Anne Will: Freigabe von Hitlers mein Kampf?

und solchen stark "Ungebildeten" überlässt Du es dann einfach so?

Ich glaube Du überzeichnest das düstere Weltbild das Du beschreibst.

Mit dieser, Deiner konfusen Beschreibung der Situation argumentierst Du eigentlich für die Anleitung durch Lehrer... überlege mal genau.

Das Glas ist doch halb voll und nicht halb leer... da passt in jedem Fall noch etwas rein...:D

Henry277 schrieb:

Die Schüler verlassen die Schule ohne richtig deutsch, lesen, schreiben oder sprechen zu können,

Na stell mal die Jugend von Heute nicht all zu doof dar, die Mehrzahl hat schon was in der Birne.;)

Achso ja, der Verlag sollte doch das Buch wie das Original in altdeutscher Schrift drucken, da wird so mancher Freak das Buch vorher schon in die Ecke schmeißen.

Lässt dieses Werk nicht Schlüsse zu auf den geistigen Zustand eines Landes, dem die Herrschenden (Konzerne, Banken) solch einen überzeugenden Führer vorsetzen konnten (ja ja, ich weiß: „Die damalige Zeit“ etcetera pp)?

Ich habe „Mein Kampf“ gelesen. Auch wenn man kein Masochist ist, als DeutscheR sollte man/frau sich das Lesen dieses Meisterwerks deutscher Literatur antun (und sei es nur, um das Nationalgefühl zu stärken). Ich las es, weil ich verstehen wollte (ich verstand nicht).

Übrigens bin ich gegen Verbote: Offenen Geist/Verstand vorausgesetzt, müsste alles diskutierbar sein.

Warum sollen diese Bände der Öffentlichkeit vorenthalten werden? Ist das Vertrauen der Deutschen ihren Stammesbrüdern gegenüber in dem, was ich gerade „Offenen Geist/Verstand“ genannt habe, doch (noch) nicht so groß?

freefloating schrieb:

[…]Was in diesem Bucht steht, insbesondere jener Teil welches Leben denn lebenswert sei und welches nicht, wurde Jahre später ziemlich genau umgesetzt.[…]

Kann nicht sein, denn: Keiner wusste von nichts (oder so ähnlich).

freefloating schrieb:

[…]Hitler hat nichts vorgespielt. Wer seinen "Schreibkünsten" und seinen Reden genau zugehört hat, der wusste genau, was für eine Gesinnung dieser Mann hat.[…]

Und dieser Führer der Deutschen wusste auch um die Gesinnung seiner Horde und die Wünsche seiner Auftraggeber (die seit 1842 – bis in die Jetztzeit – unverändert blieben).

Henry277 schrieb:

[…]Willst du jetzt jedem Schüler so ein Buch in die Hand drücken damit er es von vorne bis hinten liest?[…]

Es geht wohl weniger darum, hier Druck auszuüben, wohl eher darum, zum Lesen dieses Werkes anzuregen.

Henry277 schrieb:

[…]Es ist mir ehrlich ein Rätsel warum ihr so begeistert von dem Scheiß seit.[…]

Begeisterung? Die dürften wohl nur noch Einige beim Lesen des Werkes ihres Führers verspüren. Ansonsten eher Sprachlosigkeit und die Frage, warum sich ein Volk, das sich selbst seit Jahrhunderten kulturell anderen Völkern – insbesondere denen des Ostens* –überlegen fühlt, von so einem Führer führen ließ (von „Verführen“ will ich nicht schreiben: Die Deutschen ließen sich zu gerne in das Tausendjährige Reich führen).

Henry277 schrieb:

[…]Diese Gesinnung hatten millionen Deutsche. Und auch heute ist diese Gesinnung noch allgegenwärtig und das nicht nur bei ein paar bekennenden Neonazis ...[…]

Weshalb sie auch vom Verfassungsschutz geschützt und von den Hütern der FDGO behütet werden.

__________________
* Klaus Thörner: Der ganze Südosten ist unser Hinterland, Verlag ca ira; 2008; ISBN 978-3-924627-84-3

Henry277 schrieb:

Naja, lass uns lieber nicht über nationalistische Gesinnungen diskutieren. Die gibt es auch zu genüge in Polen und wird auch nicht weniger je weiter ostwärts man kommt.[…]

Als Staatsdoktrin mit dem erklärten Ziel, andere Völker zu unterjochen bzw. auszurotten?

Ist mir neu: Erzähl mal …

nationalistische Gesinnung?
nationalsozialistische Gesinnung?

Hitlers - Motivationsbuch ist nicht ein deutsches Thema sondern auch ein polnisches und ein Thema in der Welt.
In unserer Zeit!

In Deutschland erreicht man, Gott sei Dank, fast alle Nationen in der Schule.

Deutschland ist der Einwanderung zugänglicher als manch anderes Land.

Das es selbst in Polen Probleme gibt, kann man auch hier erahnen... nur als Beispiel zu verstehen:

... Rassismus-Problem in Polen

Polen, gemeinsam mit der Ukraine Gastgeber der Euro 2012, hat in den vergangenen Jahren immer wieder mit derartigen Skandalen zu kämpfen: Eine Krakauer Fangruppe namens "Juden-Gang" schockierte zuletzt mit einem Transparent mit der Aufschrift "Arbeit macht frei" (Toraufschrift im nationalsozialistischen Vernichtungslager Auschwitz).

Auch der polnische Zweitligist Lechia Danzig ist berüchtigt für seine rechtsextremen Fans. Diese warteten 2006 mit dem Schlachtruf "Unser Vorbild ist Rudolf Heß" auf. Rudolf Heß, Stellvertreter von Adolf Hitler, war in Polen aktiv an der Judenverfolgung beteiligt. ...

Fußball: Wieder Rassismus-Skandal in Polen « DiePresse.com

Erst gestern konnte man in den Nachrichten sehen, wie ein polnischer "Fan" sinngemäß sagte:
" Wir hassen die Deutschen. Wir werden sie zusammenschlagen. Sie halten sich ja wegen der WM bei uns auf."

Ich glaube nicht das man solche Rassisten begreiflich machen kann, was früher verpasst wurde...
Deswegen ist Aufklärung und Bildung im frühen Stadium der Meinungsbildung sehr hilfreich.
Das kann man auch ausnutzen.
Die Nationalsozialisten Hitlers haben das gezeigt und die Sozialisten der SED - DDR haben es wiederholt allerdings für ihre Zwecke.

Deswegen denke ich, das die Einbindung im deutschen Geschichtsunterricht Chancen eröffnen würde, wenn man dies gewissenhaft machen könnte. Das Ziel sollte die freie Meinungsbildung sein.
Jeder hat das Recht Rassist zu sein.
So doof das auch ist.
Der deutsche Staat hat die Pflicht der Aufklärung und das Bildungsmonopol...
Deswegen sollten wenigstens die Chancen bestehen das man Werte vermittelt bekommt die es einem ermöglichen ein freier und guter Mensch zu werden/ zu sein...
Niemand kann was dafür wenn er Nazis als Eltern hatte...

Tja, Carmen …

... könnte es vielleicht möglich sein, zu unterscheiden zwischen privater Idiotie – bzw. bei Fußballfans Gruppenidiotie (was in dem von Dir verlinkten Bericht nicht steht, ist, dass der dort erwähnte Spieler aus Łódż mit hohen Geldstrafen belegt, sowie das Fußballstadion für drei Monate geschlossen wurde) – und einer faschistischen Staatsdoktrin?

Individueller (auch in vereinzelten Gruppen auftretender, siehe Fußball) Idiotismus ist international, unbestritten.

Allerdings ist es, zumindest in meinen Augen, ein erheblicher Unterschied, ob einzelne geistig Unterbemittelte ihre Parolen grölen, oder ob eben diese Parolen von einem Staatsoberhaupt (Führer) verkündet werden und das ganze Volk diese Parolen nachgrölt (um im Anschluss daran andere Völker zu überfallen).

Du hast vollkommen Recht, joungster

ob eben diese Parolen von einem Staatsoberhaupt (Führer) verkündet werden und das ganze Volk diese Parolen nachgrölt (um im Anschluss daran andere Völker zu überfallen).

...das ist ein Unterschied!
Ein sehr positiver Unterschied ist das Du Zustände anprangerst die 60 Jahre und mehr zurück liegen.

Um beim Beispiel Polen zu bleiben, so sieht man das die Wirkung der Nazis selbst in Polen weiterhin am Leben ist.... eigentlich sollte man meinen das es dort so etwas gar nicht geben könnte...:confused:

Und genau so etwas besorgt mich, nicht die Vergangenheit unserer Vorfahren, die Gegenwart ist die Zeit die wir beeinflussen können... deswegen würde ich auf Bildung setzen und nicht auf "sich selbst überlassen lassen"...

Wir müssen uns um die Gegenwart kümmern um in der Zukunft gewollte Wirkungen zu entfalten.

Von daher sollte man die deutsche Geschichte nicht Bruchstückhaft lehren sondern Ursache und Wirkung im Bezug zur Realität betrachten. Dazu gehören die Buchstaben die Hitler aneinanderreihte auch dazu.

Wieso sind die Polen so? Weißt Du das?

"Joungster"?

Aber egal: Ist es möglich, dass Du wirklich den Unterschied nicht verstehst zwischen dem Faschismus der Deutschen („Nationalsozialismus“) und allen daraus folgenden Ergebnissen und dem Agieren einiger Weniger?

Carmen schrieb:

[…]Ein sehr positiver Unterschied ist das Du Zustände anprangerst die 60 Jahre und mehr zurück liegen.[…]

Ja, ja: Die Geschichte (Historie), und der Wunsch, die Verbrechen des „eigenen“ Volkes zu vergessen. Das was in der BRD das Heute ist (inclusive Überfall auf Jugoslawien), nahm seine historisch belegbaren Anfänge in der Paulskirche 1948. Es ist bestimmt zuviel vom Dir verlangt, darüber zu lesen (auch über die slawenfeindlichen und rassistischen Schriften von z.B. Karl Marx dieser Zeit). Liegt immerhin mehr als 150 Jahre zurück.

Carmen schrieb:

[…]Um beim Beispiel Polen zu bleiben, so sieht man das die Wirkung der Nazis selbst in Polen weiterhin am Leben ist.... eigentlich sollte man meinen das es dort so etwas gar nicht geben könnte...[…]

Warum sollte es dies nicht geben? Sollen wir vergessen, was ihr (pardon: Die Deutschen) uns angetan habt/haben? Dass Ihr (pardon: Die Deutschen) ein Viertel unserer Bürger kaltblütig und zum Teil - sadistischer Neigung folgend - grausam ermordet habt/haben?

Selbstverständlich ist die Wirkung der Nazis in Polen weiterhin am Leben: Du kannst ins Warszawa kaum hundert Meter gehen, ohne auf Stellen zu stoßen, wo Deutsche „gewirkt“ haben, wo eine Tafel steht, die „dem Wirken der Nazis“ gewidmet ist. Jedes Mal, wenn ich meine Geburtsstadt Łódź besuche (Verwandte in Polen besitze ich keine: Wirkung der Nazis), muss ich mich zusammenreißen, dass ich nicht heule (und ich habe vermutlich mehr er- und überlebt, als Du dir in Deinen schlimmsten Träumen vorstellen kannst), so sehr „ist die Wirkung der Nazis in Polen weiterhin am Leben“. Als ich Ende letzten Jahres mit meiner Frau Radogast Station (Łódź) besuchte, nahm ich einige Meter Abstand von meiner Frau: Sie sollte mich nicht sehen!

Carmen schrieb:

[…]Und genau so etwas besorgt mich, nicht die Vergangenheit unserer Vorfahren, …[…]

Genau dies ist es, was auch andere an die BRD grenzende Völker bange macht: Menschen wie Du sind anscheinend nicht in der Lage, aus der Geschichte ihres Landes zu lernen.

Carmen schrieb:

[…]Wieso sind die Polen so? Weißt Du das?

Wie sind sie denn, Deiner Meinung nach? Wenn dies geklärt ist, können wir dieses Thema (falls Du es eröffnest) diskutieren, ansonsten nur noch ...

"Mein Kampf" wurde von einem Deutschen geschrieben.
Deutsche grölten die Parolen von Hitler und seiner Paladine.
Deutsche zerstörten im Auftrag von Hitler und seiner Hintermänner Europa.

Ach ja: Das Thema ist „Mein Kampf“

@ Henry277
Wer mag schon "solche" Diskussionen

Muss man doch -angestrengst darüber - nachdenken,
eigenes und fremdes Wissen vernetzen, sich wohl möglich sogar vorher noch aneignen
und dann auch noch differenzieren ....
Und dabei nie aus dem Auge verlieren, über welches Thema man selbst, aber auch Andere ;), sich gerade unterhält

Aber wie Stary gerade ganz richtig in Erinnerung ruft, geht es hier vorrangig doch um die Wiederveröffentlichung des Geschreibsel 'Mein Kampf'.

Und da auf Grund unserer Verfassung ein Verbot der (erneuten) Veröffentlichung schwerlich zu erreichen sein wird
- ganz unabhängig vom "Sinn" eines Verbots -
ist es doch vermutlich nur hilfreich,
einer eventuell unkommentierten Wiederveröffentlichung zumindest
eine differenziert kommentierte Version zur Seite zu stellen

Und da es zudem auch immer Sinn machen sollte,
gesellschaftlich relevante Themen auch in den (Bildungs-)Unterricht zu integrieren,
bietet sich in diesem Fall eine kommentierte Fassung dafür doch gerade zu an.

Ungeachtet der Tatsache,
dass Sach-, Fach- und Unterrichtsbücher - gekauft, geschenkt etc.pp. -
in den aller seltensten Fällen überhaupt vom Besitzer (vollständig) gelesen werden
Selbst für Belletristik soll dies ja manchmal gelten.

Zumindest kann nach derartig breit gefächertem "Informationsangebot" - kommentierter wie unkommentierter Fassung -
später niemand mehr behaupten,
er hätte nie die Möglichkeit gehabt, darüber "zu wissen" bzw. mehr zu erfahren

Gedankenlose Mitläufer - ich erspar mir hier tierische Metaphern -
hat es ungeachtet jedweder gearteten Scheinideologie allerdings noch nie abgehalten, ohne jedweden Skrupel bei allem Möglichen mitzumachen.

Vorherige Veröffentlichungen hin oder her.
Nur rechtzeitige Aufklärung und Bildung kann dem vielleicht Einhalt gebieten,
Verbote aber sicherlich nicht


muesli


PS
Und was das Mitverantworten, Verdrängen sowie den Willen langfristiger Prophylaxe von Fehlern angeht,
hat sich nationalistisch gut indoktriniert, sicherlich nicht nur der deutsche Bürger unrühmlich hervor getan...

Nur reden wir hier nun mal gerade über deutsch(sprachige) Fehler...
(nicht über italienische/spanische/russische etc.pp)

Die Fehler Anderer relativieren eben auch in keiner Weise die Eigenen.
Auch wenn das zu gerne immer wieder von Manchen versucht wird,
sei es nun in geschichtlicher, politischer oder auch privater Hinsicht...

StaryWojownik schrieb:

"Joungster"?

Das ist derjenige der sich abgemeldet hatte weil ihm das alles so überdrüssig geworden ist das er meinte ohne das FSB besser dran zu sein.
So glaube ich das wenigstens.
Jetzt, glaube ich zu wissen, hast Du Dich doch wieder angemeldet und bevorzugst dazu eine andere Identität.

Mich wundert es nur das Du jetzt so tust wie wenn Dir dieser Name nichts sagt. Das kann natürlich dazu führen das Du ihn jetzt noch mehr von Dir weisen willst um das Gesicht zu behalten... das du dir gerade versuchst zu geben.

Wie auch immer, es ist ja wie im Kindergarten, also frage ich Dich:

Bist Du joungster?
Also die Person die bisher unter diesem Namen hier angemeldet war?
Wenn nicht, wäre es schön wenn Du es jetzt sagst und dann ist gut... Wenn ja, dann ist auch gut... dann wäre das auch geklärt.

Ich fühle irgendwie, das Du mir noch eine Antwort schuldig geblieben bist...;)

Wieso sind die Polen so?

Hast Du die Möglichkeit es zu erklären? Henry277 hat es ja geradezu perfekt vorgekaut, sodass Dir klar sein könnte was mit der Frage gemeint ist.

Ich baue Dir eine Brücke.... Deine Antwort müsste normalerweise enthalten:

....nicht alle Polen...

und korrekterweise müsstest Du, joungster, dann in Zukunft auch nicht von den Deutschen verlangen das Dein Urteil für diese Gruppe gilt...
Differenzierungen erhöhen die Anteile der Sachlichkeit...

Emotionale Hass bedingte Anschuldigungen sprechen immer von ganzen Ländern oder Rassen usw. Juden - Ungläubige - Deutsche - Polen - Hindu - Zigeuner, Homos... etc.

Das ist einfach nicht der Stil der es erlaubt so weiter zu diskutieren! Dieser Stil ist mir zu nationalsozialistischer Art... verstehst Du?