Doc Lion schrieb:

Aber schön, dass wenigstens nicht ich alleine gegen die Todesstrafe bin - es gibt also noch Hoffnung! Und das meine ich bitterernst

tja, das stimmt leider wirklich. viel zu viele menschen schätzen das leben viel geringer ein, als es ist. der beste weg, das leben für möglichst wichtig zu halten, ist atheist zu werden *gg*; denn ist man erstmal der auffassung, nach dem tod ist NICHTS mehr, kommt man schon ins grübeln.

Doc Lion schrieb:

Wenn du mein letztes Post AUFMERKSAM gelesen hättest, vor allem das ZITAT, hättest du festgestellt, dass zwischen meinen Post davor und dem danach ein GELÖSCHTER Beitrag von MaJoR b0b war.
Nur so viel dazu

oki, da haste recht
dann nehm ich das mit dem doppelpost mal wieder ganz schnell zurück^^
die vorfreude, es einem mod mal "zurückzuzahlen" (*gg*) war da wohl ziemlich groß (jez bei mir meine ich)

was ist denn mit dem menschen, der umgebracht wurde, war das denn berechtigt??? - hatte er kein recht mehr zu leben???
also ich finde wer jemanden kaltblütig ermordet - der sollte selber nicht länger leben dürfen!!!

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EDIT by Doc Lion:
Hab die 'Smilies' entfernt - das braucht es nun wirklich nicht!!!

also ich würde es manchmal gut finden wenn die todes strafe auf der ganzen welt wäre
es ist schlimm wenn jemand ermordet vergewaltigt etc. wird und wenn sie dann nach 3 jahren wieder rauskommen ausn gefängnis haben die meisten eh nichts drauß gelernt und dann bringen sie weitere menschen um..

dich wenn es wieder fälle gibt wo ein unschuldiger hinter gittern sitzt und dann die todessftrafe bekommt aber nichts gemacht hat ist das auch nicht gut weil man kann den menschen dann nichtmehr zurück holen

rapspelle2001 schrieb:

...

GoRuNkS 2k schrieb:

...

ich verweise hier einfach mal auf meine und Doc Lions vorherigen beiträge
ich finde es ehrlich gesagt schade, dass so viele meinen, ein mensch hätte das recht, einem anderen das leben zu nehmen. das hat er eben nicht, was für mörder UND vollstrecker (des urteils) gilt. aber ich glauibe nicht, dass ihr euch überzeugen lasst

cya dn87p

Also ich bin auch für die Todestrafe aber nur in sehr harten fällen z.B. bei Massenmörder.
Man sollte diese Strafe nicht bei jedem Mord nehmen.
Die Strafe sollte nach härte und Motiv des Mordes benutzt werden, z.B bei sehr harten Morde ja bei normalen nein.

-=MadmaN=- schrieb:

... z.B bei sehr harten Morde ja bei normalen nein.

MORD bleibt MORD, was du evtl. meinst, ist die Art, wie jemand ums Leben gebracht wird?
- z.B. Tötung im Affekt
- unwillentliche Tötung durch Unterlassung (z.B. der Aufsichtspflicht etc.).
- Verkehrsdelikt mit Todesfolge
- Totschlag
- Mord aus niederen Beweggründen

Als Ergebnis ist immer jemand tot, aber selbst bei Mord gibt es keine Rechtfertigung für MORD per Staatsgewalt.

btw.:
Wie George W. Bush und sein Bruder (Gouverneur) um das Leben der Komapatientin Schiavo scheinheilig 'kämpfen' und das Leben als wichtigstes Gut in den Vordergrund stellen, ist bei der oft unbarmherzigen Verhängung von Todesstrafen (und Nicht-Begnadigung) ein absoluter Witz! Vor allem Mr. Kriegstreiber und Foltererpräsdient Bush misst hier mit zweierlei Maß!

helium1b schrieb:

und nur weil täglich kinder vergewaltigt erden, ist man ein guter mensch wenn mans auch macht? man kann eine tat nicht damit rechtfertigen, dass andere sie auch begehen!

Wer will das denn rechtfertigen!!!
Du schimpfst hier über die USA (und ich bin kein Freund von Kriegstreibern), obwohl es seit jahrtausenden nicht anders abläuft, beschäftige dich doch mal mit den Kriegen aus den letzten 10 Jahren, wie grausam die waren und nach wie vor sind! Nur wird es von den Medien etc in Bezug auf die USA extrem hochgespielt!!! (soviel zu deinen Zitaten gegen Medien wie TV, Radio etc., wenn das stimmen würde dann wärst du nicht so behaftet!). So spricht für mich jemand der Medien ist und keinerlei Einblick in das Kriegsgeschehen oder Krisengeschehen in unserer Zeit hat (vor allem was da abläuft, auch hinter den Kulissen)! Ich habe mehrere Krisenherde mitbekommen (life) und mußte mich zwangsläufig damit beschäftigen und bei Gott ich beschönige hier gar nix!

Mit meinem Zitat zur Folter wollte ich auch nichts verherlichen oder so aber die einen machen das aus Spaß an der Freude und weil sie die USA raus haben wollten etc. und die anderen machen es um den Terror endlich ein Ende zusetzen. Ich habe aber nicht gesagt das das eine weniger schlimm wäre im Gegenteil!!! Es ist traurig das es im Krieg keine Ehre mehr gibt!

helium1b schrieb:

das ist nicht mehr als eine lüge, es gibt wohl keinen tag wo die medien nicht von solch brutalen taten berichten. falls ich mich irgendwie unklar ausgedrückt haben sollte oder mich hier jemand missverstanden hat:

also jetzt bin ich baff, du behauptest also es sei eine Lüge das Verwundete hingerichtet würden (von Rebellen, Terroristen, etc.)! Sag mal schreibst du nur damit du schreiben kannst oder befasst du dich auch damit? Junge ich habe sowas schon mitansehen müssen und du willst mir erzählen das sei eine Lüge dann habe ich also Halluzinationen !!!??? Oh man das is Ignoranz pur! Ich hör hier jetzt auf sonst kassier ich noch ne Verwarnung!
Ich kann dir mal n paar Sachen und Berichte von Masakern an Kindern, Verletzten etc, zeigen, z.B. auch aus dem Kosovo, der Krisenherd is ja net ganz so weit von Deutschland weg. Mal schaun obs dann immernoch gelogen ist!
Sogar in den Nachrichten konnte man Monatelang zusehen wie sie immer wieder einen Ausschnitt aus Dem Gazastreifen brachten wo ein Mann sich über sein angeschossenes Kind legte und beide immer wieder von Kugeln getroffen wurden udn der Rettungswagen der zu Hilfe kamm auch noch unter Beschuß lag!

helium1b schrieb:

da regt sich wohl jemand mächtig auf ich bitte euch bleibt sachlich, ich will niemanden angreifen oder verletzen und bin interessiert an einer diskussion mit befürwortern der todesstrafe - eine gute diskussion kann beiden seiten nur nützen. ich sage auch nicht dass mein standpunkt unabänderlich ist, und ich lasse mich gerne von guten argumenten überzeugen.

wie soll man bei manchen deiner Argumente sachlich bleiben, wenn du schon nicht sachlich bist! Ich bin auch an einer sachlichen Diskussion interessiert aber ich habe leider den Eidnruck gewonnen das du hier nur die Teilnehmer dieser Diskussion ärgern willst bzw. bewußt provozieren möchtest, noch dazu wenn ich solche Sachen lese wie im zitat vorher!

So Schluß mit der Zitatschlacht und NEIN ich habe niemanden bleidigt oder angegriffen ich habe mich gewehrt. Ich sehe auch das wir zwei vollkommen verschiedene Standpunkte haben, deshalb werde ich auf dich nicht mehr eingehen!

@Doc Lion
habs kapiert mit den Zitaten *


Ich finde die Todesstrafe auch verwerflich aber jemand der gemordet hat, hat meiner Ansicht nach keine Gnade zu erwarten! Außerdem muß ich es wieder sagen, der Steuerzahler muß diese Person bis zu seinem Ableben halten!

Deebo schrieb:

Ich finde die Todesstrafe auch verwerflich aber jemand der gemordet hat, hat meiner Ansicht nach keine Gnade zu erwarten! Außerdem muß ich es wieder sagen, der Steuerzahler muß diese Person bis zu seinem Ableben halten!

also da halte ich doch mal dagegen

- und was meinste was eine hinrichtung kostet? glaubst die zahlt nicht der steuerzahler und ich werd da mal nachforschen aber ich denke das beides gleich teuer ist.....

- erstens werden viele getötet die garnichts dafür können sich vieleicht nur in der nähe aufgehalten haben und ein zeuge (warscheinlich ein blinder mit hund) sagt der war es. und schwups wirst du getötet. das kann es nicht sein sorry wenn ich es leicht übertreibe aber im grunde ist das doch so

- außerdem wären da noch die angehörigen was meinst du wie leiden wenn der sohn/mann oder was auch immer umgebracht werden .... siehe punkt 1.
auch wenn er gemacht hat werden die fam. angehörgen extrem drunter leiden so hat man 2 fam. zerstört

- kein mensch hat das recht über leben oder tot zu entscheiden. oder willst dann auch ein töten ? dann bist ja auch nicht besser als er oder sie. mord ist mord wenn du ihn tötest wirst auch ein mörder!!! begibst dich ja dann auf die gleiche stufe wie der täter und wirst dann auch ein mörder !!!! oder misst du mit zweierlei Maß ? der eine darf der andere draf nicht ?!?!? da brauchen wir garnicht drüber reden denk ich mal wenn du ein menschen mit voller absicht tötest musst du auch die totesstafe bekommen. !!!!!! (Was ich ja abschaffen würde)

- außerdem glaub ich bei den meisten an das gute. sprich das der mensch sich ändern kann und dann noch ne 2te chance hat sich zu bewähren ! natürlch erst nach seiner verbüßung im knast

gewalt gegen gewalt ist keine lösung sondern bringt nur mehr probleme !!!!

Doc Lion schrieb:

Aber schön, dass wenigstens nicht ich alleine gegen die Todesstrafe bin - es gibt also noch Hoffnung! Und das meine ich bitterernst!

bist nicht alleine gegen die Todesstrafe!!! weil ich glaube auch noch, meistens wird die todestrafe nur noch benutzt um gute einschaltquoten zu bekommen wenn ich das schon sehe wie man in der usa sowas am fernsehr verfolgen kann wird mir schlecht

HDW

@ Hansdieterwurst
Also ich glaube nicht das die Todesstrafe mehr kostet als wenn ich jemanden ca 20 -40 Jahre einsperren muß da will ich dir mal ganz kräftig widersprechen aber wenn du mir das Gegenteil bewiesen kannst dann laß ich mich von dir gerne überzeugen!

das es "Falschtötungen" gibt habe ich auch nie bestritten (lese meine alten Anworten)

Ich hab auch nie behauptet das ich jemanden töten will!!!
Aber ich weiß wie es ist wenn man sich wehren muß,...

Und ich bleibe bei meiner Meinung das jemand der Mordet den tot verdient hat!

Über die Wrkung der Todesstrafe in den Medien brauch ich nicht anhängen, außer das man in den USA mitlerweilen leider jeden Dreck zu Geld machen kann!

naja es ist doch viel teurer. und ich wollte dich nicht persönlich angreifen falls ich das getan hab tuts mir leid, der post da war nicht an dich persönlich gerichtet sondern nur das was ich gedacht hab und dein post davor war der auslöser

sie is insofern teuer, als das in amerika mehrere psychologische gutachten durchgeführt werden müssen. ausserdem kannst das dann auchnoch immer aufschieben lassen. zudem ist die unterbringung in hochsicherheitstrakten sehr viel teurer als in normalen gefängnissen.
und wenn sie da erstmal 3-4 jahre hocken .... (kannst ein schon 10 jahre wegsperren für das geld)

desweiteren fallen für die zeit extrem hohe kosten an, für richter, anwalt, verhandelungen, geschworenen, psychologen, aufschiebungen achja und nicht vergessen die todestrafe an sich (für die ganzen 3-4 jahre)
da kommen locker 3-4 mio zusammen... und was kann schon einer kosten der 40 jahre in haft lebt? 1 mio vieleicht wenn nicht weniger, mit sicherheit weniger!!!

naja oder du gehst nach china da ist die todesstrafe doch billig, musst nur eine kugel benutzen ohne gerichtsverhandelung oder sowas einfach boom und ferttig KOSTEN= 2 EURO

HDW

@ByteDevil
Das thema Justizirrtum hatten wir bereits! Bitte alles durchlesen!

@Hansdieterwurst
ich habs net persönlich aufgenommen und selbst wenns so gemeint gewesen wäre hätte ich kein Problem damit gehabt, für was is es denn n Forum

Gut wie viel teuerer das alles kommt wäre n Streitpuntk in den ich mich die nächsten Tage mal einlesen werd wenn ich ide Zeit dazu finde, du hast mich neugirig gemacht.

@NeWsOfTzzz
[[Dir fehlt hinten die linke eckige Klammer ([) damit es zitiert wird!]]
So kannst du das auch nicht sagen befass dich mal erst damit, ich geb Hansdieterwurst recht das es oft mals recht teuer wird gut vielleicht keine 3-4 mio aber teuer genug und dann muß man das mal durch rechnen.
Und man kann das auch n bisschen schöner ausdrücken!

Fakt is die Kosten für die Hochsicherheitsverwahrugn bleiben in beiden Fällen!

wie kann man sicher sein ??? war der richter dabei? viele beweise für die unschuld werden einfach verschwiegen oder mit geld abgekauft und vernichtet, und die statisktik zeigt das viele zu unrecht verurteil worden sind. und 100% beweisen kannst es eh nicht außer er legt ein geständnis ab.
aberwoher nimmt ein Richter das recht über ein menschenleben zu urteilen? IST DAS GOTT ? nein es ein mensch !!!!

leude wir sind hier ja schon im Jahre2004 nicht im 1904 !!!! fürs mittelalter wars vieleicht ok aber heute ?!?!?

HDW

"in dubio pro reo" sollte ja eigentlich immer gelten, jedoch ist dies auch häufiger Wunsch als Realität.

Warum kann man keine Todesstrafe rechtfertigen?

1. Eine 100%ige Sicherheit wird es nie geben - einfach nie. Selbst wenn jemand ein Geständnis ablegt, kann er unter Druck dazu gezwungen worden sein oder gefoltert werden etc.
Es bleibt also ständig die Gefahr einen womöglich Unschuldigen zum Tode zu verurteilen und wenn einmal vollstreckt, so lässt sich dies nur schwerlich wieder rückgängig machen....^^
[Nebenbei möchte ich noch erwähnen, dass man dies auch in einem größeren philosophischen Rahmen sehen kann, denn dies ist allgemein gültig - vor allem wenn man sich etwas mit der Quantenmechanik beschäftigt. Selbst die einfache Aussage: 'Schweine fliegen nicht' könnte mir niemand verifizieren.]

2. Der zweite Punkt ist wie ich finde noch wesentlich stärker, dazu ein kleines Zitat von "fromHell", denn er hat da was sehr intelligentes gesagt:



Das Recht zu Leben bleibt dem Menschen ureigens und unveräußerlich - unabhängig was er getan haben soll.


greetz

1.Man kann es einführen !!!
2.Aber nur wenn der Richter 100% sicher ist das er diese Tat begangen hat UND das es eine sehr grauenvolle tat (z.B. Masaker) war !!!


@Hans-dieter-wurst

aberwoher nimmt ein Richter das recht über ein menschenleben zu urteilen? IST DAS GOTT ? nein es ein mensch !!!!

Jaaa klar ABER wenn man so einen kranken man gefilmt hat wie er sagen wir mal im extremfall 15Menschen auf grausame umgebracht hat soll man ihn dann nur für 25 in den Knast setzen !!??

Also man kann es einführen aber nur mit bedacht einsetzen !!!

@schmock

Das Recht zu Leben bleibt dem Menschen ureigens und unveräußerlich - unabhängig was er getan haben soll.

Ja klar deswegen soll man es nur dann machen wenn er ein massaker angerichtet hat wo man ihn dafür verurteilen könnte !!
Bsp. BIN LADEN ?!
wollt ihr denn nur für 25jahre in den knast setzen ??

eigentlich finde ich das die todesstrafe abgeschafft werden sollte da die todesstrafe schon lange ihre abschreckende wirkung einfach verloren hat !

seht euch mal die usa an da wird weiter fleißig amok gelaufen , vergewaltigt und kinder umgebracht und die wissen da ganz genau das die für sowas hingerichtet werden würden !

die abschreckende wirkung ist einfach nicht mehr vorhanden !


zu diesem thema habe ich euch mal eine liste gemacht auf der steht welche länder die todesstrafe abgeschafft haben und welche nicht , neben jedem staat steht das jahr dabei wann die abschaffung oder auch nicht abschaffung rechtskräftig wurde!









53 Staaten haben die Todesstrafe ganz abgeschafft:

Andorra 1990
Island 1928
Österreich 1968
Angola 1992
Kambodscha 1989
Panama 1976
Australien 1985
Kap Verde 1981
Portugal 1976
Costa Rica 1877
Karibati 1910
Rumänien 1989
Dänemark 1978
Kolumbien 1910
Salomonen 1865
Deutschland 1949
Kroatien 1990
San Marino 1865
DDR 1987
Liechtenstein 1987
Sao Dome 1990
Dominik.Rep. 1966
Luxemburg 1979
Schweden 1972
Ecuador 1906
Marschall Ins. 1979
Schweiz 1992
Finnland 1972
Mazedonien 1979
Slowenien 1989
Frankreich 1981
Mikronesien 1979
Slowakei 1990
Gambia 1993
Monaco 1962
Tschechien 1990
Griechenland 1993
Mozambique 1990
Tuvalu 1990
Guinea 1993
Namibia 1990
Ungarn 1990
Haiti 1987
Neuseeland 1989
Uruguay 1907
Honduras 1956
Nicaragua 1979
Vanuatu 1907
HongKong 1993
Niederlande 1982
Vatikanstaat 1969
Irland 1990
Norwegen 1979
Venezuela 1863

16 Staaten sehen die Todesstrafe für Ausnahmefälle vor, etwa für Kriegsrecht.

Argentinien
Italien
Peru
Brasilien
Kanada
Seychellen
El Salvador
Malta
Spanien
Fidschi
Mexiko
Zypern
Großbritannien
Nepal
Israel
Paraguay

21 Länder haben die Todesstrafe in der Praxis abgeschafft (keine Hinrichtungen mehr in den letzten Zehn Jahren), sehen sie jedoch noch immer in ihren Gesetzen vor:

Bahrain
Dschibuti
Philippinen
Belgien
Komoren
Ruanda
Bermudas
Madagaskar
Senegal
Bhutan
Malediven
Sri Lanka
Bolivien
Mauru
Togo
Brunei
Niger
Tonga
Cote d' Ivoire
Papua Neuguinea
Westsamoa

@speedfreak018

Ich denke es sollte jeden klar sein, dass eine hunderprozentige Sicherheit utopisch ist.


Dann zitierst du mich, gibst mir recht, dass das Leben unveräußerliches Grundrecht ist und leugnest es dann gleich wieder.
Durch einen Mord begibt sich auch der Staat auf das abscheuliche Niveau des Verbrechers.

Auch sollte man nicht bin laden zum tode verurteilen, sondern einfach lebenslang einsperren, fertig.


greetz