hallo,

du bist nicht auf dem laufenden!

das studium wird künftig geld kosten, man spricht von ca. 500€.

in den 60ger jahren, gab es keine vor-/frühschulischen förderungen!
diese schulischen jahrgänge sind "alle" etwas geworden!
es liegt vielmehr an unserem zigfach geändertem schulsystem.

meine meinung ist: ein kind sollte auch kind sein dürfen und nicht schon
mit 4-5 jahren, den ernst des lebens erfahren müssen, denn die kindheit
ist schnell vorbei und kann nicht mehr zurückgebracht werden.

die preise für kindergartenplätze sind bei uns in deutschland noch
einigermaßen moderat! in der schweiz kostet ein kindergartenplatz
ca. 950 €.
das angebot der plätze reicht allerdings nicht aus (deutschland).
wie das wort schon aussagt, sollten kinder in einem garten spielen
und nicht lesen, schreiben und rechnen lernen!

übrigens, das studium kann sich jeder erlauben, vorausgesetzt
der-/diejenige will das auch!

das problem sind die jetzigen eltern/familien, denn diese haben
schon das "neuere" bildungssystem, der 80ger jahre genossen
und dieses war gegenüber dem 60ger, schlechter.
ferner, war "damals" die frau eine hausfrau und übte mit den
kindern, diktate, aufsätze, rechnen.
heute ist die frau eine zweitverdienerin, da die heutigen ansprüche
befriedigt werden müssen/sollen!
also fehlt da schon einmal etwas, nicht nur die zeit, sondern auch
das kümmern/erziehen der kinder!
das setzt sich dementsprechen fort.

"früher" freute man sich über ein fahrrad, heute muß es ein motorroller
sein, fernseher, PC und und und.

abschließend: die erziehung, einstellung, das vorgelebt bekommen
von den eltern, die werte, selbstdisziplin, fehlen völlig.

mfg

*Sir Smokealot* schrieb:

weiss nur dass die schweiz besser abschnitt..

bringt uns das weiter? nö...
das bildungssystem in ganz deutschland hätte mal wieder eine finanzspritze nötig. da schmeisst man in der aussenpolitik (z.b. spenden an die vom hochwasser betroffenen länder) das geld zum fentser raus, aber die finanzen der bildungspolitik sind komplett ausgeschöpft?! ich würde sagen das nennt man schlecht gewirtschaftet.
- die weiterbildung der lehrer kommt definitiv viel zu kurz (z.b das fach informatik an gymnasien). kann es sein, dass die schüler mehr wissen als die lehrer? ich denke nicht.
- unterrichtsmaterialien, wie bücher sind veraltet und gehören nicht in die schule sondern in den müll.
des weiteren stimme ich ktm-world zu in seinen punkten.

greez duplex

also teilweise stimme ich ktm zu, aber in einigen Punkten muss ich dennoch wiedersprechen.

z.B. zu dem Schulsystem, die PISA-Studie hat eindeutig gezeigt, dass keine oder kaum Unterschiede zwischen Ländern mit Aufteilung und ohne bestehen.

Dies scheint nämlich nur auf den ersten Blick so zu sein, denn auch z.B. Finnland hat auf den ersten Blick eine Einheitsschule (Gesamtschule), aber auf den zweiten Blick erkennt man, dass es auch innerhalb dieser Schulen jeweils einzelne Lerngruppen gibt, in den besser begabte Schüler dann lernen, und das wäre meiner Meinung nach der größte Schwachsinn, wenn man alle Schüler gleich unterrichten würde, denn das wäre fatal, da die Stärkeren nicht ausreichend gefördert, und die Schwachen zu wenig gefördert werden würden.
Als bestes Beispiel kann ich hier nur die - in Niedersachsen jetzt zum Glück abgeschaffte - Orientierungsstufe nennen. Ich weiß noch genau wie das war, da es noch nicht alzu lange her ist. Die schwachen waren völlig überfordert und kamen kaum mit und andere, wie ich auch zum Beispiel haben sich nur gelangweilt, und vielleicht auch so schon ein bisschen Potenziell unnötig verschenkt.

An dem schlechten Lernklima kann die Politik ja nicht unbedingt was dran ändern, da wären vielmehr Eltern, Schüler und Lehrer gefragt.

Ich weiß jetzt nicht, wie das in anderen Bundesländer aussieht, aber hier in Niedersachsen wurde jetzt gerade von der CDU das Zentralabitur eingerichtet, was dann ja eine genormte Vorgabe wäre, jedenfalls Landesweit.

Und auch in den Kindergärten sollte meiner Meinung schon viel mehr damit begonnen werden, spielerisch mit Zahlen, Buchstaben und vielleicht auch eigenständigen kleinen Versuchen dem Kind ein bisschen Wissen zu vermitteln, da das Gehirn eines Menschen zu keiner Zeit aufnahmefähiger ist, als im Kindesalter. Um das klar zu stellen, ich bin dagegen, dass man die Kinder wie in der Schule behandelt und versucht ihnen etwas reinzupauken, da es immer noch Kinder sind, aber wenn man das spielerisch machen kann, dann sollte man das auch nutzen und nicht die Intelligenz der Kinder verschenken. So sollten auch Kindergärtner/ -innen eine etwas modifizierte Ausbildung in der Art von Gymnasiallehrern kriegen.
Auch bei der Kinderfrühförderung zeigt Finnland, wie mans richtig macht.

Ansonsten stimme ich dem zu. Es muss deutlich mehr Geld für Kindergartenplätze, kleiner Klassen, bessere Lehrer, frühere und bessere Sprachförderung nicht-deutsch sprachiger bereit gestellt werden.

Ich bin auch generell für Studiengebühren, wenn sie denn die Universitäten auch in vollem Umfang zur Verfügung haben, da so auch die Bildung im Bereich der Hochschulen verbessert werden kann, zudem haben Studenten nun einen gewissen Druck, der sie dazu veranlasst nicht unnötig lange zu trödeln und in anderen Ländern auch zu einer Verringerung der Abbrecherquote geführt hat.
Allerdings muss dafür ein gutes Instrument da sein, dass es auch wirklich allen Bevölkerungsschichten bei eintsprechender Bildung ein Studium ermöglicht.

jetzt versteh ich das, wie du das mit dem Lernklima meintest, da hast du natürlich recht, aber in der Sache mit den Kindergärten bin ich anderer Meinung.
Nochmal, weil die Kinder fast so spielen wie bisher, nur dass sie anstatt ihres normalen Spielzeugs, Spielzeug mit Buchstaben oder Zahlen haben.
Was spricht den dagegen ?? Die Kinder werden in ihrer Kindheit nicht gestört, und sie lernen trotzdem was.
Man nutzt einfach den Spiel- und Wissendrang der Kleinen.
Also wie gesagt, ich sehe nichts, was dagegen spricht.

der thread is ja schon ein bisschen älter, aber die Problematik ist ja noch present und mit Vergleichsarbeiten, Zentralabitur und anderen Folterinstrumenten immer noch aktuell.
Auf jeden Fall gibbet keine einfachen Erklärungsmuster für das schlechte Abschneiden deutscher Schüler, ne Vielfalt an Variablen ist beteiligt, die auch weiter oben schon genannt worden sind.
Für mich sind folgende Aspekte noch bedenkenswert:
Bei den Vergleichsstudien vergleicht man Äpfel mit Birnen; die europäischen gesellschaftssysteme sind doch recht unterschiedlich und man kann nicht beispielsweise skandinavische Bildungsarbeit nach Deutschland übertragen, um so zu besseren Ergebnissen zu kommen.
Eines der Hauptprobleme sind m.E. die Finnanzen; Schulgebäude verrotten, die Lehrer-Schüler-Relation liegt bei 1:30, an Gymnasien häufig noch darüber, weil man nicht genug Kohle hat um Lehrer ein zu stellen und auch die Ausstattung leidet unter der Misere.
Ein weiterer Punkt sind die Ausländer; ich würde mich gern als multikulturell und ausländerfreundlich einordnen, aber ich hab kein Verständnis für die Unzahl von Ausländern, speziell Türken, die oft seit mehreren Jahren in Deutschland leben und immer noch nicht der deutschen Sprache mächtig sind.
Deren Kinder haben die dicken probs inne Schule und ziehen das Niveau nach unten.
Ich weiß net, wie die Einwanderungssituation in den skandinavischen Ländern ist, aba so weit ichdas überblicken kann ist sie nicht so krass wie bei uns.

In Deutschland hat sich das Schulsystem seit Jahren weiterentwickelt. Leider im negativen. So ist vollständig von der Entwicklung von Eliten abgegangen worden. Die Entwicklung von Eliten ist jedoch mittlerweile in dieser High-Tec-Welt nicht mehr wegzudenken. In Deutschland bekommen viel zu viele Menschen Abschlüsse die im Endeffekt über ihren Möglichkeiten liegen. Andere fallen komplett aus unserem Schulsystem heraus weil sie sich in der Schule völlig unterfordert fühlen, die jedoch nicht als Überqualifikation angesehen wird , sondern als Dummheit. Ähnlich ist die bei vielen ausländischen Schülern die zwar die Anlagen zu guten Schülern haben ,aber nicht genug gefördert werden und an der Sprachbarriere scheitern. Elitenbildung muss in Deutschland gefördert werden.

Der nächst Punkt für das schlechte Abschneiden der Schüler ist das antiautoritäre Schulsystem. Diese System wurde zur genüge getestet , die Pisa -Studie ist der Beweis es funktioniert nicht. In Deutschland muss die Autorität der Lehrer und der Schule allgemein wieder gesteigert werden. Lehrer müssen wieder eine Vorbildfunktion einnehmen in Benehmen und in Wissen. Die Schüler müssen merken das die Schule ihnen keine Wahl lässt sie haben zu lernen. Wer nicht lernen will muss dazu gezwungen werden? Dadurch das auch in der Grundschule schon eine Lernatmosphäre und Lerndisziplin geschaffen werden muss. Dann funktioniert das ganze ohne Zwang. Es muss ein gesellschaftlicher Wandel stattfinden, es muss cool werden der Beste in der Schule zu sein, die besten müssen wieder fühlen das sie gebraucht werden und schlechten müssen merken das sie besser werden müssen. Parallel hierzu muss die Eignung jedes einzelnen für die jeweilige Schulform regelmässig getestet werden um eine Überforderung auszuschliessen.

Nicht herausreden!

Die Schulen und die Lehrer dürfen sich nicht mehr herausreden können das die Schüler zu schlecht sind. Es gibt keine schlechten Schüler nur schlechte Lehrer und schlechte Schulen.

Die schlechten Lehrer resultieren schon aus einer schlechten Ausbildung in der Universität und danach einer mangelnde Bereitschaft an Weiterbildung. Die schlechten Lehrer resultieren aber auch aus einer mangelnden Motivation. Wie kommt es zu dieser mangelnden Motivation? Dies hat viele Gründe die Hauptgründe sind: Schlechte Lehrmittel, undisziplinierte Schüler. Weiterhin ist es so das viele Lehrer ihren Job nicht ernst genug nehmen und auch keine keine Gefahr laufen wenn sie schlecht sind ihren Job zu verlieren. Es muss eine Kontrolle geschaffen werden die jeden einzelnen Lehrer kontrolliert und immer wieder überprüft, ob er die Leistung erbringt die von ihm gefordert wird. Dies kann nur nach einem Leistungskatalog geschehen der Bundesweit einheitlich ist. In diesem Katalog muss festgeschrieben werden was ein Lehrer wem in welcher Zeit beizubringen hat.

Zu wenig Mittel = Schlechte Schüler. Niemals wenn die Lehrer gut ausgebildet sind und hochmotiviert sind, dann gibt es auch dann keine schlechten Schüler.

Das Schulsystem ist, wie ich finde ein bischen dumm.
Kinder bekommen schon im Kindergarten Englisch oder jetzt müssen alle Klassen von 5-10 nach jedem Jahr eine art Abschlussprüfung machen.

Zitat von Schicki
Nicht herausreden!

Das gilt ja wohl für alle am Bildungsprozess Beteiligten, nicht nur für Lehrer und Schulen.
Auch Schüler und Eltern haben erheblichen Einfluss auf die schulische Entwicklung, in der Grundschulzeit mehr die Eltern, mit zunehmendem Alter mehr die Schüler selbst.
Schule ist ja nun kein Ort reiner Wissensvermittlung; mindestens ebensowichtig ist die Anbahnung von Einstellungen und Haltungen, z.B. eben gerade zum Arbeiten und Anstrengen. Da kommt es z.B. im Grundschulbereich häufig vor, dass das, was morgens mühsam in der Schule aufgebaut wird mittags zu Hause durch Ignoranz, Gleichgültigkeit oder schlicht falsche Erziehungsmethoden wieder kaputt gemacht wird.
Eine erfolgreiche Bildungsarbeit ist nur in enger Zusammenarbeit aller daran Beteiligten möglich.
Irgendwo sind dann auch noch die Variablen "Intelligenz" und "Anlagen" vorhanden. Jeder soll und muss in der Schule gemäß seinen individuellen Möglichkeiten gefördert werden, aber es geht nicht darüber hinaus.
Es gibt nun mal auch schwache Schüler, da kann man nicht die Augen vor verschließen.
Ne Kuh wird nie das Taffellappen häkeln lernen.

Es ist in meinen Augen verfehlt, Schulsysteme aus anderen Ländern in das unsere übertragen zu wollen in der Hoffnung, damit streiche man auch den Pisaerfolg dieser Länder ein.
Systeme lassen sich eben nicht einfach übertragen, weil die beteiligten Variabeln (Erziehung, Einstellung zur Schule, Anzahl der Ausländer und vieles mehr) sehr unterschiedlich sind.
Ich kann auch nicht nen Apfelbaum in die Wüste pflanzen, damit die Beduinen mehr Vitamine kriegen.
Frankreich z.B. arbeitet nach der Pisastudie erfolgreicher als wir, da geht's aber an den Schulen wesentlich strenger zu als bei uns. Wenn man diese Verhältnisse auf Deutschland übertragen wollte gäb's ne Revolution in der Schülerschaft.
In Schweden z.B. sind die Klassen wesentlich kleiner als bei uns und die Lehrer arbeiten weniger Stunden, wahrscheinlich gibt's weniger Gastarbeiter; auch hier hinken die Vergleiche.
Ne andere Weisheit:
Ein halbwegs guter Schüler kommt in jedem Schulsystem klar!
Die wahre Qualität eines Systems offenbart sich in der Auseinandersetzung mit den Problemfällen.

erstens heisst es schulform und zweitens ist das totaler stuss! die schulform ist die gleiche wie überall: grund-, sonder-, haupt- und realschule und dann kommt das gymnasium. ab und zu gibt es dann noch gesamtschulen. wie in jedem bundesland. :eek: