Konradin schrieb:

Das dumme Klischee von Vater und Tocher ist hier nicht angebracht. Zumal der Threadstarter ausdrücklich von Erwachsenen geredet hat.

Öhm auch Töchter werden Erwachsen

Ich finde das ganze Thema ziemlich daneben und bin natürlich gegen Inzest.

Also Inzest und Homosexuallität ist irgendwie die selbe sparte solange es um denn Sinn der Fortpflanzung geht. Und ich mein wenn Homos (soll nicht abwertend sein) miteinander Sex haben sei es Frau-Frau oder Mann-Mann dann steht da nur die sexuelle Befriedigung im Vordergrund. Wenn ein Vater oder eine Mutter nur bei den Kindern geil wird oder Geschwister nur untereinander denn Reiz zum Akt finden ist es eigentlich gestört.

Edit:
Ach egal Homos empfinden auch Liebe...blablabla...
Naja ein hoch auf Inzest >_>

Linda wies ja schon deutlich darauf hin,
dass der TS Kongo Otto hier mit seiner Frage in die Richtung zielte,
ob der Staat überhaupt das Recht hat,
sich dergestalt in das Privatleben mündiger Bürger einzumischen.
Auch insofern ist vorab anzumerken,
dass hierzu die Rechtslage durchaus nicht unumstritten ist.

Das Bundesverfassungsrecht hat ja im Febr. 2008
(- 2 BvR 392/07 -)
Das Bundesverfassungsgericht
bekräftigt,
dass mit dem §173 StGB -> StGB - Einzelnorm
"die Einschränkung des allgemeinen Persönlichkeitsrechts"
- und damit ein Grundrecht -> Grundgesetz Art.2, Abs.1 -
per Gesetz bewusst eingeschränkt, welches somit erstmal auch als legitim betrachtet werden darf.

Allerdings wird bei den allermeisten Menschen Inzest mit einem gegengeschlechtlichen Sexualakt nur zum Zweck der Fortpflanzung angenommen.
Dies wäre aber im deutschen Sprachgebrauch wohl eher Inzucht zu nennen
und ist durchaus nicht immer mit allgemeinem inzestuösem Verhalten gleichzusetzen!

Denn im §173 StGB wird ja eh NICHT jede inzestuöse Intimität (der Akt ist klar definiert) unter Verwandten und Geschwistern unter Strafe gestellt.
Selbst Kinder (untereinander) fallen nicht darunter
und auch gleichgeschlechtliche Intimitäten sind dabei nicht unter Strafe gestellt.
Bei Kindern/Jugendlichen unter 18 Jahren wird das Delikt hierzulande zudem nicht verfolgt bzw. geahndet.
Leider differenziert die Strafverfolgung hierbei nicht exakt zwischen konsensuellen (in gegenseitiger Übereinkunft) oder missbräuchlichen, also gewalttätigen Sexualakten.

Soweit erst einmal zur Rechtslage
siehe auch: Inzest @Wiki

Die biologische Komponente,
die ja auch als vehementes Gegenargument relativ häufig angeführt wird,
ist vorrangig sowohl vom direkten! Verwandtschaftsgrad als AUCH von der Häufigkeit/Wiederholung innerhalb einer genetischen Verwandtschaftslinie abhängig,
ähnlich wie auch bei vererbbaren Krankheiten, die aber tw. noch viel gefährlicher in absolut direkter Linie vererbt werden!
Allerdings sind (nur dann!) unter diesen gegebenen Bedingungen Missbildungen in inzestuösen Gruppen auch nachweislich häufiger (aber auch nicht immer!) anzutreffen!
All zu Viele hier sitzen genau hierzu zu schnell alten, gewollt initiierten Gerüchten auf^^...
Genom-Untersuchungen in eng begrenzten Gesellschaften (z.B. Genomprojekt Island) belegen dies auch weitgehend.
Nachhilfe in Genetik wäre also wohl bei Einigen angeraten...

Die hier dazu geäußerten moralischen/ethischen bzw. religiösen Gründe sind zwar durchaus nachvollziehbar, unterscheiden sich aber je nach Kulturkreis eh schon enorm.
Von daher sind sie als sachliche Entscheidungshilfe hierzu im Zweifelsfall zwar eventuell noch hilfreich,
aber bestimmt nicht als Argument zur Stützung eines Dogmas mit späterer Strafverfolgung geeignet.

Da greifen für mich dann eher schon uralte bio-chemische Prozesse (Botenstoffe über Schweißabsonderungen etc.pp) in uns,
die dergleichen zumeist dann auf Grund zu ähnlicher Genomstrukturen bei uns von vornherein verhindern, da gegenseitig, irgendwie schwer begründbar, "sexuell abstoßend" wirkend.
Z.B. -> "Ich kann ihn/sie nicht riechen "

Ich denke eh, dass Inzest vermutlich auf ganz anderen Bedürfnissen beruht, als der durchschnittliche menschliche sexuelle Akt so bedingt.
Wie ja schon teilweise angedeutet, könnten Probleme in der Sozialisation, Identitätsfindung, aber auch Einsamkeit, Bedürfnis nach unerfüllter Nähe etc.pp. hier eher primäre Auslöser sein.
Dabei ist dann ein bekannter (oder evtl. sogar auch unbekannter, aber vertraut scheinender), zudem auch "greifbarer" Verwandter eventuell als "vertrauensvoller" Partner dann vermutlich ein "erster" und vllt. auch so "bester" Ersatz.

Von daher
bin ich auch viel eher geneigt,
hier nüchtern (und wissend) argumentierenden Membern wie Halycon, Konradin, tiger08, gaman_asks, twinky, HakaiDo, Atomius u.a.m. zu zustimmen,
die in einer eh extrem sexualisierten, exhibitionistischen,
trotzdem aber noch stark tabuisierenden wie ausgrenzenden Gesellschaft,
ein uraltes Fortpflanzungstabu durchaus mal kritisch auf den Prüfstand stellen....

Vor allem dann, wenn dieses Tabu unter Verbot und Strafe gestellt wird.
Wie auch anderweitig,
bin ich da doch eher der Meinung, dass Verbote eh meist nur (eigene) Hilflosigkeit ausdrücken.
Hilfreicher wären vermutlich Offenheit, frühe und umfassende Aufklärung, Bildung und die Suche nach gegenseitiger Verständigungsbereitschaft.

Ach ja...
Für hiesige Schnellchecker noch zum Mitmeißeln
Nein, ich befürworte Inzest damit durchaus nicht aktiv ;),
Würde aber das einvernehmliche Brechen eines solchen Tabus so auch nicht unter Strafe stellen.

greetz
muesli

linda schrieb:

@Uludag: Laß mal bitte das Provozieren und das Andeuten. Wenn der Threadersteller hier Inzest in Frage stellt, dann muß man durch seine Fragestellung nicht implizieren, ob der Threadersteller es mit seiner Schwester treibe.

Wieso ist bitte meine Fragestellung nicht gerechtfertigt ?,wo siehst du hier drin eine Beleidigung? , denn die frage läuft doch drauf hinaus, das man gedanklich oder eben im realen praktiziert hat...oder nicht..?

Demnach müsste auch die Fragestellung eine Beleidigung sein, wenn ein threaderstersteller, der sagt das die Islamisten ihre Töchter verkaufen..denk mal darüber nach..

So wie ich dir das auch per PN geschrieben habe, habe ich mit so was genügend Tag täglich beruflich Zutun und möchte euch das nicht zumuten, man spricht davon, solange es einvernehmlich ist, ist das ok, aber ist man sich auch sicher, das es auf der freiwilligen welle geschieht?, oder ist das der Druck den die Mädchen auf sich ergehen lassen, wenn der Vater oder Bruder über sie fallen.?

Sorry, aber das hat nichts mit liebe zu tun, wenn ein Vater sein Kind auf einer anderen weise liebt, auch wenn hier einige meinen, wieso sollte es nicht sein, das ein Bruder seine Schwester lieben kann, ist dies für mich ok, aber in weiteren Sicht abnormal.

Es ist auch egal, wie Richter darüber urteilen.


Uludag

Inzest legalisieren unter mündigen Volljährigen...
Welche weitere qualitative Wertung zur Volljährigkeit soll das Wort mündig darstellen?
Wiki:

Mündigkeit, leitet sich vom althochdeutschen Begriff Munt ab, welcher in mittelalterlichen Quellen die Stellung des germanischen Hausherren gegenüber Frauen, Kindern und Gesinde beschreibt. Die Munt bedeutet nach innen Herrschaft und Fürsorge, nach außen Haftung und Schutz. Aus ihr leitet sich auch der Begriff der „Vormundschaft“ ab.

Ist es da nicht etwas merkwürdig von Selbstbeherrschung bei gleichzeitiger Fürsorge, Schutz und Haftung zu sprechen? Wer verantwortungsvoll, wohlwollend handelt wird sicher nicht den Inzest als Ausdruck dafür nehmen, sondern das Wohl des anderen auch eventuell kommenden Lebens im Auge halten und über sich stellen.

Kurzum ...
Es gibt ja auch "unmündige" Erwachsene
Unmündigkeit @ Wiki

Darunter fallen sowohl "Erwachsene" unter 18 Jahren,
die es manchmal ja auch geben soll,
sowie u.a. auch (ältere) Erwachsene, die unter "rechtliche Betreuung" gestellt wurden.

I.P. ist der hier verwendete Begriff "mündig" allerdings so etwas unglücklich gewählt.

Aber fangen wir hier doch bitte nicht auch noch an, Erbsen zu zählen,
gelle

Denn Mündigkeit, synonym für:
Handlungsfähigkeit (Volljährigkeit), Geschäftsfähigkeit, Deliktfähigkeit
(„Mündigkeit“, „mündig“ oder „unmündig“ wird in deutschen Gesetzen als Rechtsbegriff nicht mehr benutzt)
sollte doch eigentlich schon deutlich genug umschreiben, worum es dem TS eigentlich geht.

Über die moralischen Aspekte und verantwortliches Handeln kann man dann ja durchaus mal geteilter Meinung sein.
Wenn ich mir hier allerdings so einige Diskussionenbereiche hier anschaue,
in denen z.B. Waffen eine maßgebliche Rolle spielen,
zweifele ich manchmal aber sogar daran

greetz
muesli

Es kommt wie mehrfach beschrieben bei Gleich Familiären (also Geschwister etc.) oft zu Missbildungen
Das ist oft genug schon im Fernsehen dargestellt worden:

Bruder kann Finger nicht von Schwester lassen und umgekehrt.

Haben 3 Kinder alle 3 Geistig Hinter der Spur
Und alle 3 Wurden dem Paar per Gerichtsentschluss weggenommen
Und sie sagen: " Wir ... weiter bis wir unsere Kinder wieder bekommen und es anerkannt wird..."

SORRY ABER DAS KANNS NICHT SEIN!

Ich zahl doch keine Unsummen an Steuern für Behinderte Kinder deren Eltern Bruder und Schwester sind
UND DENEN BEWUSST ist das ihre Kinder behindert sind / werden
Und Trotzdem weiter pimpern!

Ganz ehrlich wer Inzest begeht der ist krank und und einfach nur ekelhaft!!! Gibts nicht viel auf der Welt was schlimmer als Inzest ist!

Achja und bevor der eine oder andere jetzt rumheult: Das ist MEINE Meinung und ich kenne keinen in meinem Umfeld der das in Ordnung findet, wenn es so einen geben würde dann würde ich ganz schnell den Kontakt zu ihm abbrechen!

Und die was das befürworten die müssen auch einen Grund haben, es KANN gut sein dass die selbst Inzest begehen - schämt euch!

Bislang habe ich vom Threadersteller, Kongo Otto, immer noch keine Antwort auf meine Frage, weshalb ihm gerade dieses Thema so am Herzen liegt. Darüber würde ich gerne mal was von ihm lesen.

Im Übrigen sollten wir uns nicht mit Wortklaubereien aufhalten. Das doppelte 'mündiger Erwachsener' ist wohl nicht mehr, als eine Verdeutlichung des Threaderstellers.


Zudem ist das Thema 'Inzest' keine Fragestellung, die unsere Gesellschaft besonders beschäftigt. Es gibt weitaus wichtigere Probleme, die gelöst werden sollten, als auf so eine kleine Randgruppe einzugehen. Inzest wird man, ob legal oder illegal, sowieso nicht verhindern können. Ich vermute mal sogar, dass eine entsprechende Aufhebung des Gesetzes in Deutschland, keine rasant ansteigende Anzahl an Inzestpaaren ergeben würde (außer, dass diese sich eher outen würden).

linda schrieb:

Nein, aus der Frage des Threaderstellers kann man nicht folgern, daß er selber Inzest treibe.

Siehst du an dem folgenden Beitrag eine Frage ? ich nicht...

Ich persönlich bin der Ansicht das es der Staat mündigen Erwachsenen nicht verbieten darf freiwillig mit einander zu verkehren

Ist es nicht eher ein Satz ,worauf man hindeuten kann, das der/die VerfasserIn einen Hintergrund dafür haben muss.

Und wieso Antwortet er/sie nicht auf Faehnrich,s frage ?

Deshalb sehe ich meine Frage nicht als Unterstellung an, zu dem ich nicht mal weiß, das er überhaupt eine Schwester hat.

Zitat von Konradin: Ja, wenn man solch einen Standpunkt vertritt, dann ist es eigentlich müssig, überhaupt darüber zu diskutieren und in meinen Augen pure Rechthaberei.

Wieso Rechthaberei? , darf man in solchen Themen nicht seine eigene Meinung darlegen ? oder muss man gleich zu allem zu stimmen, was hier angesprochen wird.
Und was sind schon Gesetze, wenn der Moral den Bach runter läuft, wenn ich meine Tochter liebe, dann liebe ich sie, aber auf Väterlicher Art und sabbere nicht rum, wenn sie unbekleidet aus dem Bad kommt.

Es ist doch vollkommen egal, wie die Statistiken und die Gesetze sind, in erster Richtung ist es ein Kind, Schwester, Bruder etc. also somit Fleisch und Blut.
Stellt euch doch mal vor, es würde hier auch legalisiert werden, was wäre das ende vom Lied ?
Es passieren doch schon genügend Übergriffe an (eigenen) Kindern, auch an volljährigen Kindern, wie soll dann der Staat entscheiden, ob es freiwillig war oder nicht ? gibt der Staat nicht mit dem Gesetzt einen Freibrief raus ?

Uludag

@ Uludag
Nun nimm Linda's (noch *g*) nett gemeinten Hinweis endlich einmal an.;)
Die Boardrules geben dazu übrigens eindeutig etwas vor...
Vllt. solltest Du Dir die Rules einfach noch einmal durchlesen
-> << ....Beleidigungen jeglicher Art, Diskriminierung...>>
Hier sollten persönliche Meinungen ausgetauscht und bestenfalls auch (gut) begründet werden! Mehr nicht!

Man kann also durchaus auch diesem angesprochenem Beispiel des "legitimierten" Inzest
ablehnend gegenüber stehen,
trotzdem aber auch das staatliche "unter Strafe stellen" desselben
als "nicht sinnvoll" bzw. nicht hilfreich genauso ablehnen
Spekulationen zur Intention des Fragestellers sollten sich also, sofern nicht klar auch für die meisten Anderen erkennbar, bitte im Rahmen halten.

Eine Antwort auf Faehnrich's Frage
- ich vermute mal, Du meinst diese # 31 -
<< Was hast du denn konkret für ein Problem damit, Kongo Otto? >>
kann man - oder eben Kongo Otto - auch genauso als rhetorische Frage interpretieren...
Schlimmstenfalls sogar auch als Provokation

Auch ich stelle übrigens (gedanklich) so manches hierzulande einfach aus persönlichem Interesse einmal in Frage, diskutiere mit anderen darüber etc.pp.
OHNE damit gleich konkrete eigene Interessen zu verbinden
Zudem hat Kongo Otto #30 doch schon hiermit ->
<< Zudem bleibt die Frage [offen], warum andere Leute mit schwerwiegenden Krankheiten Alle Kinder legal zeugen dürfen, aber NUR bei Inzest sich der Staat einmischt und die Lebensführung zensiert....>>
seine Fragestellung dazu erweitert und damit auch präzisiert

Uludag #65 schrieb:

Und was sind schon Gesetze, wenn die Moral den Bach runter läuft...

Soweit gesetzliche Bestimmungen nicht eindeutig verletzt werden
bzw. es dazu einen "gewissen richterlichen Interpretationsspielraum" gibt, kann man dies zwar bedauern bzw. sich auch für Abhilfe und Konkretisierung dieser Gesetze engagieren...
Aber im Umkehrschluss,
sobald eigene Moralvorstellungen nicht als ausreichend "geschützt" angesehen werden, dann einfach jegliche weiteren legislativen Entscheidungen als "egal" zu werten,
kann ich genauso wie Konradin hier auch nicht ernst nehmen

greetz
muesli

Gesetze sind kein Leitfaden der Lebensführung. Sie definieren Mindestanforderungen bzw. maximale Grenzen.
Eine gelebte Verbesserung dieser Mindestanforderungen dürfte erwünscht sein.
Uludag's Erklärung dürfte doch ganze Bände sprechen und er hat Recht! Die Gedanken sind frei, weil niemand in der Lage ist diese anzuzapfen. Nur der Teil der durch Äußerung eine Freigabe erhalten hatte....

..Und was sind schon Gesetze, wenn der Moral den Bach runter läuft, wenn ich meine Tochter liebe, dann liebe ich sie, aber auf väterlicher Art und sabbere nicht rum, wenn sie unbekleidet aus dem Bad kommt...

muesli schrieb:

@ Uludag
Nun nimm Linda's (noch *g*) nett gemeinten Hinweis endlich einmal an.;)
Die Boardrules geben dazu übrigens eindeutig etwas vor...
Vllt. solltest Du Dir die Rules einfach noch einmal durchlesen

Mein lieber muesli, klar kenne ich die Bordrulez und was dazu gehört, den Hinweis von unserem lieben "Tante" (so hat sie sich mal selbst betitelt )Linda habe ich auch Kenntnis genommen, auch wenn ich nicht ihrer Ansicht hier im Thread bin, dass ich hier irgendwas zu schulden kommen lies, aber wieso gibt man(Frau *g*) erst die Bonbons und danach denn Hinweis dazu.
Mein Beitrag war am 02.10. kurz nach dem Start von diesem Thread , Bonbons erhielt ich erst am 04.10. und danach kam der Hinweis, ist irgendwie seltsam...:p

Und der letzte standment vom TS sagt doch auch alles, denn einfach mal einen Thread öffnen und mit banalen gründen kommen, nach dem sich alle in die köppe schlagen.. naja..

Lasen wir es mal so stehen, alle haben ihre Meinungen hierzu gesagt und ich dazu 5 Bonbons gesammelt für die Befriedigung zweier User , die sich mit meiner Meinung angegriffen fühlten..:D

Halycon schrieb:

Ja, da hast du offensichtlich Recht, Faehnrich. Das hat Linda wohl auch schon erkannt.
Witzig finde ich in dem Zusammenhang, dass aus dem Uludağ in Anatolien seit geraumer Zeit auch nicht viel mehr als heiße Luft kommt!

aber was sollst, ich nehme das gerne auf meine Schulter und weise hiermit diejenigen auf mein Sig..

Für mich ist dieser Thread gegessen und somit abgeschlossen..

Gruß
Uludag

Da hier einige ganz offensichtlich
- entweder nicht lesen können
- oder eben nicht lesen wollen :D
hier noch mal zum Nachlernen:

Die Gefahr, das aus inzestuösen Verbindungen Missbildungen beim daraus entstehenden Nachwuchs entstehen,
ist u.a. dann relevant hoch,
wenn die Eltern beider (aktuell inzestuöser)Partner diesbezüglich auch schon eindeutig vorbelastet waren,
also auch inzestuösen Nachwuchs erzeugten,
beziehungsweise aus Inzest praktizierenden Vorfahren/Gruppen hervorgegangen sind.

Dementsprechend hat die Natur, oder für manche halt die Evolution, dafür gesorgt, dass solche Nachkommen zumeist auch nicht überlebensfähig sind.
Menschen haben daraus u.a auch Tabus abgeleitet,
welche an und für sich auch so Sinn machen.

Das Inzest übrigens nicht nur bei Menschen, sondern auch bei Tieren und anderen Lebewesen vorkommt, ist biologischer Fakt.
Lediglich die Strukturen des jeweiligen Genpools bestimmen hier die daraus entstehenden "Fehlerquoten" beim Nachwuchs.

Lasst also bitte hier die zumeist verfälschenden Darstellungen,
die zumeist eher auf Mythen und auch (berechtigten) Tabus,
als auf Fakten beruhen

Wie auch schon hier angedeutet,
ist das Risiko, sowohl durch Medikamente als auch (Erb)Krankheiten
sowie durch zunehmende Umwelteinflüsse missgebildete bzw. nicht überlebensfähigen Nachwuchs zu zeugen, teilweise ungleich höher...
Auch wenn dies von manchen (Lobbies) einfach nicht genügend wahr gehabt werden will.

Allein die derzeit in vielen Lebensmitteln und dabei vor allem Trinkwasser enthaltenen Spurenelemente von Hormonen und anderen Wirkstoffen,
lassen zur Zeugung notwendige Voraussetzungen teils gar nicht erst zu.
wie z.B. die zunehmende Zeugungsunfähigkeit vieler Männer durch degenerierte, zu "langsame" Samen

Hoffnungsvoll
muesli

Apropos
und auch für unsere "Religionswissenschaftler"
Laut den meisten Weltreligionen ist die Menschheit doch eh aus inzestuösen Verbindungen entstanden
Man denke dabei nur einmal an Adam und Eva und deren Nachkommen.
Mit wem haben die denn gepoppt...
Mit Lebewesen from outer space?
Inzest in der Bibel ff.
Fast alle Schöpfungsmythen der Welt beinhalten inzestuöse "Verbindungen" und daraus entstandenem Nachwuchs...
Auch unserer deutscher Nibelungenheld Siegfried war ja schließlich auch ein Inzestkind von Siegmund und Sieglinde

edit @ #76 ollonois jetzt -> KW50 ?
Zugegeben, Deine Darstellung ist so wesentlich exakter formuliert,
falsch ist meine Aussage aber nur speziell in diesem Punkt -> "NUR" durch "u.a." korrigiert
Also...
Danke für Deine Korrektur bzw. Ergänzung
Andererseits wollte ich hier aber auch niemanden mit zu vielen Details überfordern^^