USA -Präsidentschaftswahlen

Tja,
vllt. hätte ich mich doch in meiner persönlichen Perspektive zusätzlich noch weniger auf demoskopische "Wahr"sager verlassen sollen, als auf Europa bezogen üblich

Das Trump massiv bildungsferne Rednecks, Hillbillies und desillusionierte Industriearbeiter und Farmer der vorletzten Generation mobilisieren könnte, war vorauszusehen.
Das Frauen, weniger als zu erhoffen war, auch durch Machismen teilweise nicht von irrationaler, also auch politischer Zustimmung abzuhalten sind, zeigt ja u.a. auch die Entwicklung des europäischen Feminismus/ bzw. der weiblichen Gleichberechtigung
Und das daneben viele coloured people sowie überhaupt junge amerikanische Intellektuelle jeder Coleur nur schwer zu motivieren sein würden, sprich großteils desillusioniert den Wahlen fernbleiben würden, hatte ich ja schon prophezeit.
Das aber in midwest (von den Apalachen bis zu den Greater Lakes) der USA u.a. die (ehemalige) Industriearbeitersschaft so anfällig für populistische Parolen sein würde, hätte zwar u.a. nicht erst nach den geschichtlichen Erfahrungen eines Nachkriegsdeutschlands nach dem 1.WK und auch neueren, rechtspopulistischen Erfahrungen in Europa erwartet werden können, allerdings ...

Von daher
shit happens

Für unseren schönen Globus bedeutet dies u.a. wohl:
- noch eingeschränktere globale Umweltschutzaktivitäten bzgl. des Klimawandels
- eine politische Bestärkung faschistoider Populisten weltweit
- verstärkte rassistische Segregationstendezen in den USA wie weltweit
- ggfs. starke weltwirtschaftliche Umbruchtendenzen in Richtung Protektionismus und Separation
- Abbau von Sozialstandards und Stärkung eines globalen Selfmadekapitalismus, der globale Herausforderungen vmtl. auch weiter erschwert.
- sowie eine weltpolitische Verunsicherung wie Neuorientierung bestehender Systeme
mit einer vmtl. damit einhergehenden verstärkten globalen Militarisierung, die zukünftige Abrüstungsbemühungen zumindest auf absehbare Zeit illusorisch erscheinen lässt.

Okay, nicht alles davon muss fundamental desaströs enden, für die Masse Bildung- und/oder Einkommensschwacher Bevölkerungsschichten sehe ich allerdings (noch) härtere Zeiten kommen, die dazu führen könnten, dass manch o.g. andere Tendenzen sich noch exponentiell verstärken dürften.

Was allerdings Kompetenz und Verantwortung eines Trump auch bzgl. der Bedienung gewisser Codes angeht, könnte manch einem von uns im Krisenfall schon der Allerwerteste auf Grundeis gehen

Tja, dazu auch etwas von meinen Großerltern

Wo Rauch ist, ist auch Feuer

Ein Wolf im Schafpelz frisst auch Kreide

Ich schätze, die Allermeisten haben - sogar unabhängig vom jetzigen Wahlausgang - die schwerwiegenderen Konsequenzen auch eines Trump-Präsidenten noch längst nicht ganz durchdacht.

Atomare Zweikämpfe mit Russland sind wohl kaum zu erwarten, da auch Uncle Sam längst kapiert hat, dass die vormalige rote Gefahr eher einer globalen geopolitischen Machtkonkurrenz um Ressourcen gewichen ist und andere ehemalige schein-kommunistische Staaten wirtschaftlich, wie als geopolitischer Investor eine wesentlich größere Gefahr bedeuten.
Es sind die kleineren, atomar-aufrüstenden/gerüsteten Staaten, die mir hierzu speziell eher in den Sinn kommen.

Na ja, wie auch zum Thema Klima hoffe ich, dass mir derart mögliche Exzesse hoffentlich erspart bleiben.
Obwohl mein Realismus mir anderes sagen will

@nile
Zu allen Punkten Zustimmung

Nur in einem differenziere ich (für mich)
Zumindest meine Kommentare möchte ich nicht als herablassend oder verächtlich machend verstanden wissen - Du bleibst diesbzgl. nämlich etwas vage in deiner Adressierung
Ich könnte meine Aussagen substantiell (noch) detaillierter begründen und selbst meine Einschätzung beider Kandidaten sowie des Wahl(nicht)verhaltens der Amerikaner sollte nicht implizieren, dass zumindest jede Person neben Anderem auch respektable Gründe für ihr Handeln hatte bzw. haben könnte ;).
[Einschub @ all, Henry277, nile]
Und da wir uns hier übrigens im Pol-Forum befinden, würde ich meine just geäußerte Einstellung sehr gerne auch von anderen Postern verwirklicht sehen [Ende]

@Henry
Bei mir kann von Aufschrei übrigens doch keine Rede sein.


Ich äußere Bedenken, nehme nicht nur diesen hier diskutierten Punkt wesentlich ernster, als evtl. manch andere und sehe ähnliches Verhalten in D oder EU und weiterer Nachbarschaft nicht erst zur nächsten Bundestagswahl als Möglichkeit, sondern als bereits mehrfach gegeben an.

Vieles andere wie Klimaschutz, Abrüstungs-/Friedensgespräche sowie Globalisierung als Planeten umspannende Notwendigkeit Gemeinsamkeiten zu entdecken und auch zu verwirklichen, anstatt z.B. Handelsüberschüsse zu optimieren, werden durch ähnliche oder in der Zukunft noch "drohenden" Wahlen und ihren nationalistischen Folgen auf Jahre bzw. Jahrzehnte verzögert.
Und dies in Zeiten, wo neue Finanzkrisen neben alten unerledigten drohen und daneben Klimawandel und auch die Ressourcenvernichtung z.B. konkret (auch hier in D) von Böden, Wasser, Meeren u.a. mehr oder weniger (un)bemerkt zunehmen.

Nationale Egoismen, sei es wie jetzt in den USA, bei anderen globalen, europäischen Player und nichteuropäischen (z.B. türkischen) Nichtplayern spielen dabei bestimmt nicht die Rolle, die ihnen medial oft zugewiesen wird. Finanzielle Egoismen dann schon eher

Selbst die persönliche Verarschung millionenfacher Kunden durch einen Ex-Nazi-Konzern bleiben ja hier ohne Aufschrei genau wie die existenzbedrohende Vernichtung von Leben durch Konzern wie Kunden(autos) ist maximal eine Eintagesschlagzeile.
Aber "man" lässt sich ja auch sonst gerne einlullen oder ablenken.

Jep, wie du, nile, schon angedeutet hast.
Jedes Volk hat die Regierung, der sie dient (oder war das sogar mal umgekehrt?)
oder jede Regierung das Volk, welches sie sich zurechtregiert hat.

Wenn man sich allerdings nicht wehrt, (lebt man verkehrt &) bestärkt gewisse Kräfte eher noch in dem, was sie tun (oder eben nicht tun)

Habe doch noch nicht ganz fertig

PS:
Man könnte sich übrigens ja auch die Frage stellen, ob Trump & Management nicht von Front national, AFD, NPD, Ukip, Wilders & Konsorten gelernt und jetzt lediglich erfolgreicher umgesetzt haben.
Denn korrupte Politiker und Lobbyisten sowie undifferenzierte Schreihälse in der sogenannten "besorgten" Bürgerschaft haben wir hier doch auch schon etwas länger.
Und was deren Verfehlungen angeht, stehen sie Egomanen wie Trump & follower wohl kaum im geringsten nach.

Aber was schreib ich hier eigentlich so viel ...

Jep, ist er - Sofern man Welt als menschlichen Lebensraum definiert
Dass seit geraumer Zeit egomane Menschen (in großer Zahl und vielfacher Coleur) allerdings kräftig daran werkeln, eigene Lebensgrundlagen zu zerstören und sich auf Kosten (und aus Dummheit) Anderer bis dahin zu bereichern, steht auf einem anderen Blatt, gelle

Bezogen auf die Amis oder auch Europäer erschließt sich mir der Sinn deines Posts nun gar nicht ,
wenn ich auch deinen thread hier ausgesprochen wichtig halte und auch nehme.

Bezogen auf die Amis hatten diese mehrfach die Qual der Wahl und sogar ernsthafte Alternativen
Und selbst nach Beendigung der Vorwahlen, sprich zur Wahl, gab es Alternativen, die u.a. ja auch ca. 2% wahr genommen haben
Das Menschen oft unkritisch der (scheinbar notwendigen bzw. erfolgreichen, Erfolg versprechenden, aber nicht real Erfolg garantierenden) Mehrheit hinterher stolpern, bestätigt nur Sprichwörter wie:
Nur die dümmsten ... wählen ihre Schlachter selbst...

Und das Märchen, die USA - oder i-wo sonst - wären unbegrenzt an Möglichkeiten ect.pp. ist so verallgemeinert seit hundert Jahren kompletter Schwachfug, der genauso wie die oft zitierte Dummheit wohl grenzenlos fortbestehen soll
Grenzen gibt es dort in vielfacher Hinsicht
Allerdings ist es richtig, dass auch dort Egoismus, Gier gepaart mit Rücksichts- und Skrupellosigkeit, manchmal sogar auch mit/oder zusätzlich harter Arbeit zu einem Erfolg führen kann, ohne das - bis auf Ausnahmen - dabei rechtzeitig auf die Fingerchen geklopft wird.
Okay, manchmal im Nach herein, aber auch nur, wenn man sich nicht entsprechend abgesichert hat
Diese pervertierte Selfmadementalität ist allerdings zunehmend (als Export?) auch woanders in der Welt ein zu selten kritisch hinterfragter Renner

Wer diese Wahl zwischen zwei Millionären also als "alternativlos" beschreibt ...
Allein dieser Umstand ist auch auf andere "demokratische" Gegenden bezogen mehr als bedauerlich, da faktisch kaum gedanklich reflektiert.

Und das sollte wirklich Angst machen
denn ich befürchte, auch aus dieser Persiflage wird kaum jemand lernen

PS. @ Trump
Er wird seine Hausmarke werbewirksam schützen und weiter vermarkten, bestenfalls noch Vorkehrungen für seine ökonomische und "machtbezogene" Zukunft treffen und ansonsten notwendige Arbeiten möglichst ohne große Verantwortlichkeiten delegieren.
Das hat er in der Vergangenheit so gehalten, warum sollte er mit seinem "Ego" etwas daran ändern
Natürlich wird er dabei möglichst alles als seinen "Gewinn" bzw. "Verdienst" hervorheben, und Verluste bzw. Loser höchstens dann benennen, wenn es auch seinem Vorteil dient.
Daran wird er sich keinen Deut von anderen Profiteuren unterscheiden. Seien sie nun in der Politik oder anderswo beheimatet. Nur wird er genau dies vmtl. skrupelloser und deshalb "erfolgreicher" tun.
Des Beifall der großen Menge an Dummköpfen auch noch immer gewiss

@Kati
Hm, okay, ich beginne zu verstehen, dass du frühere Alternativen nicht als real erfolgversprechend angesehen hast. Eine Position, die ich zwar verstehen, aber als tendenziell zu resignativ für mich nach hinten rücke.
Widerstand bzw. Arbeit an konstruktiven Gegenmodellen beginnt im Kleinen. So wie es z.B. der tendenziell als sozialer Demokrat Bernie Sanders (es gab auch andere) ja vorgemacht hat.
In D gibt es da wesentlich mehr Beispiele, wenn auch nicht gerade in jüngster Geschichte
Und Ok, Parteiapparate sind eine Krux (ich spreche da aus Erfahrung).
Zudem ist die US-Parteien- bzw. Wahlgesetzgebung bzgl. der Wahlspenden gerade in den letzten Jahrzehnten sukzessiv zum Vorteil von Lobbies und Vermögenden vom Supreme Court pervertiert worden. Hat für mich so eigentlich auch gar nichts mehr mit Chancengleichheit in einer Demokratie zu tun
Nichts desto kann man zumindest hoffen, dass Jüngere da drüben noch hinzu lernen

Zu den Plänen Trumps ....
Vieles davon sind wohl eher Drohmittel zur Einschüchterung
Anderes wird definitiv schon mit Lobbies vor besprochen worden sein
Man muss ja nicht alle gleichermaßen belasten
Wie üblich bekommen Freunde Rabatte, wie hier in D z.B. die Autoindustrie

Obamacare wird sicherlich so oder so fallen.
Sie kostet ihn (dann) weniger, vor allem da Erfolg versprechende Nachbesserungen hierzu auch kaum zu erwarten sind
Welche Alternativen dann allerdings für sozial Schwache angeboten werden...
Da sehe ich buchstäblich wie hauptsächlich schwarz/coloured bei den meisten Opfern solcher Wahnsinnspläne.
Die Mauer nach Mexico dürfte, wenn überhaupt in Gänze (über 3.500km) realisierbar, sowohl finanziell wie auch juristisch (Enteignungsklagen en masse) Jahre/eher Jahrzehnte dauern. Für mich also eher heisse Luft, die vllt. auf wenigen km demnächst umgesetzt werden könnte, damit das Grossmaul was zu präsentieren hat

Nein, seine hauptsächlichen Möglichkeiten werden sich wohl bei Wirtschaftsabkommen, Strafzöllen etc.pp. und in vorerst überschaubaren Grenzen bei Investitionen im Bausektor *bg* zur Verbesserung der Infrastruktur bewegen. America first wird aber auch so wohl mindestens 5 Jahre brauchen, um überhaupt reale Verbesserungen bei denen umzusetzen, die auf Jobs und Geld aus Arbeit jetzt schon angewiesen sind. Und es wird - im Gegensatz zu seinen Ankündigungen - die Verschuldung der USA weiter in die Höhe treiben. Rendite ungewiss und abhängig von der Entwicklung der Weltwirtschaft.
Die Börse wird allerdings jubeln...bis zum nächsten (Teil-)Crash

Viele spekulative Spielchen in der Wirtschaftspolitik also, die vllt. bestimmte Industrieländer nicht allzu maßgeblich tangieren, sehr viele andere, vor allem arme und ärmste Länder sowie das Weltklima aber dem Abgrund noch näher bringen werden.

Obama, jaaaah,
bemüht, bestimmt auch kein verdienter Friedensstifter,
aber manches mehr wollte er sicherlich auch angehen. Nur wer seine Partei wie auch den "anderen" Hühnerhaufen sowie die Kongressmühlen neben Miltär und anderen "Diensten" verfolgt hat, kann zumindest akzeptieren, dass das Ganze nie ein Wunschkonzert war. Schwamm drüber.

Zu deinem PS
Bzgl. D heißt es wie immer abwarten
Viel Potential in politischen wie wirtschaftlichen Entwicklungssektoren sehe ich zwar auch (seit Jahren) nicht, aber die Hoffnung ...
Zur Not wähle ich halt auch links
Sowohl viel Bockmist, wie die meisten Anderen, haben die nach der Wende noch nie verzapft.
Das kann sich allerdings auch noch ändern
Vllt. hole ich bis dahin auch mal öfter wieder meinen alten Kalle zum Nachlesen/für neue Erkenntnisse raus, auch wenn ich nie sein Follower war
(nebenbei genau wie er selbst *bg*)

edith hat was vergessen
Wollte doch dazu noch den DokUThriller aus 2015 "A good American" empfehlen.
Bestimmt ein Augenöffner für manche zum Thema. Und nicht nur bzgl. der USA

@'Kati
Obama Care wird vom immer kleineren US-Mittelstand auf Grund von zu hohen Anteilen eh abgelehnt, während die Zuschüsse für den prekären Bevölkerungsanteil tendenziell zu gering sind.
Einen ehemals in Deutschland als Solidarpakt gestricktes Gesundheitssystem (ja auch tendenziell in Auflösung) ist so für die meisten Amerikaner zu teuer bzw. für besser Verdienende unattraktiv.
Insofern würde es weiterer staatlicher Zuschüsse bedürfen, die mit Sicherheit den Kongress wieder nicht passieren würden. Da müsste Trump vmtl. noch nicht einmal intervenieren.

Zur heißen Luft
Schau aktuell mal auf die stock exchanges, wie derzeit, lediglich bei Gerüchten über eine verringerte Regulierung der Banken die Kurse wieder nach oben schnellen. 700 Punkte runter und dann 800 wieder hoch. Verflixt, früher, als daytrader, hätte man da ein Vermögen in Stunden machen können ...
Wer weiß, vllt. gab es sogar diesmal Insider
Deutsche Bank & Konsorten versprechen sich ja sogar schon interne, informelle Absprachen in Richtung Reduzierung von ausstehenden Strafen,
während VW & Co vmtl. jetzt die Beschleunigung ihrer Prozesse vorantreibt, bevor Trump diesbzgl. noch Gesetzesinitiativen startet
Na ja, als Kreditnehmer u.a. aktuell auch bei der deutschen Bank hat Trump ja vllt. auch ein Einsehen bei manchen Problemen. Wer mit fast allen früheren Mafiagrößen New Yorks Geschäfte gemacht hat, wird ja wohl auch mit Bankern "klar" kommen
Kurzum
Nicht alles wird heiße Luft sein.
Partiell wird es vmtl. Steuererleichterungen geben, genauso wie zur Rechtfertigung punktuell Themen aus Wahlansagen bedient werden könnten.
Aber das, was sich viele davon versprechen, ist schlicht so nicht finanzierbar.
Und kurzfristig bzw. tw. auch nicht langfristig hat ein President nicht den Einfluss, den sich manche Amis vor der Wahl versprachen. Da sprechen einige Leute mehr mit
Man denke da auch an die grauen Eminenzen im Hintergrund der Wirtschaft, der Partei und auch der "Familie"
Und die FED als Ami-Bundesbank ist diesbzgl. auch noch relativ unabhängig. So schnell sind von dort auch keine indirekten Finanzhilfen zu erwarten.

Aber was erwartet man denn?
Er hat definitiv im Wahlkampf gelogen, warum sollten ausgerechnet die Aussagen wahr werden, die bei Manchen auf dem Wunschzettel stehen.
Ich bin mir sicher,
Trump's Weihnachtsgeschenke werden definitiv ganz anders aussehen

Dazu könnten dann auch TTIP-Bedingungen gehören, die sich die EU ganz anders vorgestellt hat

Gruezi, ihr beiden Alministen
Euren Optimismus und auch eure schwyzer Eigenheiten in Ehren, aber so, wie manche mal - teils nicht ganz unbegründet - befürchtet haben, dass ihnen der Himmel auf den Kopf fällt, steht bei euch zu befürchten, das euch demnächst nicht nur vermehrt eure (Wohnzimmer-)Wände abrutschen und langfristig sogar das Wasser für den Schwyzer Käse knapp werden könnte.
Diese Jahr anscheinend noch nicht, aber ...
Und urischer Widerstand hin oder her. Jeder, der mir 'nen Appel vom Kopp zu schiessen versucht, kriegt ne Watschen. So gut er es auch meinen mag
Das gilt auch für alle Faschistoiden vom hiesigen wie auch anderen Kontinenten.
Nebenbei
Einen "Gessler" um zunieten hat ja nicht den wesentlichen Anteil an eurer Basisdemokratie.
Sondern basis-demokratische Solidarität der gesamten Gemeinschaft!

So was sehe ich aber auf der anderen Seite des großen Teiches nun gar nicht

Und zum IQ .... 101 oder 102 ... weia *bg*
Da kann ich persönlich noch fast 'nen "Schock" drauflegen Aber wen interessiert's *sigh*
Seht lieber zu, dass ihr eure Tresorgläubigen und Rezeptemischer unter Kontrolle bekommt
Ansonsten hab' ich zu oft am Lago mit Bergbauern geschnackt, um nicht zu wissen, das einige von euch echt sympathisch und auch nicht blöd sind