Deiner Logik nach müsste man jubeln, wenn man bis zum Hals in der Scheiße steckt, McKilroy. Schließlich gibt es andere, bei denen steht sie höher.

Dadurch, daß es anderswo vielleicht noch schlechter läuft als hier, davon wird hier nichts besser. Es ist also eher kontaproduktiv, die Augen vor Mißständen im eigenen Land zu verschließen und mit erhobenem Zeigefinger andere anzupangern, bei denen es noch schlechter läuft als bei uns.

McKilroy schrieb:

Konradin, wenn Deutschland so schlecht und abscheulich ist, warum lebst du dann noch hier?

Habe ich irgendwo behauptet, daß es in Deutschland so schlecht und abscheulich ist? Wie du selbst schreibst, wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Mach das mal schön mit dir selbst aus, aber bitte unterstelle mir hier nichts.

simon schrieb:

Und das fängt schon in der Regionalpolitik an, und setzt sich nach oben hin porportional fort.

Aber Politiker sind ja Bekanntlich auch nur Menschen aus mitten der Gesellschaft.

Ich seh das ähnlich ... ist wohl auch Bestandteil des Menschen, schnell zu vergessen und je höher die aufsteigen (aus der regionalen über die Landes- in die Bundespolitik) umso mehr verlieren sie die Bodenhaftung und vergessen, wie es an der Basis aussieht der Lebensstandard steigt und somit die (vermeintlich gerechtfertigten) Ansprüche auf "noch mehr"

Und wenn man sich die Kariere einiger Spitzenpolitiker anschaut, zeigt sie genau das auf ...
Im Dorf noch der kreative, engagierte Für-das-Volk-Verbesserer, und je höher gestiegen, umso kleiner die Gruppe (proportional zum Einfluss gesehen) derer, die von den "Ergebnissen" seiner Politik profitieren können.

Hat m.M.n. nichts mit Demokratie per Definition od. Grundidee zu tun, sondern eben mit der Natur des Menschen im Allg. und des Politikers in diesem Fall ... bzw. seinen vergänglichen/veränderten Moral- und Wertvorstellungen.

Von daher ist dein letzter Satz durchaus nicht von der Hand zu weisen


MfG,
NeHe

edit: zur Eingangsfrage:

Demokratie - Gut oder Schlecht?
- per Definition/Theorie gut, was daraus gemacht wird lässt doch hier und da zu wünschen übrig
+
Es gibt ja leider keine Vernünftige Alternative
- solange es den Faktor Mensch im heutigen Entwicklungszustand gibt
=
Der Mensch muss sich ändern/entwickeln und lösen von seinen materiell geprägten Motiven

StarTrek-Next Generation lässt grüssen ...

Du gibts wohl nie auf, Zusammenhänge zu konstruieren, wo keine sind, McKilroy. Beide Zitate haben nichts miteinander gemein. Weder habe ich dort behauptet, daß man hier in Deutschland grundsätzlich bis zum Hals in der Scheiße steckt, noch habe ich behauptet, daß es nicht so sei. Ich habe lediglich festgestellt, daß ein Vergleich der Länder untereinander die Situation derselben nicht verbessert.

Natürlich gibt es hier Mißstände, und dies nicht zu knapp.

Von allen schlechten Staatsformen halte ich die Demokratie noch für eine der besseren. Aber sowohl Problemlösungen als auch Staatsformen, die man mit einem einzigen Satz beschreiben kann, taugen in meinen Augen sowieso nichts.

Ja, ich habe mit "Ich bin Vollkommen unzufrieden" gestimmt!

Warum? Nun, weil mir immer mehr aufgeht, wie sehr wir manipuliert , beschissen und ausgenommen werden. Trotz einer angeblich funktionierenden Demokratie!

Direkt betrogen werden wir von unseren Politikern. So wurde vor der großen Koalition von der CDU von 2% Mehrwertsteuer gesprochen, da war die SPD ganz klar dagegen! Und siehe da, in der großen Koaliton fand man den perfekten Kompromiß: man einigte sich auf 3%!

Heute beruft sich die CDU/CSU auf den Willen des Volkes, wenn sie behauptet, daß die Mehrheit der Bevölkerung für eine Laufzeitverlängerung der Atomkraftwerke sei! Doch Fakt ist, daß die CDU/CSU noch nicht mal von den abgegebenen Stimmen der Wähler eine Mehrheit bekommen hat. Denn wäre die SPD den "unmöglichen" Schritt gegangen, dann hätte es wohl eine Mehrheit für Rot-Rot-Grün gegeben!

Gerade eine so wichtige Entscheidung , ob das Volk die Atomkraft will oder nicht, ließe sich nur durch eine Volksabstimmung erfahren. Doch das wird es in unserer Demokratie wohl nie geben!

Als es noch eine D-Mark, eine DDR und den real existierenden Kommunismus gab, hatten unser Kapitalisten (Arbeitgeber) noch ein Herz für ihre Mitarbeiter. Damals gab es noch gute Löhne und Mitbestimmung in gewissem Rahmen.

Doch kaum war der Klassenfeind weg, zeigte der Kapitalist mit Hilfe unserer Volksvertreter das wahre Gesicht: da kommen dann Sprüche wie "sozial ist, was Arbeit schafft", längere Arbeitszeiten bringen mehr Arbeitsplätze" und das dumme Wahlvolk plappert diesen Blödsinn nach!

Die Einführung des Euro hat dem größten Teil der gewerblichen Arbeitnehmer eine Reallohn-Kürzung von minimal 20%, für die mit niedrigem Einkommen auch von fast 50% des Einkommens gebracht.

Den Kapitalbesitzern bescherte die Einführung des Euro allerdings gleichzeitig einen gewaltigen Gewinnsprung.

Doch das war Einigen noch nicht genug. Weil wir ja die Globalisierung haben, wird "Jammern auf hohem Niveau" den Sozialhilfe- und Niedriglohn-Empfängern unterstellt. Das falsche Gejammer der "notleidenden Unternehmer" bringt aber allen abhängig Arbeitenden effektive Lohnkürzungen. So ist innerhalb weniger Jahre aus einem Land mit einmal relativ hohem Arbeitseinkommen ein Billiglohn-Land geworden!

Nun, wenn es den Unternehmen ja durch die "Globalisierung" auch schlechter gehen würde, hätte ich auch Verständnis für diese Entwicklung. Nein, genau das Gegenteil ist passiert! Mit jedem Pfennig, der den Arbeitnehmern vorenthalten wurde, stiegen die Unternehmens-Gewinne auf traumhafte Werte!

Über den Bankencrash und die "großartige Rettungstat" wurde ja schon geschrieben. Da spielen plötzlich die Milliarden keine Rolle. Ach ja, man hat ja damit die Spareinlagen der "kleinen Leute" gerettet, das will man uns weismachen! Wäre es da nicht einfacher gewesen, die Banken Pleite gehen zu lassen, aber die Einlagen der Sparer und Anleger zu erzsetzen? Außerdem, wieviel Sparer hatten denn überhaupt Geld bei der Hypo-Real-Estate?

Und daß die Banken genau so weiter Zocken, regt auch keinen Politiker auf. Warum auch, Herr Ackermann ist ja schließlich Chefberater von unserer Kanzlerin! Und der wirds schon richten!

Wie gut das geht, hat man ja jetzt bei der "Rettung Griechenlands" gesehen. Da wurde schön dafür gesorgt, daß der Kredeitgeber Deutsche Bank ja keinen Verlust macht, nein, die wurde auch noch mit deutliche höherern Zinsen belohnt, die die Griechen nun zahlen dürfen. Sollte allerdings Griechen doch nicht zahlen können, wird der deutsche Steuerzahler das übernehmen. Hauptsache, der Gewinn der Deutschen Bank steht außer Frage!

Von "unserem Krieg" in Afghanistan will ich hier nichts weiter schreiben, dabei wird mir nämlich immer schlecht!

Daimler hat ja jetzt einen Super-Gewinn eingefahren! Wie groß war das Gejammer der Unternehmer wegen der "schlimmsten Weltwirtschaftskrise" aller Zeiten. Der Steuerzahler hat den notleidenden Unternehmen mit Kurzarbeitergeld und sonstigen Zahlungen über das Tief geholfen. Bin mal gespannt, wann der erste Unternehmer oder Aufsichstratvorsitzende mit Gewinnen auf die Idee kommt, mal etwas von dem "Überbrückungsgeld" zurück zu zahlen.

Zur schlimmsten Weltwirtschaftkrise: die hat es für mich nicht gegeben. Wie kann es sein, daß in so einer Krise das Bruttosozialprodukt wächst? Und kaum wird die Krise als überwunden erklärt, schon werden von einigen Betriebe satte Gewinne eingefahren? Das war für mich ein abgekartetes Spiel von Konzernen, die auch etwas von der Verteilorgie, mit der die Banken gefüttert wurden, abhaben wollten. Ist ja auch gelungen, die Staatshilfen ließen nicht auf sich warten.

So, das waren nur ein paar Punkte, die mir gerade so eingefallen sind. Stopp, eins muß ich doch noch loswerden: das ist die Berichterstattung in unseren Medien. Da fällt mit zunehmend auf, daß wir mit Nachrichten und Berichten manipuliert werden. Am Schlimmsten fällt das bei der angeblichen Terrorgefahr auf. Vergleicht mal, wie viele Opfer es weltweit durch Terrorismus, den Verkehr oder durch Ärztepfusch gibt. Demnach müßte man als Erstes die Autos, dann die Ärzte verbieten! Man kann auch Alkohltote und Drogenopfer zählen, auch die gewinnen locker gegen die Terroropfer!

Wenn ich auch für "Ich bin Vollkommen unzufrieden" gestimmt habe, so heißt das nicht, daß ich eine bessere Regierungform kenne. Leider. Ich möchte auch keine Diktatur eintauschen oder gar in einer Anarchie leben.

Übrigens kann ich Allem, was "simon" hier geschrieben hat, voll zustimmen.

simon schrieb:

@ McKilroy,
entweder es gibt Demokratie und ich kann es so nennnen, oder nicht. Ich unterscheide nicht in schlechte oder gute Demokratie.
(in einer Demokratie entscheidet das Volk, die Mehrheit. Ich glaube nicht das sich die Mehrheit z.B für E10 ausgesprochen hat)
Ich habe eher die Überzeugung , das Recht gebrochen wird für den der nur genug Einfluss oder Geld besitzt. Der Staat kann machen was er will, obs dem Volk nun gefällt oder nicht. Halt eben so wie jetzt in Deutschland-> u.a. deshalb keine Demokratie-> und jetzt kommts: du hast recht das es uns trotzdem noch besser geht wie anderen Ländern.
...und wie über mir schon festgestellt wurde: Deutschland geht nur noch Schritte zurück, nicht nach vorn.

...und wie über mir schon festgestellt wurde: Deutschland geht nur noch Schritte zurück, nicht nach vorn.
Ja, besonders was die Bürgerrechte und die Arbeitnehmerrechte angeht. Von dem Sozialabbau ganz zu schweigen.

simon schrieb:

@McKilroyBevor jedoch wieder ein schlauer sagt machs besser und engagiere dich: Ich kann nicht allein gegen eine Verbrecherkaste antreten. Es müßte einen Schlag geben, wo für einen kompletten Neuanfang eine Chance wäre.

Da gehts mir genau so wie dir. Gerne würde ich etwas machen, weiß aber nicht, was und wie. Und als Einzelkämpfer hat man ja kaum eine Chance auf etwas Erfolgreiches. Vielleicht sollten sich die Unzufriedenen zusammen schließen und gemeinsam nach neuen Wegen suchen?

Markus Barwasser alias Pelzig hat mal in einer Sendung (Pelzig unterhält sich) gesagt, man solle unsere Volksvertreter vielleicht nicht mehr wählen, sonder aus den wahlberechtigten Bundesbürgern auslosen. Auch wenn ich erst mal gelacht habe, bei näherer Betrachtung finde ich die Idee gar nicht so schlecht!

So könnte sicher verhindert werden, daß sich ein Parteienklüngel um die Posten aufbaut. Und seien wir doch ehrlich: wer glaubt denn, daß unserer Politiker so große Alleskönner sind, daß sie jeden Ministerposten ausfüllen können? Das geht doch nur, weil die wirkliche Arbeit von einem Heer von guten Fach-Mitarbeitern in den Ministerien gemacht wird!

So gesehen wäre ein Auslosen unter geeigneten Kandidaten doch wirklich eine gute Option! Wenn dann nur noch ein Legislaturperiode gewählt (gelost) wird, so wie es die Grünen mal wollten? Was meint ihr dazu? Wäre das ein Ansatz für eine bessere, gerechtere und volksnähere Politik?

Gruß, Uwe