheitert ist.

Über was diskutieren wir hier? Natürlich sind sozialistische Systeme diktatorisch. Wie soll das anders gehen? Wer das eine will, muss das andere...

Im realen Sozialismus gibt es sowas übrigens nicht!

Was ist realer Sozialismus? Und wie soll der funktionieren, ohne ein Einschränken der Freiheiten?

Das hat hätte man um 1700 auch gesagt, wenn einer gesagt hätte, dass man mal zum Mond fliegt oder bewegte Farbbilder über einen Fernseher flimmern werden.

Andererseits wird auch schon seit tausenden Jahren behauptet, dass es einen Gott gibt, dennoch habe ich bisher keinen gesehen. Das Beispiel ist da treffender. Man wird über den Kommunismus genauso lange schwafeln, funktionieren wird er nie...

@Phunsoldier:
Ich finde es bei einer Forendiskussion üblich, dass man absatzweise auf das Geschriebene eingeht. Das hat nichts mit "zerreißen" zu tun, sondern lediglich mit Leseverständnis. Wenn nun mal verschiedene Aussagen gemacht werden, muss ich unterschiedlich darauf eingehen...

@Hero:
Wunderbar, wie man alles andere durch den Nationalsozialismus relativieren kann, nicht? Ist ja nicht so schlimm, so lange es nicht diese Dimension erreicht hat, was? Geile Lebenseinstellung. So kommt man aber nur dann durch, wenn man noch genug vom System profitiert.