Hi,

ich bin mir nicht sicher, ob ich mir mit diesem Vorschlag jetzt viele Freunde machen werde, aber ich poste ihn jetzt einfach mal trotzdem

Ich glaube es tut grundsätzlich immer gut, über die Jahre angesammelte Regeln bisschen aufzuräumen und etwas Übersichtlichkeit zu schaffen. Hier im FSB hat so ziemlich jedes Unterforum eigene Regeln, die sich mal mehr, oft aber weniger von Regeln anderer Unterforen unterscheiden. Der Grundsatz "weniger ist mehr" kommt auch nicht von irgendwo. Ich persönlich habe wenig Lust, mir vor dem Posten eines Threads in irgendeinem Unterforum noch zusätzlich diverse Extra-Regeln durchlesen zu müssen. Wäre es nicht sinnvoller, die Regeln zu vereinheitlichen und in die Boardregeln einfließen zu lassen?

Mal ein Beispiel aus dem Gesundheitsforum: freesoft-board.to/f280/info-re…undheitsforum-325531.html

Noch etwas vorab: ToKu, die nachfolgenden Kritiken sind nicht gegen dich persönlich gerichtet. Ich habe einfach mal irgendein Unterforum rausgesucht, um es als Beispiel zu nutzen, meinen Grundsätzlichen Vorschlag zu untermauern. Ist daher nicht böse gemeint!

#3 Beleidigungen jeglicher Art, Diskriminierung anderer Nationalitäten/Rassen oder Glaubensrichtungen sind zu unterlassen.
Ein dem Thema entsprechendes Niveau sollte gewahrt bleiben.

Das wäre so ein Kandidat für die Boardregeln, wenn überhaupt. Diskriminierungen und Beleidigungen sind schon per Gesetz nicht erlaubt, daher könnte man sich sicher auch überlegen, ob solche Selbstverständlichkeiten überhaupt erwähnt und als Regel formuliert werden müssen. Wer sich an sowas nicht halten kann (egal ob es in einer Regel formuliert wurde oder nicht), hat aus meiner Sicht nichts in diesem und jedem anderen Forum verloren.

>> Nachdem ich den oberen Absatz geschrieben habe, ist mir aufgefallen, dass genau diese Regel schon in den Boardregeln vorhanden ist. Wieso die Redundanz?

#5 Beim Erstellen eines neues Thema ist stets das dazu passende Präfix auszuwählen.
Vor dem Erstellen ist zu überprüfen, ob ein Thema nicht schon vorhanden ist. Bei Bedarf können geschlossene Diskussionen auf Anfrage (PN) wieder geöffnet werden.

Präfixe gibt es glaube ich in so gut wie allen Foren. Ebenso wie die Regel, keine Links zu Filehostern und Referrer-Links zu posten, wäre doch was für die Boardregeln, genauso wie die Vollzitate von Vorpostern. In diesem speziellen Fall bin ich der Meinung, dass alle forenspezifischen Regeln in irgendeiner Form in die Boardregeln gehören und dort auch schon vorhanden sind. Aus meiner Sicht wäre es viel effektiver, wenn quantitativ weniger Regeln existieren. So steigt die Wahscheinlichkeit, dass man sich auch alles sorgfältig durchliest. Wer hat schon lust für jedes Unterform eigene Regeln durchzulesen, die Teilweise gleich sind, teilweise bisschen verschieden? Das stiftet doch bisschen Verwirrung.

Als zweites Beispiel habe ich mir mal die Regeln des Hardware-Talks rausgesucht: freesoft-board.to/f14/info-forenregeln-89213.html (Auch hier gilt, nichts gegen dich Tekkno persönlich!)

Hier ist der Regelsatz schon deutlich schlanker, aber auch redundant zu den Boardregeln und Regeln anderer Unterforen. Das verbotene Pushen habe ich schon mehrmals woanders gelesen. Dass nur gepostet werden darf, wenn die Suche ein negatives Ergebnis geliefert hat, gibt es auch schon woanders und gehört zu den guten Sitten. Manche Foren (zB ubunuusers) verfolgen hier sogar ein ganz anderes Prinzip, aber das ist ein anderes Thema.

Zudem wird hier auch extra auf die Vollzitate hingewiesen, kennen wir das nicht schon?

Als drittes (und letztes) Beispiel habe ich mir jetzt mal das "Auto & Co"-Forum rausgesucht: freesoft-board.to/f283/info-ru…-and-co-forum-437718.html (nichts gegen dich Imperator!)

Hier wird bspw. darauf hingewiesen, dass nur Thumbnails bzw. kleine Bilder in ein Posting eingebunden werden sollen/dürfen. Das halte ich beispielsweise als grundsätzlich gute Idee für alle Foren und wäre auch so ein Kandidat für die Boardregeln. "Nur wer helfen kann, postet!" habe ich auch schon oft gelesen... und es ist hier sogar redundant vorhanden (#10 und #12) muss sowas überhaupt extra erwähnt werden? Auch in diesem Forum gibt es extra Hinweise auf die Präfixe. Außerdem wird erklärt, wie ein Posting und Überschrift genau auszusehen haben - auch was für die Boardregeln, oder? Auch hier würden nicht mehr viele forenspezifische Regeln übrigbleiben.

Nochmal: Es soll keine persönliche Kritik an den einzelnen Mods der Unterforen sein. Die Beispiele, die ich hier rausgesucht habe, waren rein zufällig.

Ich bin der Meinung, dass die Einhaltung der Regeln steigt, je weniger Regeln es gibt und je übersichtlicher diese gestaltet sind. Vor allem würde man mit weniger Regeln auch erreichen, dass mehr Threads und Postings geschrieben werden. Denn so wie es jetzt ist, wirkt es aus meiner Sicht sehr verunsichernd. Auch ich als "alter Hase" überlege mir in einem Unterforum oft, ob ich überhaupt einen Thread erstellen soll, weil er gegen eine der vielen Regeln verstoßen könnte. Ich denke eine etwas liberalere Einstellung und Vereinfachung des großen Regelwerks würde uns allen gut tun.

Ich weiß, dass so eine Vereinfachung und Generalisierung der Regeln gewisse "Autonomierechte" der jeweiligen Mods in den Unterforen beschränken würde, aber für das Boardklima sehe ich das hier als großen Vorteil ansehen.

Mein Vorschlag bezieht sich auf alle Unterforen, bis auf die Biete/Suche/Flohmarkt-Foren. Dass hier spezifische Regeln auch für die Sicherheit der Forennutzer und das Forum selbst nötig sind, ist mir klar.

So jetzt bin ich mal gespannt, was ihr von meinem Vorschlag haltet!

Hmm ich habe mir ja ehrlich gesagt bisschen mehr Feedback von den normalen Nutzern erhofft... Aber schön, dass sich wenigstens VIPs und (S-) Mods geäußert haben und mein Vorschlag ernst nehmen

Ich möchte jetzt mal auf ein paar Punkte eingehen, die teilweise auch schon geäußert wurden.

tekkno schrieb:

Es ist nunja nicht so, das sich die User "Tod lesen" bzw. stundenlang damit beschäftigt wären

Das sicherlich nicht. Allerdings ist es nicht gerade förderlich für die Motivation sich die Regeln überhaupt durchzulesen, wenn nicht nur ein Thread mit Regeln durchgelesen, sondern in jedem Forum auf mögliche zusätzliche Unterregeln geachtet werden muss.

tekkno schrieb:

Im Hardware-Bereich haben wir die Regeln eigentlich schon auf ein minimum zurückgefahren. Hier werden nur noch die wichtigsten Punkte und Infos aufgelistet um evtl. Missverständisse zu diesen Bereichen zu vermeiden. Klar und strukturiert.
Sicherlich wiederholen sich die Regeln doch halte ich es nicht für überflüßig

Wenn bestimmte Regeln sehr häufig nicht eingehalten werden, wie bspw. das Setzen von Präfixen, dann wird das sicherlich nicht dadurch besser, wenn die Regel noch häufiger wiederholt wird. Muesli hat es schon gesagt: "dass Allgemeingültiges nicht dadurch mehr Geltung bekommt, indem man es teils wortwörtlich immer wieder wiederholt". Denn offensichtlich werden die Regeln in so einem Fall einfach nicht gelesen. Hier sollte versucht werden, das Problem irgendwie anders in den Griff zu bekommen (bspw. durch permanentes Hinweisen, auch wenn das lästig ist und mehr Arbeit bedeutet...)

Dass bestimmte Foren mit gewisser Brisanz nicht ohne Zusatzregeln auskommen können, sehe ich für den Flomarkt und die Biete/Suche-Foren ein. Die habe ich ja in meinem ersten Posting bereits angesprochen und von meinem Vorschlag ausgeschlossen.

NeHe, du sagst, das Ziel sei es, ein Unterforum für uns "so optimal wie möglich zu gestalten". Diese Absichten möchte ich gar nicht in Frage stellen. Allerdings sehe ich persönlich den gewählten Ansatz für falsch an. Denn durch zusätzliche Regeln, die gut gemeint sind und für einen besseren Ablauf sorgen sollen, wird aus meiner Sicht nur eine größere Verunsicherung geschaffen und im Extremfall der ein oder andere Nutzer sogar vom Kommentieren oder Erstellen von Threads abgehalten.

muesli schrieb:

Wobei ich mal gespannt wäre,
wer sich dann daran rege beteiligt

Ich auch... würde mich sehr freuen, wenn sich "normale" Nutzer mal beteiligen. Sagt eure Meinung was ihr davon haltet, egal ob negativ oder positiv!


Edit:

yuhu schrieb:

Ziemlich exakt DIESE Ideen hatten wir uns bei der letzten Konsolidierung der Forenregeln zum Vorsatz genommen (einige Jahre wohl schon her). Dabei sind bei den allgemeinen Regeln enorm viele doppelte und wiederholte Regeln rausgefallen und die Unterforen hatten maximal 4 spezifische Regeln.

Das ist mir aufgefallen! Früher war es noch viel schlimmer... das war also schon ein guter Schritt in die richtige Richtung.

Du vergleichst die Forenregeln mit dem Grundgesetz und anderen Gesetzbüchern? Ein bisschen sehr weit hergeholter Vergleich, meinst du nicht?

Ich glaube du hast mich falsch verstanden. Mir ging es primär nicht um den Sinn einzelner Regeln (ich denke du beziehst dich hier auf mein Beispiel mit der Diskriminierung?), sondern hauptsächlich darum, dass viel Redundanz und teilweise auch wenig Einheitlichkeit innerhalb der "forenspezifischer Regeln" existiert.

Worauf ich hinaus möchte ist die Abschaffung der forenspezifischen Regeln und die Einführung eines schlanken und einheitlichen Regelsatzes (außer für die Flohmarkt/Biete/Suche-Foren).

Ich habe doch schon zwei mal geschrieben, dass ich eine bestimmte Art von Foren von meinem Vorschlag explizit rausnehme: Flohmarkt/Biete/Suche und meinetwegen auch das Rätsel-Forum wegen dem Hide-Tag usw. Das betrifft aber nur eine Minderheit der Foren. In den anderen geht es um Helfen, Diskutieren etc., die ganzen Foren sind sich sehr ähnlich und brauchen aus meiner Sicht keine extra spezifischen Regeln, die noch dazu in vielen Unterforen unterschiedlich sind (siehe meine Beispiele im ersten Posting).

Ich habe außerdem nie behauptet, dass das "soo einfach" sei. Auch habe ich nie angezweifelt, dass es Regeln im Allgemeinen braucht. Daher bin ich mir gerade auch nicht ganz sicher, was du mir mit diesen 20 Punkten sagen möchtest.

Eine Bitte in die Runde: Lasst uns nicht auf diese speziellen Foren versteifen. Dass es bei den Flomarkt, Biete, Suche, Rätsel-Foren Sonderregeln gibt ist mir klar und sehe ich auch ein, doch das ist nur eine Minderheit der Foren. Mir ging es um die vielen anderen Unterforen, in denen es nicht um Angebote und Gesuche geht, sondern um Diskussionen (zB Politik-Foren oder Provider/Tarife), um Autos oder ums Helfen - also um die große Mehrheit der anderen Unterforen.

Darauf habe ich daher ganz am Anfang extra hingewiesen.

Rambo schrieb:

Mein Vorschlag bezieht sich auf alle Unterforen, bis auf die Biete/Suche/Flohmarkt-Foren. Dass hier spezifische Regeln auch für die Sicherheit der Forennutzer und das Forum selbst nötig sind, ist mir klar.

Ja... ich habe mir auch bisschen mehr Feedback von den "normalen" Usern erhofft. Entweder traut sich keiner oder es interessiert keinen oder es stört wirklich nur mich. Aber immerhin habe ich von yuhu und muesli ein wenig Zustimmung bekommen, so ganz allein bin ich also (zum Glück) nicht