Corona - Sammelthema

Woran soll er das schon festmachen, @ NeHe
Er hat doch recht
Die "Diktatur" der Corona-Ungeimpften nimmt doch wirklich Fahrt auf

Und die Frage, was daraus wird, kann meine gerade neu polierte Glaskugel auch beantworten
Inzidenzen von Eintausend/pro 100.000 Einwohnern sind bei Ungeimpften nicht mehr fern ...
In Sachsen liegen die Werte bei 850+, in Bayern auch schon teilweise.
Und manche Kliniken kutschieren schon wieder Intensivpatienten durch die Landschaft, während OP's mit anderen Krankheitsbildern erneut verschoben werden müssen ...

Dass daneben die Geimpften auch nicht so recht wahrhaben wollen, dass sie sich nicht nur anstecken können, sondern auch Andere mit einem Satz Viren ein zeitgemäßes Geschenk machen können, zeigt doch eins deutlich: Weihnachten (2020) ist i-wie nicht mehr fern

Ansonsten ...
Toleranz ist ja schön und gut, aber man kann es auch übertreiben

Keine Ahnung, Holger, ob deine Antwort auch mir "etwas" unterstellen wollte.
Glaube ich zwar nicht, aber Wissen ist doch etwas anderes

Immerhin zeigen auch die hiesigen Diskussionen inzwischen doch eins ganz deutlich.
Sachlichkeit oder aber auch Beiträge, die ironisch die Lage persiflieren, werden immer öfter missverstanden bzw. einseitig interpretiert.

Um den Inhalt meines Beitrags #553 mit anderen Worten zu beschreiben.
"Die Lage ist hoffnungslos, denn Ernst hat das Problem nicht erkannt.

Und, wenn ich mir die Zahlen von heute anschaue...
Inzidenzen in Sachsen und Bayern liegen jetzt schon bei rund um die 1000.
Und auf ALLE, Geimpfte wie Ungeimpfte, bezogen.
Die Pandemie überholt eh fast jede Vorhersage, während Entscheidungsträger seit fast zwei Jahren fröhlich hinterher hoppeln.
Zögern als Prinzip, toll
Und zwar völlig egal, mit welchen, eh meist schon zu späten, aktionistischen Entscheidungen.

Bleibt also trotzdem gesund

Ähm
PS. @ NeHe und alle anderen
Bezogen auf Ungeimpfte, die sich nach wie vor nicht zu Impfungen entschließen können.
Ich bin der Letzte, der Ängste vor Maßnahmen, die vor allem den eigenen Körper betreffen, nicht völlig ernst nehmen.
NUR, dann sollten diejenigen auch ehrlich zu ihren Ängsten stehen ...
Das scheint für viele Menschen immer noch ein Zeichen von Schwäche,
für mich allerdings oftmals eher ein Zeichen von zu wenig Information oder Austausch mit Vertrauenspersonen.

UND Politik wie Medizin sollten parallel dazu gefälligst (und schon seit längerem) all denen genügend kompetente und vor allem auch einfühlende Beratungskompetenz zur Verfügung stellen, um Bedenken, soweit möglich, zu zerstreuen.

Aber sowohl am Einen wie am Anderen hapert es nach wie vor gewaltig.
Und vielleicht ist deshalb auch dieses Kind bereits auf dem direkten Weg zum Brunnenboden.

Denn stattdessen wurde und wird immer noch in den Medien gehypt und geblubbert, zumeist sich auch noch im Sekundentakt widersprochen
Bezogen auf Ängste genau das richte Mittel, um Vorsichtige ins Lager von grundlegenden Verweigerern zu jagen.
Andererseits ...
wie kann es sein, dass jetzt manche nur aus Angst vor dem Verlust von Privilegien sich impfen lassen, aber vorher ...
Fakes und Gier sind heutzutage scheinbar eher die Religion, als fundiertes, verifiziertes Wissen.

Denn die wirklich renitenten Verweigerer - so "hoffe" ich zumindest immer noch - sind vermutlich nicht so viele, wie medial dargestellt.

@littleprof #557

Mir scheinen - und nicht nur hier - immer öfter "Missverständnisse", u.a. auch im Sprachgebrauch bzw. ihrer Definition, um sich zu greifen

Toleranz bedeutet für mich, und nicht nur nach meiner Recherche und langjährigem Verständnis, das Erleiden/Erdulden - oder damit auch subjektiv teilweise akzeptierten Verzicht - zugunsten des Verhaltens/Wollens/Handelns von Anderen!

Zwar will ich hier ganz bestimmt NICHT deiner bzw. der Toleranz – Wikipedia Definition widersprechen, aber ich widerspreche ausdrücklich deinem Votum, man könne Toleranz nicht übertreiben
Das hat dann nach meinem Verständnis auch nichts mehr mit bewusster teilweiser "Ignoranz" bzw. "Akzeptanz" des Verhaltens Anderer zu tun, sondern mündet in letzter Konsequenz eher in der Selbstaufgabe eigener Rechte und Freiheit.
Will heißen, ich gebe den Wunsch auf konkrete "Rücksichtnahme" durch Andere widerstandslos auf

Von daher auch nicht zu verwechseln mit dem französischen "Laissez faire" (Kümmere dich nicht drum/Leben und leben lassen etc.pp.), welches u.a. seine Wurzeln in der Vorgeschichte des späten feudalen Frankreichs hatte und auch als Rechtfertigung des entstehenden, maßgeblich wirtschaftlich orientierten Neoliberalismus hatte und in den letzten Jahrzehnten auch massiv in anderen Lebensbereichen um sich greift.

Und da ich hier gerade verstärkt auch auf europäische (Rechts-)Philosophie sowie Geschichte zurückgreife, noch etwas zum häufig missbrauchten Begriff der "Freiheit".
Schon die "Erklärung der Menschen- und Bürgerrechte" von 1789 durch die franz. Nationalversammlung, 2003 auch als "Weltkulturerbe" deklariert, definierte schon damals im Artikel 4:
„Die Freiheit besteht darin, alles tun zu können, was einem anderen nicht schadet. So hat die Ausübung der natürlichen Rechte eines jeden Menschen nur die Grenzen, die den anderen Gliedern der Gesellschaft den Genuss der gleichen Rechte sichern. Diese Grenzen können allein durch Gesetz festgelegt werden.“
Erklärung der Menschen- und Bürgerrechte – Wikipedia

Und um Missverständnissen von vornherein zuvorzukommen
Ich trete ABSOLUT für Minderheitenrechte ein, bin insofern auch gegen gesetzliche Pflichten, es sei denn als demokratisch & parlamentarisch legitimierte Notstandsverordnungen Ultima ratio.
Im Klartext:
Ich bin primär gegen Impfpflichten als Gesetz.
Denn sie zeigen doch dadurch zuallererst nur die Unfähigkeit von Regierungen & Gesellschaften, durch nachvollziehbares Reden & Handeln andere (mit) zu überzeugen und zu solidarischem Handeln zu bewegen.

Von daher zeigt für mich gesamtgesellschaftliches Reden & Handeln derzeit nur eins:
Die Unfähigkeit, sich verantwortungsvoll gegenüber sich selbst wie auch Anderen konsequent zu verhalten.
Und darauf bezogen, so möchte ich mich verstanden wissen, endet auch Toleranz.

Beispiele dazu finden sich zuhauf.
Sowohl bei Geimpften wie auch Ungeimpften; bei Politikern wie "normalen" Bürgern.
Jede Gesellschaft bekommt insofern nicht nur die Regierung, die sie verdient, sondern auch die gesellschaftliche, wirtschaftliche wie soziale Lage, die sie durch Untätigkeit, Resignation oder gegen besseres Wissen (mit-)toleriert hat

@all Boostern
Boosterimpfungen werden derzeit definitiv erst nach 6 Monaten verimpft, es sei denn ärztliche Entscheidungen bei besonders Gefährdeten sprechen für frühere Nachimpfungen.
Ich habe dazu sowohl politische Entscheidungsträger des Gesundheitswesens sowie STIKO-Mitglieder schriftlich befragt ... und auch teils ausführliche Antworten erhalten.
Der Umstand, dass Boosterimpfungen auch erst nach 2-? Wochen ihre volle Wirkung entfalten, während der Impfschutz von zumeist mRNA-Impfungen dann schon nur noch weniger als 50% oder weniger - je nach Alter - beträgt, wurde zwar bestätigt, aber mit der Notwendigkeit, erst einmal Erstimpfungen und/oder besonders Gefährdete zu impfen sowie Kapazitätsgrenzen quasi gerechtfertigt.
Fehlende oder sehr erschwerte bzw. verzögerte Terminvergaben zu Impfungen wurde dabei pauschal mit Hinweisen auf diverse Örtlichkeiten beantwortet und liegen insofern eher im Glück oder Pech von Impfwilligen

Wen verwundert das, wenn selbst hohe politisch Verantwortungsträger z.B. Ablaufdaten von Medikamenten/Impfstoffen erst ein Vierteljahr vor Verfall auf dem Schirm haben, obwohl dies doch schon beim Einkauf bekannt sein dürfte.
Defizite in Grundlagen der Logistik scheinen ja eh verzeihlich und werden dann eben nachträglich entschuldigt

Von daher viel Glück beim Kampf um den Eigenschutz.
Die Stärksten und Schnellsten werden da wohl zuerst das Rennen machen, wie auch ansonsten in unserem System

Ach ja, noch etwas zum Thema Corona-Symptome und von daher auch zu derzeitigen Dunkelziffern von Inzidenzen:
Corona-Symptome bei Geimpften: Studie kommt zu überraschendem Ergebnis
Corona-Symptome bei Geimpften: Studie kommt zu überraschendem Ergebnis | GMX
Corona-Symptome bei Geimpften: Studie kommt zu überraschendem Ergebnis | WEB.DE
edit zum Link
Was in der Konsequenz letztlich bedeuten könnte, dass Impfungen derzeit vermehrt "nur"/oder immerhin noch gegen schwere Krankheitsverläufe schützen, aber vor allem in den kalten Jahreszeiten keinerlei Gewissheit mehr bieten, ob man mit laufender Nase, Kopfschmerzen etc.pp, welches ja auch "normale" Erkältungs- bzw. leichte Grippesymptome sein könnten, sich nicht auch schon im Bereich einer akuten Coronainfektion (mit hoffentlich leichtem Verlauf) befindet.
Des Weiteren könnte dies den Verdacht erhärten, dass wir zukünftig in den Phasen von Erkältungskrankheiten immer auch der Tatsache bewusst sein müssen, auch mit CoVid rechnen zu müssen.

Danke, littleprof, für deine Präzisierung
Allerdings richtete sich mein Post/meine vorherigen posts vorrangig an andere Mitleser hier onboard
Denn dass wir beide im Meinungsbild nicht allzu weit auseinanderliegen, sollte während langer, gemeinsamer Boardzeiten eh klar geworden sein

Aber um auf die mir eigentlich wichtigeren Punkte zu kommen, nämlich grundsätzliche, gegenseitige Verantwortung und weiterhin bedachtes eigenes Mitdenken/-handeln.

Denn mit einer Durchimpfung selbst von bis zu 90%-95% und noch höher ist es ja beileibe nicht getan!
Denn die Corona-Impfung ist definitiv keine Impfung zu langfristigen Immunisierung.

Die jetzigen Impfungen befähigen lediglich, wie bereits von einigen Immunologen/Pharmakologen ganz zu Beginn vorausgeahnt, unser körpereigenes Immunsystem, je nach Alter und Konstitution, eigene Abwehrkräfte aufzubauen, also lediglich zur Abschwächung lebensgefährlicher Krankheitssymptome beizutragen. Nothing more!

Covid ist damit inzwischen eine weitere, weltweit etablierte Atemwegserkrankung, mit der wir uns voraussichtlich noch über Jahre und Jahrzehnte oder länger abfinden müssen.
Vermutlich werden diese, nach wie vor fröhlich weiter mutierenden Virusvarianten (siehe B.1.1.529) genauso wie bereits fest etablierte, saisonale Krankheiten wie Influenza oder Grippe, Teil unseres Alltags (werden müssen).
Bis der Mensch darauf eventuell mal evolutionär positiv, will heißen wirklich weitgehend immun reagiert, könnten von daher noch Äonen vergehen, wenn überhaupt

Denn eins zeigen vor allem die Erfahrungen meines Wohnortes inzwischen nur allzu deutlich.
Selbst bei Impfquoten von mehr als 90% in den meisten Altersgruppen!
Im Klartext:
Bei Ü60-jährigen > 93,6% Geimpfte, ca. >25% davon bereits geboostert, bei Ü18-59-jährigen > 90% Geimpfte, bei Ü12-17-jährigen > 52% Geimpfte; insgesamt erst ca. 82% Impfquote

Es erwischt trotzdem fast jeden, der Kontakte pflegt, trotz Impfung, wenn auch meist nur (noch) mit leichten Symptomen (siehe #564 -> Corona-Symptome) verbunden, die man allzu schnell auch mal als normale Erkältung abtut. Aber der Impfschutz sinkt auch permanent!
Womit man bei weiteren Kontakten wiederum auch zum Spreader von Corona-Viren wird, wodurch damit aber auch die Gefahr von steigenden Prozentzahlen an Impfdurchbrüchen steigen könnte bzw. steigen wird...
Die relativ hohe Impfquote verhindert derzeit lediglich (noch) ein Volllaufen von örtlichen Intensivstationen, und teilweise eben auch ein extremes Ansteigen von bemerkten/registrierten Inzidenzen.
Dass die Dunkelziffer dabei schon wesentlich höher liegt, ist für mich inzwischen längst Fakt, nur über die absoluten Zahlen lässt sich noch spekulieren.
Wobei ich in meinem Ort von einer doppelt so hohen, realistischen Inzidenz ausgehe, welches uns damit jetzt schon real auf einen Bundesdurchschnittswert von 400-450 heben würde. Wie hoch der offiziell publizierte Bundesdurchschnitt wirklich real ist, how knows ...
Vermutlich weit mehr als doppelt so hoch, wie offiziell angenommen bzw. gezählt
Und nur mal für einen worse case ...
Falls - jetzt oder auch später - allerdings eine neue Virusvariante auch noch Impfdurchbrüche durch reduzierten Impfschutz beschleunigen sollte, sieht es dann saisonal wie ganzjährig ganz, ganz düster aus ...

Von daher sind neben der vorrangig und mittelfristig immer noch am effektivsten, wirksamen Impfung als Lebensschutz immer auch noch Hygiene/Atemschutz & Abstand angesagt.
Und am besten hilft, auch wenn es kaum jemand wirklich wahrhaben möchte, nur die weitgehende, notfalls radikale Kontaktreduzierung.
Eigentlich genauso wie auch "früher" schon bei Grippe/-verdacht völlig üblich und auch weitgehend akzeptiert.

In einer Zeit von Masseninfektionen können eben auch nur massenhafte Kontaktbeschränkungen wirklich helfen.
Nebenbei, als Denkanstoß
In der Tierhaltung wird in solchen Situationen konsequent gekeult ...
Also
Shit happens, man muss solche "Haufen" allerdings nicht auch noch durch unverantwortliches Handeln weiter spreaden

Macht was Sinnvolles draus und bleibt gesund

PS. Kann ich mir nicht verkneifen
Dass eine rot/rot/grüne Koalition hierzulande sogar ohne massenweise Geldverschwendung an falscher Stelle vorausschauend, effektiv und schnell handeln kann, sollte so manchem Wähler im Hinblick auf die Zukunft zu denken geben ... Oder eben auch nicht

Hm, ich hoffe ja nach wie vor auf Einsicht im persönlichen Umfeld...
Und zwar durch Vertrauen und freundschaftliches Zureden des Umfelds
Zumindest habe ich es inzwischen bei 3 Leuten geschafft, sich nicht nur einen Termin zu besorgen - mit etwas digitaler Hilfestellung - sondern auch die definitive Zusage erhalten, wirklich hinzugehen
Allerdings sehe ich das Dilemma, welches littleprof beschreibt, inzwischen auch durchgängig.
Denn wer ohne Not im Vorfeld diverse mögliche Optionen ausschließt und danach wohl möglich noch genau das Gegenteil verschwurbelt, ist auch in meinen Augen kaum noch glaubwürdig, vor allem aber nicht wirklich ernst zu nehmen

Und Druck ...
Sehen wir es doch mal rein wissenschaftlich
-> Erzeugt Gegendruck
Übrigens auch bei mir des Öfteren

Des Weiteren sind so einige Argumentationsstränge - beidseitig - manchmal schon an den Haaren herbeigezogen.
Es wird u.a. von dem Pflegebereich gesprochen ...
Nur wer jemals im medizinisch/pflegerischen Bereich gearbeitet hat (ich während der Zivi-zeit), weiß doch auch, dass nicht nur dort verschiedenste Berufsgruppen koordiniert zusammenarbeiten, die man so gewiss nicht in einen Topf werfen kann.
Wer hier Mediziner, Pfleger, "Desinfektionskräfte", Fahrer, technisches und verwalterisches Personal über einen Kamm schert, hat mit Sicherheit auch noch nicht koordiniert nachgedacht.
In manch anderen Sparten, sei es Schule, Kitas inkl. Eltern etc. sieht es doch in einer nicht nur digital, sondern vor allem analog vernetzten Welt ähnlich aus.
Wer das, und zwar früh- und rechtzeitig genug, konsequent zu Ende gedacht hätte, wäre nie zu dem Schluss gekommen, hilfreiche Maßnahmen, wie generelle Impfungen oder Kontaktbeschränkungen selbst beschränkend völlig auszuschließen

Und dann kommt natürlich erschwerend hinzu, dass Betroffene selbst sich nicht immer bzw. fast nie *bg* konsequent verhalten.
Denn eine Kontrolle von Quarantäne findet faktisch, wenn überhaupt, kaum statt und kann in einer liberalen Gesellschaft eigentlich auch nur auf verantwortliches eigenes (Nicht-)Handeln setzen!
Wer dagegen noch nie verstoßen hat, der hebe bitte den Mittelfinger

Im Weiteren besteht vor allem die "westliche" Welt - und hier tobt die Pandemie noch/doch vor allem - zu meist aus/auf Konsum - ja, auch bei Kontakten - geeichte, der Dekadenz zugeneigten Menschen

Bei Kindern & Jugendlichen sehe ich auch die riesige Gefahr von Defiziten im direkten Austausch mit Anderen, denn wie soll man bitte ohne Kontakt soziales Leben erlernen.
Aber bei sogenannten "Erwachsenen"?
Ich schätze, da wäre nicht nur manchmal weniger echt mehr

Bleibt oder werdet gesund

Man kann nicht nur, man sollte unbedingt vieles/alles drehen und wenden, aber bitte nicht immer, wie man will :D, lieber freefloating
Ich weiß ja, dass du es völlig anders meinst. Halt ein geflügeltes Wort, welches auch viel Weisheit enthält, wenn man mal darüber nachdenkt.
Aber in einer mehr und mehr individualisierten - oder sollte ich sagen egoistischen - Gesellschaft betonen viel zu viele inzwischen das "wie man will". Leider.

Ich bin völlig bei dir, dass das Selbstbestimmungsrecht, welches einen sehr hohen Rang in vielen Demokratien Europas genießt, nicht mal so mir nichts, dir nichts ausgehebelt werden kann bzw. sollte/dürfte.
Vor allem dann nicht, wenn je nach Stimmungslage in der Bevölkerung Populisten diverser/aller Parteien dieses Recht mal in die eine oder andere Richtung interpretieren, je nachdem, wie es gerade mal in den Kram passt oder "scheinbar" vielen gefällt.
Da kommt mir dann nicht nur das Essen, sondern ja, auch die Erinnerung an geschichtliche Zeiten hoch, die vor gar nicht allzu langer Zeit auch hier in Europa mehr als barbarisch waren und auch jetzt schon wieder deutliche Schatten werfen.
Schwierig wird es zurzeit nur, die jeweiligen Verfechter der einen wie anderen Seite - und es gibt derzeit sehr viele Seiten, nicht nur zwei - sauber inhaltlich auseinander zu halten.
Zum einen bezüglich Glaubwürdigkeit und Ehrlichkeit, zum anderen bezüglich guter, philanthropischer Absichten

Und da es noch einige andere Grund- bzw. Menschenrechte daneben gibt, ist eine Entscheidung selbst für ernsthaft Abwägende mehr als schwierig.
Da viele Menschen sich leider viel zu wenig mit solchen teils nur scheinbar philosophisch anmutenden Themen befassen, wird eine Diskussion vor allem ohne umfassende Bildung und/oder Nachdenklichkeit/Vernunft immer mehr als schwierig.
Denn eigentlich sollen Grund- wie Menschenrechte alle Menschen vor allem zum vorherigen Nachdenken über dieselben Rechte bewegen und somit in der Folge ihr Handeln für sich wie genauso für die Gemeinschaft bestimmen. Ohne dass zuallererst Repressalien drohen

Dass wir Menschen das - immer noch ! - nicht hinbekommen, schadet in der Gesamtheit uns allen. IMMER und ZUKÜNFTIG.
Egal ob es nun unsere Gesundheit, unsere Umwelt/Natur oder unser wirtschaftliches Leben betrifft.
Etwas mehr zurücknehmen in Vielem, was eben auch bei diesem Thema sehr hilfreich wäre, könnte uns allen viel eher helfen.
Sei es nun bei falschen Worten/Versprechungen/Drohungen, aber auch bei - besser freiwillig reduzierten - Kontakten und anderen, eher unnötigen "Wünschen"

Habe fertig