Sind Eltern moralisch verpflichtet ihren Kindern etwas zu vererben?

I-wie habe ich den Eindruck, daß das Thema hier in eine Neiddebatte einmündet; wenn es das nicht schon von Anfang an war.

@ jensfrobisch DU bist nicht Deine Eltern. Wenn diese so leben möchten wie sie leben und dabei glücklich sind, solltest Du Dich lieber für sie freuen, statt ihr Handeln zu verurteilen. Wenn Deine Eltern nicht das Bedürfnis verspüren, Dir ihr Vermögen zukommen zu lassen und Du Dich darüber ärgerst, weil Du aus einer Pseudomoralität einen Anspruch ableitest, der faktisch nicht gegeben ist, macht das die Idee Dir überhaupt irgendwas zu hinterlassen nicht attraktiver.

Es steht Dir frei, bei Deinen Kindern alles ganz anders zu machen.

Natürlich hat jeder das Recht neidisch auf andere Menschen zu sein (und sich und sein Leben mit solcherlei Gedanken zu vergiften), aber mit solchen Leuten möchte ich nichts zu tun haben ;)..

Gruß
von einem etwas verwunderten AnakinSky

@ jensfrobisch

Ganz ehrlich? Wenn der Tag kommt, an dem mein Sohn mir sagt, ich soll für mein Geld ein Haus kaufen (mit allen Pflichten, die Eigentum nunmal mit sich bringt und die er nat. zu meinen Lebzeiten nicht tragen will, weil es da ja "mein" Haus ist) statt meine Kohle für eine sorgenfreie Mietwohnung auszugeben mit der Begründung, dass er was erben will ... dann schnapp ich mir alles, was ich hab, kauf mir ne Luxus-Limo und setz die ohne Vollkasko an die nächste Mauer.

Und das hat nichts mit "nach mir die Sintflut" zu tun! (sondern mit #22 von freefloating))

btw: Schimmert in deinem Beitrag ein "leichter" Hauch von Egoismus und Neid oder täuscht das?

@ AnakinSky & NeHe

Nun haut mal nicht ganz so heftig auf jensfrobisch drauf

Die (Fehl?)Einschätzung der Zusammenhänge scheint aus einer nicht ganz optimalen Familienstruktur und einer nur mäßigen Kommunikation zu resultieren.
Bei uns in der Familie wird über Dinge, die den einen oder anderen beschäftigen, geredet, dabei klären sich manchmal Missverständnisse und Fehlinterpretationen.

Hast du, jensfrobisch, mit deinen Eltern mal über ihre Wohnsituation diskutiert?
Könnt ja wirklich sein, wie auch NeHe mit seiner "sorgenfreien" Mietwohnung andeutet, dass sie Verantwortung, Ärger und Arbeit vermeiden wollen, die ein Eigenheim nun mal mit sich bringt.

Wie ist ansonsten dein Verhältnis zu deinen Eltern? Du wirkst schon eher unzufrieden, so als wäre die Bindung nicht sonderlich herzlich?

Dann fällt mir noch ein, dass Leute, die ne teure Penthousewohnung mieten, ihr Leben wahrscheinlich schon planen und gut im Griff haben. Da liegt bestimmt trotz der Mietausgaben noch einiges auf der hohen Kante

Also sei net traurig - da komt schon noch was ....

P.S.: Seh grad, mein letzter smiley heißt "muesli".
Wie hassu das geschafft, muesli??
Ich will auch nen eigenen!

littleprof schrieb:

@ AnakinSky & NeHe

Nun haut mal nicht ganz so heftig auf jensfrobisch drauf

Ähm ... 'tschuldigung, wenn es persönlich rüberkam, ich wollte nicht die Person angreifen sondern "nur" die Einstellung, die da durchschimmert.

Friede sei mit euch & ein langes Leben

littleprof schrieb:

Wie hassu das geschafft, muesli??
Ich will auch nen eigenen!

Naja, mit "wünsch dir was" wird's nix ... :kopf_tätschel: wäre als Kürzel aber sicher unsinnig

Zitat littleprof: "Im Falle der Eltern muss das ja nicht von Prasserei geprägt sein, nach dem Motto "carpe diem", so dass man bei seinem Abgang punktgenau bei nem finanziellen 0-Punkt angelangt...[B]"[/B]

Hallo littelprof, bitte misshandle mein "carpe diem" nicht. Carpe diem bedeutet den Tag zu nutzen und das Beste daraus zu machen, aber ganz sicher nicht auf der Egowelle zu schwimmen. Schau doch mal den Film "Club der toten Dichter" - sehr empfehlenswert! Uebrigens, es gibt ein Recht auf Leben, aber kein Recht auf Erbschaft! Vermutlich gibt es auch ein Recht auf prassen, ob das gut ist, sei jedem selbst überlassen.

Gruss freefloating

Edit@littleprof: Kein Problem :-)

jensfrobisch schrieb:

Die könnten sich problemlos eine eigene Immobilie leisten die dann vererbt wird.... stattdessen wohnen sie für eine horrende Miete in einem Luxuspenthouse... das Geld für die Miete ist dann natürlich weg!!!

Nunja, für die Miete bekommt man kein Haus oder eine Wohnung.
Ein Haus oder Wohnung bekommt man gegen viel Cash oder in dem man ein Darlehen in Anspruch nimmt. Ein Darlehen würde ich mir als Rentner auch mit 4 Renten nicht mehr antun.

Kann es sein, dass deine Eltern sich über dich genau so ärgern wie du umgekehrt? Hast du alles aus dem rausgeholt, was dir deine Eltern ermöglicht haben? Oder hast du dich ausgeruht auf dem Wohlstand deiner Eltern? Vielleicht denken deine Eltern, du hättest mehr erreichen können und wärst dann auf ihre Hinterlassenschaften gar nicht angewiesen...

@freefloating
Sorry, ich wollte dir keinesfalls "auf die Füße treten" und schon gar nicht deine Fußnote missbrauchen.

Tatsächlich hab ich unmittelbar nach Fertigstellung meines Beitrages deine Fußnote entdeckt und mir schon gedacht, dass wir es unterschiedlich interpretieren.

Club der toten Dichter kenne ich, ich finde, es ist ein starker Film mit einem tollen Robin Williams

Während der Film das Zitat von Horaz als Motivationsschub und Antriebsfeder interpretiert sind für mich durchaus auch andere Assoziationen denkbar, z.B. den heutigen Tag, das Jetzt zu nutzen (auch im Sinne von geniesen und seinen größtmöglichen Gewinn daraus zu ziehen) weil es der letzte sein könnte. Hat für mich durchaus auch ne egoistische Komponente.

Aber eigentlich führt das von der Diskussion hier viel zu weit weg, und ich hätte das Motto auch gar nicht erst genutzt, wenn ich deine Fußnote vorher gesehen hätte.

Also nochmal: Sorry!

Pueblo schrieb:

... Von daher, sind sie auch Moralisch verpflichtet um das zu sorgen, was ihre Entscheidung war. ...

Sorgen heißt aber nicht, mit Geld auszustatten. Vielleicht haben Eltern ja auch den Hintergedanken, die Selbstversorgungsfähigkeit der Kinder zu aktivieren. Meiner Meinung nach sind selbständige und unabhängige Kinder besser versorgt als Kinder, die auf Zuschüsse jeder Art hoffen oder gar angewiesen sind.

Zitat von Pueblo

Eltern wollten ein Kind aber haben Sie das Kind gefragt ob er/sie geboren werden möchte?

Wie sieht's denn bei dir aus, Pueblo?
Wärst du lieber nicht geboren worden???

Ich denke, da mussu net lange grübeln, oder? Und so geht es sicher 99 % der Menschen. Geboren werden ist eine Chance, was du daraus machst, ist von vielen Variablen abhängig (von denen das Elternhaus sicher eine gewichtige ist). Aber die wesentliche Rolle bezüglich deiner Entwicklung spielst du höchstselbst!

"Jetzt hab ihr mich schon (ungefragt??) in diese Welt gesetzt, seht zu wie ihr nun auch damit fertig werdet" - damit funktioniert's überhaupt nicht!

Zitat pueblo: "Bei der heutige Gesellschaft, wäre mir doch lieber , als Vogel geboren zu sein, aber mich hat ja keiner gefragt.."

Als Vogel? Dann müssten wir hier aber auf deine Beiträge verzichten - du könntest uns höchstens ein Liedchen zwitschern und müsstest bis ans Lebensende deine Vogelkinder füttern! Stimmt das? Ach nein, die werden ja nicht selten aus dem Nest geworfen!!!! . "Mutter Natur" zeigt uns doch immer wieder den Weg, nicht wahr?

Herzl. Gruss - freefloating

freefloating schrieb:

... die werden ja nicht selten aus dem Nest geworfen!!!! . "Mutter Natur" zeigt uns doch immer wieder den Weg, nicht wahr?

Ein interessanter Ansatz
Gibt es überhaupt eine Lebensform, die ihre Nachkommen bis zum Ende der eigenen Tage unterstützt? Oder ist es nicht so, dass Eltern maximal das nötige Rüstzeug vermitteln und danach die Verantwortung dem Nachwuchs selbst obliegt? Unter Raubtieren geht das mit unter soweit, dass Eltern ihren Nachwuchs von der Beute vertreiben, wegbeissen etc. sogar (oder vor allem) in der Not.

Ein wirklich interessanter Ansatz ...

MfG

Zitat freefloating: ""Mutter Natur" zeigt uns doch immer wieder den Weg, nicht wahr?"

Es gibt Spinnen, bei denen die Nachkommen, die Mutter auffressen, z.B. Diaea ergandros. Wie man sieht, gibt es auch in der Natur eine große Bandbreite an Verhaltnsweisen bei der Aufzucht von Nachkommen

Gruß
AnakinSky

jensfrobisch schrieb:

Was spricht dagegen, so zu wohnen dass auch die Erben noch etwas davon haben? Ich finde wenn man als Eltern die Möglichkeit hat, Kindern etwas zu hinterlassen dann ist man dazu auch irgendwo verpflichtet.

Genau das ist das Anspruchsdenken so Einiger heute welches mich irgendwie an:würg:

Leute, lernt auf eigenen Beinen zu stehen und euch euere Ansprüche selbst zu erfüllen statt ewig auf Mamas oder Papas Stütze zu geiern.

Ein schönes Idealbild der Familie, das du da malst, Pueblo.
Einer für alle, alle für einen, mehrere Generationen unter einem Dach, die Schwächeren werden immer von den Stärkeren unterstützt ....

Aber auch in diesen Strukturen emanzipieren sich die Kinder zusehends und übernehmen durch die empfangene Unterstützung ihrerseits Verantwortung für die Unterstützer.
Irgendwann dreht sich das Abhängigkeitsverhältnis. Die von dir benannten "Alten und Grauen" brauchen dann vielleicht die Unterstützung ihrer Kinder.

Ist das aber das reale Bild der Familie von heute?

Eher nicht! Es gibt sehr viele Ein-Kind-Familien und Alleinerziehende, die Tendenz geht eher zur Vereinzelung und zur Individualisierung als zur Gruppen- und Clanbildung.
Wozu auch? Man braucht sich nicht mit 2 Generationen zusammen zu tun, um ein Haus zu bauen, man muss sich nicht gegenseitig versorgen, das soziale Netz ist so gewoben, dass keiner ganz durchrutscht.

Das ist nicht nur bei den von dir angesprochenen "südländischen" Familien anders, sondern bei allen Familien, die Migrationshintergrund haben. Dort sind die Motivationen für den Zusammenhalt in der Großfamilie noch erhalten.

Zusätzlich zu den treffenden Worten von littleprof möchte ich noch einwenden, daß es schon fast an Traumtänzerei grenzt, wenn man sich nur die Rosinen eines Modells heraussucht, die Schattenseiten aber völlig ausblendet.

Die hierzulande gewachsene bäuerliche Struktur der Grossfamilie sah vor, daß die Alten bei der Familie blieben; die Arbeit der Jüngeren war ihre Altersvorsorge. Das Erbe des Hofes fiel ausschliesslich dem Erstgeborenen zu (Erbe), die anderen gingen leer aus (willst du das, Pueblo?) und verliessen den Hof meist, um dich als Tagelöhner zu verdingen. Anders war der Erhalt des Hofes und dessen Verbleib in der Familie (auch zur Alterssicherung der Alten!) meist nicht zu regeln.

Die Ehe war keine Liebes-, sondern eine Schicksalsgemeinschaft, in der Lust nicht gefragt war, sondern in der man zum wirtschaflichen Überleben aufeinander angewisen war. Aus diesem Grunde wurden die Eheparter auch meist von den Eltern nach wirtschaflichen Überlegungen ausgesucht (dies willst du doch bestimmt auch, Pubelo?).

Teile dieser alten Familienstrukturen findet man in erster Linie bei Mittelmeeranrainern. Anstatt die Zwangsehen, wie sie zum Beispiel bei Türken vorkommen, zu bejubeln trachtet man danach, sie zu unterbinden. Denn weder besteht eine wirtschaftliche Notwendigkeit (vielleicht kommt diese wieder, wenn unser Rentensystem vollends abgewirtschaftet hat), noch passt es von in die heutige Arbeitswelt und es kollidiert mit unseren moralischen und politischen Vorstellungen.

Das, was die Grossfamilie und deren Zusammenhalt ausmacht, wird übrigens, wenn es konsequent ausgelebt wird, meist als mangelnde Integrationswilligkeit bezeichnet. Ist es das, was du willst, Pueblo?

Oder willst du nur dein eigenes Leben leben, dich aber gern von allen Seiten ausgiebig unterstützen lassen? Dann träume weiter...

Zitat pueblo: "Denk mal darüber nach insbesondere über das Wort "Familie", denn was man sät erntet man selbst, von daher sehe abgesehen von meiner Familie die Südländischen Familien (z.B. Türkische, Islamische) vorbildlich."

Nun, pueblo, eigentlich hat dir Konradin schon vortrefflich geantwortet. Trotzdem möchte ich noch etwas beifügen. Ich respektiere die südländische Familienstruktur und weiss ganz genau, dass bei uns der Familienzusammenhalt leidet. Trotzdem ist dieses Familienmodell nicht zwingend vorbildlich. Wieviele junge Türken und andere "Südländer" waren schon bei mir im Wohnheim, unselbständige verwöhnte Muttesöhnchen mit einer Unfähigkeit das Leben selber in die Hand zu nehmen und der permanenten Erwartung, dass andere ihre selbst verursachten Probleme lösen. Man kann fast schon von einer Lebensuntüchtigkeit reden. Eine Sache weiss ich ganz genau: Diese Schwierigkeiten haben sehr viel mit einer fehlgeleiteten Sozialisation zu tun, wobei ich dabei natürlich nicht einen ganzen Kulturkreis miteinbeziehen möchte. Das kommt ja auch bei uns vor.

Gruss freefloating

Bei mir ja. Bei uns ist jeder für den anderen da. Ich kaufe für meine Eltern ein und erwarte nicht das man mir das Geld dafür wiedergibt. Anders herum genau so. Bei uns rechnet niemand dem anderen etwas vor, so bin ich auch nicht erzogen worden. Unser Geld, das wir im Hause hatte, lag in einer Geldkassette im Schrank und war für mich, auch als Kind, immer zugänglich. Meine Eltern waren immer bemüht, mir alles zukommen zulassen was ich mir als Kind oder Jugendlicher gewünscht habe. Natürlich nur soweit es möglich war und meine Wünsche waren auch nicht utopisch. Heute versuche ich das zurück zu geben so gut ich kann.

Wenn ich dann solche Beiträge wie die vom JensFrosch lesen muss, dann ballt sich mir die Faust zusammen. Ich hoffe das seine Eltern alles was sie besitzen (bis zum letzten Cent) durchbringen. Aber so wie ich ihn, nach dem was man hier zu lesen bekam einschätze, wird er wohl eher zu denjenigen gehören die ihren Eltern die Wohnung leer räumen, noch bevor diese unter der Erde sind.

Moralisch verpflichtet ...... ich fasse es nicht. Du solltest mal nachschauen was das Wort Moral überhaupt bedeutet! Du scheinst keine zu haben .....