Umfrage-Griechenland Hilfe

Der Solidaritätsgedanke ist an sich gut und schön. Aber Gelder ins sonnige Griechenland schicken damit die dort unten weiter ab 50 !!! in RENTE !!! gehen können, während sich der Deutsche bis 65 den A*** aufreißt.
Nein, da hört bei mir die Freundschaft auf ! Solidarität funktioniert nur unter halbwegs gleichen Bedingungen, aber auch da hat sie ihre Grenzen.
Jedem Zahlungssäumigen Schuldner wird in DE die Hölle heiß gemacht und muß sich in den A**** schauen lassen, ob man auch wirklich nirgendwo nen Cent gebunkert hat, und denen schenken wir Milliarden ! Jawoll schenken, ich glaube nicht das die Gelder irgendwie wieder vollständig, geschweige denn mit Zinsen zurückkommen. Es wird so weitergehen, Jahr für Jahr, nur um die Mißgeburt EURO nicht aufzugeben. Anstatt jetzt dem schnell ein Ende mit Schrecken zu bereiten, gibts nen Schrecken ohne Ende. Und irgendwann hat man sich in Griechenland an weitere großzügige Unterstützung gewöhnt und wird sie von der EU fordern, denn bis dahin liegt das Kind so tief im Brunnen, das es garnicht anders mehr geht. Und das die da unten auf die Straße gehen ist ja wohl logisch, die wollen weiter Made im Speck sein.
Umgedreht wäre es dreimal besser, wenn wir endlich auf die Straße gehen, damit unser aller Geld sinnvoll in Deutschland eingesetzt wird und nicht für irgendwelche anderen Länder.

Eigentlich kommen bei der Euro-Griechenland-Krise doch drei Dinge zusammen:

1. Unmäßige Ausgaben und Bereicherungen der korrupten griechischen Politiker und ihrer Günstlinge, sowie unhaltbare Beamtenbesoldungen bzw. -Ruhenstandsgehälter.

2. Die Sache, dass der Euro-Raum hätte eigentlich nahezu identische wirtschaftliche und finanzpolitische Strukturen aufweisen sollen VOR der Einführung der Gemeinschaftswährung. Aber statt dessen nimmt man Hinz und Kunz sowohl in die EU als auch in den EURO-Verbund auf. Wider besseren Wissens.

3. Globale Finanzspekulanten, die u.a. Wetten auf die Pleite Griechenlands abgeschlossen hatten. Diese Banken, Finanztrusts und Konzerne gehören zerschlagen und ihre 'Vermögen' zu Gunsten der Volkswirtschaften eingezogen


Beinahe unglaubliche 800 Milliarden Euro waren soeben in den Nachrichten im Gespräch, die als abgesicherte Kredite fällig werden könnten, bezieht man Spanien, Italien und Portugal als Problemstaaten gleich mit ein.

Merkwürdig nur, dass die öffentlichen Ausgaben in Deutschland, die direkt oder indirekt der Bevölkerung zu Gute kommen sollten, seit Jahren beständig reduziert werden. Woher also kommt jetzt das Geld für die Rettungsaktionen? Okay, man muss 'nur' dafür bürgen. Am im schlechtesten Fall wird das Geld dennoch fällig!

@ Faehnrich,

und alle hier die es hören wollen oder nicht, das Geld ist weg ! Nix wird sich so schnell ändern in den Problemländern, das der Euro/ die EU halbwegs glimpflich davon kommt. Griechenland ist ein Fass ohne Boden, weitere Problemländer pfeifen aus dem letzten Loch, und ich bin gespannt wer als erstes zuschlägt, um aus dem Krisennapf schnell noch nen großen Batzen rauszuziehen, bis auch der Krisenfond´s ausgereizt ist. Was sind 250 Mrd. ? Siehe Griechenland. Da warten aber noch Portugal und andere Wackelkandidaten.
In einem halben Jahr sprechen wir uns wieder, mal sehn wer Recht hatte, aber wahrscheinlich werd ich nichtmal so lange warten müssen.....

Ad 1
Verträge sind - für mich, ja ich bin "altmodisch - verbndlich.
Insofern ist sowohl das Solidar-Prinzip (innerhalb der EU) verbindlich.
Auch ein Ausschlußwunsch kommt reichlich zu spät.
(Geht übrigens vertraglich auch gar nicht *g*)
Hier haben schlicht die Kontrollen beim Eintritt und spätestens seit 2003/4 versagt...
Man sollte also eher diese "Kontrolleure" in EU- und in nationalen Parlamenten mal richtig zur Rechenschaft ziehen

Ad 2
Unter'm Strich...
ist Deutschland eher einer der Gewinner der EU
Sowohl was die Außenhandelsbilanz angeht, als auch bezüglich der politischen Gewichtung in Europa.
Das dabei (wiedermal) die (kleinen) Steuerzahler eher die Dummen sind,
liegt wohl eher an den Verteilungsmodalitäten innerhalb unseres Landes.
Auch hier muss man sich fragen, wer dafür wohl zu allererst verantwortlich ist

Ad 3
Was griechische Verhältnisse bzgl. Korruption und Vetternwirtschaft sowie Steuergerechtigkeit angeht...
Na jaaa,
ist halt einfacher, über den Gartenzaun zu schielen und darüber zu maulen
Die Defizite hier in D weden hier von einigen wohl zu gerne unter den berühmten Teppich gekehrt.
Im Korruptionranking liegen wir auch nicht gerade auf dem letzten Platz auf dem Globus...
Was übrigens mal anders und besser war

Allen anderen sei gesagt
"Halt die Erde (oder die EU) an,
ich will aussteigen"
war mal 'nen netter Slogan, um nachdenklich zu machen,
mehr aber nicht!

Globalisierung gab es (relativ gesehen) schon immer
Nur das es heutzutage (Vielen) immer deutlicher bewusst wird,
dass man sich aus weltweiten Vernetzungen nicht einfach separieren kann.
Auch wenn der Wunsch nach 'ner "heilen Welt" auf der eigenen kleinen Insel ja nur zu verständlich ist.

Kurzum:
Eine konkretere, verbindliche Finanzkontrolle innerhalb der EU-Staaten (bzw. weltweit),
verbindlichere Einhaltung von längst getroffenen Richtlinien (Mastricht etc.) ohne permanente, nationale Ausnahmen,
bessere nationale Steuergerechtigkeit (auch bzgl. Transaktions- und Spekulationsbesteuerungen (EU- bzw. weltweit),
sowie die strikte Offenlegung von Plänen sowie Verbindlichkeiten (national wie europaweit),
würde schon einiges mehr an Transparenz bringen
und zukünftig wohl eher zur Vermeidung offensichtlicher Fehler in Staatshaushalten führen.
Auch hier ist Deutschland bestimmt kein leuchtendes Beispiel (für Europa) bzgl. finanzieller (Eigen-)Verantwortung und wirtschaftlicher Stabilität (Das ist längst seit Anfang der Achtziger (Kohl und Nachfolger) vorbei.
Wir selbst sind momentan ein Staat, der überwiegend auf Pump "lebt".

Desweiteren wären, und zwar möglich sofort, rigide Kontrollen und Beschränkungen von Banken,
was deren Größe, Handelsvolumen, Eigenkapital und deren Besteuerung angeht, längst überfällig.
Das Totschlagargument von "Systemrelevanz" und dem Verlust von Finanz- und Wirtschaftsstabilität dieser virtuellen Jongleure wird man nicht dadurch entgegnen können,
dass deren Risiken immer wieder durch Volkswirtschaften (bzw. deren Steuerzahlern) aufgefangen werden.

Denn auch die jetzige Situation Griechenlands wäre nie entstanden,
wenn nicht (weltweite UND EU-Banken) hier unverantwortlich immer weiter Kredite weiter zur Verfügung gestellt hätten und auf die schon genannte Vertragssolidarität bei der Bedienung von ZINSEN und Rückzahlungen vertraut hätten.

DENN
auch um hier mal mit dem weit verbreiteten Aberglauben aufzuräumen,
Staaten können nicht bankrott gehen...

Die Weltgeschichte ist voll von derartigen Fällen.
Allein das letzte Jahrhundert kennt Dutzende von diesen Fällen,
nicht nur in der sogenannten zweiten und dritten Welt
Nur wurden sie allzu oft "einfach" anders benannt,
oder eben durch durch zusätzliche "Maßnahmen", wie Kriege, Abwertungen (Inflation), Beschlagnahmungen, dubiose Um- und "Entschuldungen" oder ähnliches mehr gut verschleiert und somit scheinbar weitgehend unbemerkt "gelöst".

so far
muesli

muesli schrieb:

...Verträge sind - für mich, ja ich bin "altmodisch - verbndlich.
Insofern ist sowohl das Solidar-Prinzip (innerhalb der EU) verbindlich. ...

Dann, werter muesli, dürften die anderen Länder gar nicht erst in der geplanten Form helfen, denn das schließen die EURO-Verträge wohl eigentlich aus!

Zudem ist Solidarität so eine Sache. Solidarität mit durch und durch korrupten Staaten in Süd- und Osteuropa verleitet diese 'Regierungen' nur noch zu vermehrtem Absahnen und Misswirtschaften.

Das fängt doch schon in Deutschland an mit dem Länderfinanzausgleich. Sieht man da mal Bundesländer, wie Berlin, an, kommt einem auch nur das große

Faehnrich schrieb:

Zudem ist Solidarität so eine Sache.

Das ist eine sehr gute Aussage.

Solidarität ist keine feststehende Größe.

Es gibt hierbei 2 Probleme:

1) Wie viel Solidarität kann man sich leisten. In Zeiten des Überschusses kann man sich sehr leicht Solidarität leisten.
Wenn die Mittel knapp sind, muss man sich wohl überlegen, inwieweit Solidarität angebracht ist.

Daraus ergibt sich

2) Wer hat Solidarität verdient?

Eigentlich sollte doch erst dann unterstützt werden, wenn der zu Unterstützende (fast) alle Möglichkeiten ausgeschöpft hat, sich selber zu helfen.

Das ist doch ein Faß ohne Boden... Hilfe ja, aber nur wenn es Sinn macht. McKilroy hat dazu ein paar Beispiele genannt die erfüllt sein müßten.
Zudem muß die Ursache bekämpft werden um eine sinnvolle Hilfe zu leisten. Man stopft die Risse im Becken nicht mit Geld um das Becken wieder abzudichten, sondern man kauft mit Geld die notwendigen Abdichtungen oder ein neues Becken...
Spekulanten müßen mit Steuern gebremst werden. 300 Milliarden pro Tag setzen diese Spekulanten steuerfrei um. Ich muß jeden Zuverdienst versteuern und jeden Geldwertenvorteil angeben.

Griechenland hat sich in die EU hinein betrogen und das kann kein Anlass sein sich damit solidarisch zu verhalten. Dies ist jetzt aufgeflogen und kann / sollte zum Ausschluß führen. Das hat doch nichts mit der EU zu tun sondern mit Griechenland's Betrug und deren Folgen für die Gemeinschaft.

Liebe Grüße
Carmen

Carmen schrieb:

Griechenland hat sich in die EU hinein betrogen und das kann kein Anlass sein sich damit solidarisch zu verhalten

Wieso hinein betrogen,? Griechenland ist seit 1981 im EU was man vorher EG nannte, daher kann von "hinein betrogen" keine rede sein, meiner Meinung nach ist es ab der EU Währung (2002 Griechenland) keine Kontrollen mehr geführt worden, daher sag ich mal selbst schuld.

Als Griechenland 2002 die EU Währung bekommen hat, hat auch kein Hahn danach gekräht, dass sie mit 50 Rente bekommen oder die Steuereinnahmen nicht nach den EU-Regeln ging und jetzt, wo sie offiziell nach Pleite rufen, sind auf einmal die Hühner wach geworden :eek:

*twinky, habs jetzt mal gelöscht, aber die Wette hättest du 100 pro verloren
*Post #45, (letzter Absatz,letzte Zeile) seid froh, dass es nicht so ist, denn wenn es so wäre, möchte ich nicht wissen, wo jetzt BRD wäre

mfg

Griechenland hat den EURO natürlich 'erst' im Jahr 2002 eingeführt, als sogenanntes Buchgeld 2001 und nicht in 1992.

Das hier manche Member die Mitgliedschaft in der EU = Europäische Union mit der Teilnahme an der gemeinsamen EU-Währung = EURO verwechseln, ist mir schon mehrfach aufgefallen.


Übrigens: In kaum einem EU-Land ist die Differenz zwischen Land und Stadt in Sachen Einkünfte, Infrastruktur und Gewerbe so ausgeprägt, wie in der Türkei. So viel zur Frage der Solidarität. Also mal wieder nur Polemik von manchem, mehr nicht! Und wem es in Deutschland nicht gefällt, der wird, nach meinem Wissen, von niemand daran gehindert, das Land zu verlassen.

Wobei ich den Druck der auf der Kanzlerin lastet gut verstehen kann. Sarkosy hat ja mit dem Rückzug aus der EU gedroht, und Italien Spanien haben extra gemeinsam noch Front gegen Deutschland gemacht. Geld fordern auf Teufel komm raus.
Ich bleib dabei, und so viele Wirtschafts- und Finanzexperten sagen es mitlerweile auch, der euro ist nur noch eine Frage der zeit. Und da die gemeinsame Währung nicht klappt, hat sich das mit der EU auch erledigt. Die Franzosen hätten ja jetzt auch schon auf die EU gepfiffen , wenn Deutschland
nich das Portmonaise weit aufgerissen hätten.
Wir müssen da raus, allein sind wir stärker. Was wir an die EU zahlen und was wir dann einsparen , "ruckzuck" sind wir wieder im grünen Bereich.
Und die ewigen Bettelsäcke wären wir auch los.

@Konradin

...wir exportieren aber nicht nur an europäische Nachbarn, wir importieren auch haupsächlich von den europäischen Nachbarn. Also ganz normaler EX- u. Import von Waren zwischen Nachbarländern. Deshalb noch lange kein Grund die EU so zu finanzieren mit Mrd. und dann so zu tun , als ob wir damit die Absatzmärkte unserer Exporte finanzieren. Die Rechnung geht nicht auf.
Statistisches Bundesamt Deutschland - Handelspartner