5.1-System Teufel Concept P? geschlossen

[Shadowww]

Ich bin auf der Suche nach einem 5.1 System. Dabei bin ich über das Teufel Concept P gestolpert.
Nun wäre die Frage ob das ausreichend ist. Das Concept S hätte mir zwar auch gefallen, aber abgesehen vom fast doppelten Preis bekäme ich da Platzprobleme beim Subwoofer. Den müsste ich auch beim Concept P seitlich und quer zum Sitzplatz aufstellen, das ginge doch, oder?
Der Raum ist nur etwa 16 Quadratmeter groß, der eigentliche "Fernsehbereich" sogar nur 3 mal 4 Meter. Anschluss sollen die Boxen erstmal an meinen alten Sony-Receiver finden, der wird aber demnächst auch gegen einen neuen AV-Receiver ausgetauscht. Ich bin nur noch nicht ganz sicher, ob es der kleine Marantz, Denon oder ganz was anderes wird. Benutzt werden sollen sie natürlich zum fernsehen, Filme sehen und Musik hören, also quer Beet. Dafür verlange ich keinen High-End-Klang, möchte aber schon was vernünftiges haben.
Rein optisch passen übrigens weder komplett schwarze Kisten noch holzfarbige Boxen ins Zimmer, besser silbern, weiß oder eben teilweise silbern wie bei den Teufel.

Für Vorschläge zu diesem oder auch vergleichbaren Systemen bin ich offen.

 

[Dedicated]

Moin,

WIE du den subwoofer aufstellst, ist im prinzip jacke wie hose, da tiefe frequenzen kugelförmig abgestrahlt werden.
Was allerdings passieren kannn, ist, dass ein subwoofer anfängt zu dröhnen, wenn er zB. in einer raumecke steht, oder unter deine dachschräge. Oder du hast an deinem Platz plötzlich garkein bass mehr, weil der so steht, dass sich die reflektierten schallwellen im raum genau bei die destruktiv überlagern. Ich kann ein Lied von problematischen Räumen singen ^^
Also je nach dem, wie laut du filme schauen möchtest und dabei auch mal nen kleines Erdbeben simulieren willst, ist -auch in deinem 16m² Raum- ein 8" Subwoofer etwas klein, befürchte ich. In der größe hast du immer ein Kompromiss zwischen pegel und tiefgang.
Für Musikhören wird der in ordnung sein, aber für Filme würd ich glatt n Nümmerchen größer empfehlen.
Wobei ich dazu sagen muss, dass bei mir auch die nachbarn mithören können, wenn ich filme schaue.
Wenn du in einem moderaten Rahmen guckst, dann wird auch der 20er reichen

was darfs denn maximal so kosten?

 

[Shadowww]

Erstmal danke für die Antwort, ich dachte schon es weiß gar niemand was.
Also sollte das mit dem Bass schon mal funktionieren. Ich weiß nur nicht, bis zu welchen Frequenzen der nicht zu orten ist. Die Trennfrequenz beim Teufel liegt bei 150Hz, das sollte grad noch hinkommen, hoffe ich mal. Zumindest steht es so in der Beschreibung.
Direkt in der Ecke steht er nicht, Dachschrägen hab ich auch nicht. Ich hab mal eine (sehr schlechte und irgendwie so gar nicht maßstäbliche) Skizze gemacht vom Raum:
http/www.abload.de/img/skizze7b2b.png
Wie man sieht, bin ich etwas eingeengt zwischen den beiden Türen. Genau das ist auch das Problem. Rechts neben der Fernsehbank wäre eben grad noch so 18 Zentimeter Platz, vielleicht 19 wenn ich noch etwas rutsche. Der Woofer stände zwar davor, aber der Auszug mit den CDs soll ja auch noch aufzumachen sein. Notfalls könnte ich ihn noch auf der anderen Seite der Schiebetür aufstellen (da ist mehr Platz als auf der Skizze), aber da hab ich dann das Problem dass ich zwar die Boxenkabel unter Putz habe, aber keins für den Bass. Dann müsste ich mit dem Kabel irgendwie an der Tür vorbeikommen, und das sieht schlecht aus.
Ich denke übrigens mal, dass ich schon eher moderat höre, Erdbeben muss nicht sein, ein vernünftiger Klang bei Zimmerlautstärke ist mir da wichtiger. Ich hab hier am Rechner beispielsweise ein Logitec Z3 System hängen, und selbst das klingt schon sehr gut.
Wichtig wäre noch, dass die Lautsprecher vorne und hinten gleich sind, weil ich am liebsten die beiden Säulen links und die beiden Regalboxen rechts aufstellen würde. Bei den Kosten wären mir die 300,- eigentlich schon recht, wobei ich selbst weiß dass das nicht gerade ein hohes Budget für guten Klang ist. Wenns 500 sind könnte ich sicher auch noch damit leben, vielleicht kann ich ja dann später beim AV-Receiver oder einem der Zuspieler noch was einsparen. Das kommt dann nämlich alles so nach und nach dazu.

 

[Dedicated]

hmm, also nach deinen kriterien bleibt in meinen augen auch nicht mehr allzuviel übrig..
die satelliten werden sich bei concept P und R etc. vermutlich nicht unbedingt viel nehmen, ich schätze mal, der größte unterschied wär der subwoofer.
Also wenn das so passt, dann denke ich mal, dass das P in ordnung sein wird. Wenn du dann doch nochmal ein bisschen mehr bass brauchst, stellst du entweder einen 2. subwoofer dazu, oder du musst mal zur stichsäge und zum leim greifen und die selbst einen bauen. es gibt bauvorschläge für flach-subwoofer, die passen dann genau zu deinen anforderugen, nämlich an die wand. 18cm sollten da zu machen sein.

gruß

 

[Shadowww]

Na dann werden es wohl diese werden. Ich lasse den Thread trotzdem noch mal offen, vielleicht fällt ja doch noch wem was ein.

Ach ja, kann man eigentlich 2 Subwoofer einfach so anschließen, wenn am Receiver ja meistens nur ein Anschluss ist? Das wäre dann ja eigentlich 5.2.

 

[AnakinSky]

Hallo,

habe erst gerade diesen Thead gelesen. Wenn die Trennfrequenz so hoch liegt, muß der SW zwingend zwischen der Frontlinie plaziert werden, da sonst das Klangbild "zerrissen" wird. Empfindliche Naturen hören sogar noch unter 50hz woher der Basston kommt. Statt zwei SW anzuschließen nimm lieber zwei wirklich fette Fronstspeaker zb mit 12-15 " (würde Dir entweder Seas oder EighteenSound empfehlen; Selbstbauprojekte). Zur Zeit baue ich mir gerade eine 1"-10"-15" Box als 5.1 System. Die Idee war eine Lösung zu haben, mit der ich jede Musik ohne Verzerrungen in Orginallautstärke hören kann - bis 130db sind die Teile nicht von Selbstzerstörung bedroht . Natürlich ist der überragende Klang auch bei geringen Lautstärken spürbar. Was abschreckt, ist sicher der Preis; der Bausatz kostete mich deutlich über 3500, das Holz nochmal knapp 1000. Dafür hast Du dann aber ein Klangmöbel, welches über Jahrzehnte Freude macht. Als Rach würde ich Dir weiße Kalksandsteine, Multiplexplatten und Dämmfilz empfehlen. Dämmfilz zuschneiden, auf den Boden legen, dann Steine, dann Filz dann Steine, Filz, Platte, Filz, usw. - Da schwingt und dröhnt gar nichts mehr und sieht wirklich gut aus. Außerdem ist diese Lösung individuell anpaßbar.

Gruß
AnakinSky

 

[Shadowww]

Ich glaube, da hast du den Absatz mit dem "etwas höheren Budget" so ein ganz klein wenig falsch interpretiert. Viereinhalbtausend-Euro-Boxen wären vermutlich zu stolz, um überhaupt irgend einen Ton auszugeben, der von meinem doch eher preiswerten Equipment kommt.

 

[AnakinSky]

Ist eine relative Betrachtung; die Boxen könntest Du fertig auch für 15 - 20000 erweben (allerdings dann nur 2St.) - außerdem wolltest Du Dir doch einen Denon zulegen? Es muß ja nicht der AVC A1SE (meiner) sein, ein Kumpel von mir hat sich den kleinen AVR (3200?er) gekauft; er ist damit sehr zufrieden. Was ich Dir auch guten Gewissens empfehlen kann, sind die Bausätze von Intertechnik. Mein Tipp sind die Seas MS 5 MK2 (war in der Urversion damals mein erstes Bauprojekt) - tolle Dinger für relativ kleines Geld. Dann als Rears z. B. JBL Control1 (sind ziemlich gut für ihr Geld und recht hoch belastbar), Center fällt mir aus dem Handgelenk keiner ein. SW würde ich ein aktives Set von Mivoc bauen (preiswert und schon ziemlich gut). So würdest Du insgesamt etwa 1000 ausgeben und damit hast Du auf jeden Fall etwas besseres als das Teufel System, weil Du damit auch mit Freude Stereo hören kannst..

Gruß
AnakinSky

 

[Dedicated]

na, wenn du schon von zerrissenem klangbild redest (trennfrequenz ist in der tot etwas hoch mit 150hz, lässt sich aber idR. einstellen? zumindest bei meinem alten concept E magnum), dann solltest du wissen, dass man gerade bei surround idealerweise bei allen 5 satelliten die gleiche chassisbestückung hat. Was ist denn das für ein flugzeug, wenn es vorne links eine ausgewachsene boeing 777 ist, die hinten rechts dann als kleines propeller-flugzeug endet, nicht so das wahre...
auch eine 1" (horn?) - 10" - 15" kombi ist für zu hause eher ungeeignet (um nicht zu sagen, schwachsinn). Hochtonhörner spielen idR. recht aggressiv, muss man mögen.. für den hifidelen Musikgenuss IMO eher ungeeignet (ausnahmen bestätigen bekanntlich die regel, gerade im high-end bereich), der 10" als mitteltöner (oder sowas in der richtung) bündelt recht stark, und von sanftem mittelton wird vermutlich jede spur fehlen.
15er im bass ist sicherlich witzig, aber in kleinem raum auch ungeeignet, viel membranfläche und kleiner raum wird in schlechtem falle einfach zum dröhnen führen. abgesehen mal davon, dass er für einen, oder gar zwei 15er wohl zu wenig platz hat.
Ich bin mit meinen beiden 10ern auch glücklicher, als mit dem vorigen 24er.

wenn du auf den selbstbausektor hinauswillst, shadowww, dann kann ich dir auch mehrere bausätze empfehlen, die für deine bedürfnisse seht gut geeignet sind und nicht mehr, als die teufel-anlage kosten (naja, vielleicht ^^).


gruß

 

[AnakinSky]

Zitat: "Hochtonhörner spielen idR. recht aggressiv, muss man mögen.. "

Kann ich so nicht bestätigen; die Bündelung auf einen best. Hörplatz ist allerdings recht deutlich.

Zitat: "der 10" als mitteltöner (oder sowas in der richtung) bündelt recht stark, und von sanftem mittelton wird vermutlich jede spur fehlen"

Das scheint dann wohl die Ausnahme der Regel zu sein; der Center den ich mit 1" - 10" bestückt habe, ist wirklich genial; die Rears sind gerade in der Entstehung.

Zu der Boing und dem Propellerflugzeug (mußte beim Lesen herzhaft lachen - danke dafür); die von mir genannten Kanidaten passen gut zusammen; die Impulsleistung der Boxen ist fast identisch. Zudem kann man die JBl (in weiß) gut als Nahfeldmonitor an der Wand montieren. Die Räumlichkeit und die Homogenität sind sehr gut.

Du hast allerdings völlig recht mit dem Platz; die 15er haben ein Gehäuse mit fast 80cm Tiefe; das Wohnzimmer ist allerdings groß genug um nicht davon "erschlagen" zu werden.

Gruß
AnakinSky

 

[Shadowww]

Ich will mir vielleicht einen Denon zulegen, ja. Allerdings hatte ich da eher an den AVR 1910 gedacht, zu etwa einem Zehntel des Preises deines A1SE. Oder eben der kleine Marantz, zu etwa dem selben Preis. Aber das kommt erst später.
Die Seas-Boxen sind sicher vom Klang her was Feines, allerdings sind es genau die großen schwarzen Kisten, die weder optisch, und erst recht nicht räumlich passen.


edit: Ihr postet ja hier wie die Männer.
Thema Selbstbau-Boxen: Ich weiß nicht ob das so das richtige ist, ich hab etwas derartiges noch nicht gebastelt. Ich könnte es mir ja mal ansehen, aber ich glaube, "fertig" ist mir lieber.

Ach ja, 80 Zentimeter Tiefe krieg ich auf 18 Zentimeter Platz wohl nicht so ganz unter.

 

[AnakinSky]

Zitat: "Die Seas-Boxen sind sicher vom Klang her was Feines, allerdings sind es genau die großen schwarzen Kisten, die weder optisch, und erst recht nicht räumlich passen."

Die äußere Gestaltung liegt ganz bei Dir; Du kannst ja z.B. ein Furnier auftragen, oder die gesamte Box aus Multiplex bauen. Meine MS5 hatte ich in Ral 4004 gestrichen (liegt so zwischen rot und lila). Sieht klasse aus.
Eine Box mit geringem Platzbedarf ist der Mikro Monitor mit Seas Bestückung (auf dem Bild mit Nußbaumfurier) - allerdings benötigt diese Lösung einen SW um nach unten hin abgerundet zu sein.

Wenn ich wüßte, wie ich Fotos einfügen kann würde ich ja mal einige Bilder meiner Anlage einstellen.
Im übrigen kann ich Dich nur ermutigen einen Selbstbau durchzuführen, weil Du für weniger Geld ungleich bessere Qualität erhältst. Bsp. der Bass der MS5 findet bei Boxen von T+A Anwendung.

Gruß
AnakinSky

 

[Shadowww]

Das glaub ich dir ja alles gerne, das Problem ist der Platz. Auch große Kisten in anderen Farben krieg ich nicht unter. Weshalb meine Wahl ja auch auf die schlanken Teufels und den auch recht schmalen Woofer gefallen ist. Die 44 x 16 Zentimeter würden gerade so hinpassen wie auf der Skizze in meinem zweiten Beitrag.

Zum Thema Selbstbauboxen: Gibt es da irgendwelche Vorschläge in der von mir genannten Preisklasse? Mit möglichst 5 gleichen Hoch- / Mittel-Tönern und einem passenden Woofer?

 

[AnakinSky]

Der micro2006 wäre noch eine Idee; dieser liegt preislich in dem von Dir avisiertem Spektrum; ist klein und auch als Center/Rear verwendbar.

Gruß
AnakinSky

 

[Dedicated]

na, wo liegt der denn im anvisiertem spektrum?
knappe 140€ pro box sind bei 5 lautsprecher, plus dem subwoofer, der dann immernoch fehlt, alles andere, als in seinem budget...

so, ich hab jetzt mal alles nähere rausgesucht, was für dich IMO in frage kommen würde:
Strassacker: Lautsprecher - Boxen - Selbstbau
Strassacker: Lautsprecher - Boxen - Selbstbau
Strassacker: Lautsprecher - Boxen - Selbstbau
da steht auch bei einigen bei, dass man die lieber geschlossen bauen sollte und nen subwoofer dazustellt. Für heimkino wohl besser, für deine einbaupositionen (front-LS an die wand) eignet sich eine geschlossene box wohl auch besser.
und noch:
Acoustic Design Wohlgemuth : Dayton 13 AL ADW
Acoustic Design Wohlgemuth : FirstTime 2 CentRear ADW
Acoustic Design Wohlgemuth : Quickly_HK ADW
Acoustic Design Wohlgemuth : Sat 125 ADW

vielleicht auch noch die First-Time 8 (schau einfach unter den heimkino bausätzen), die kostet allerdings etwas mehr, dafür könnte der subwoofer entfallen. Kenne den bausatz leider nicht.
Was ich mir aber auch gut vorstellen könnte, ist, dass dir Udo, oder auch der lautsprechershop von Strassacker einen kleinen rabatt gibt, wenn du gleich ein ganzes set kaufst. beide sind auch sehr kompetent, was die beratung angeht und haben auch eig. alle der eigenen Bausätze schon gehört und können dir bestimmt auch ein paar tips geben, oder alternativen aufzeigen.

ansonsten sind die meiner meinung nach alle recht brauchbar, und nen passenden subwoofer finden wir dann auch noch (stell dich da auf gesamt ~150-200€ ein, aufwärts natürlich offen ).

EDIT: du solltest dir auch zu jedem lautsprecher die hörberichte durchlesen. Auch udo hat auf seiner seite zu (fast) jedem bausatz einen bericht über das warum, das wie und das ergebnis

gruß

 

[Shadowww]

Ach herrje, jetzt wollt ihr mich ja doch vom selberbauen überzeugen..
Wobei, wenn ich mir die Bauanleitungen so ansehe sieht das gar nicht so schwierig aus. natürlich ist die Optik dann nicht so schick wie beim fertigen System, und sowas in rund oder geschwungen zu bauen ist dann wohl doch recht kompliziert.
Ich weiß auch nicht so recht, ich glaube ich muss das erst mal ein bisschen sacken lassen...

 

[AnakinSky]

Hallo shadowww,

Selberbauen ist die bessere Alternative - kann Dich da nur ermutigen. Die Kurven oder eingeschliffenen Phasen gehen mit einem Exenterschleifer gut von der Hand. Am besten sieht die Schleifoptik bei Multiplex aus. Hinterher mit Leinölfirnis und Wachs behandeln - so werden die Gehäuse wie Möbelstücke.


Hallo Dedicated,

Deine Auswahl ist ziemlich gelungen - gute Sachen dabei; Du hat die Preisgruppe besser getroffen und ich oute mich als Fan von Seaschassis.

Liebe Grüße
AnakinSky

 

[Dedicated]

dass du seas chassis favorisierst, ist mir schon fast aufgefallen

ich bin spontan mal durch die beiden seiten gestreift und hab da was passendes rausgesucht.
ich hab kürzlich die mini-lautsprecher aus der k+t mit den FRS8 (für unwissende: 8cm lautsprecher) nachgebaut. Für die größte ist das ein hammer, was da rauskommt, ich war selbst mehr, als überrascht.
Bei der gelegenheit oute ich mich mal als Vifa-fan, dessen XT300 hochtöner übrigens auch bei t+a boxen verwendung findet. Mich hat er auch mehr, als überzeugt!

Hm ja, das gehäuse-design.. ist sone sache. Im grunde kannst du das gestalten, wie du lust hast. solage das innen volumen gleich bleibt (und bei bassreflex-boxen der entsprechende port), kannst du die nach deinen vorstellungen gestalten.
Multiplex ist wirklich eins der schönsten hölzer, die man auch roh leichte behandeln kann und die dann gut aussehen.
Kontra ist allerdings, dass mpx nicht gerade in ein low budget projekt passt.
als vergleich: roh-span 19mm kostet hier etwa 7-8€/m², 19mm mdf kostet etwa 15-16€/m² und multiplex in 18mm liegt dann irgendwo bei 55€/m². Gerade, wenn du etwas mehr brauchst, ist das nicht leicht zu verkraften. Der grund, warum bei mir alles in mdf steht und mit furnieren, oder folie das finish bekommen soll.
Wo wir gerade bei meiner empfehlung sind. Wenn du nicht lackieren willst, kannst du nach abschliefen der kanten Design-folie zum beziehen nehmen. Ich hab bei meinem ersten versuch eine vom Biber-markt genommen, ist aber nicht so pralle.
Welche hoch gelobt wird, ist die DC-Fix folie. Die wird wohl auch bei mir einsatz finden.
Und selbst für das ganze Heimkino solltest du bei max. 20-30€ landen, je nach gehäusegrößen.

Und ich muss dem Jedi Jünger recht geben, selbstbauen lohnt. abgesehen davon, dass es ne menge spaß macht (vorausgesetzt, man ist dafür interessiert) und man danach das gefühl hat: "das habe ich erschaffen!" ^^ stehen die lautsprecher fertigboxen klanglich in nichts nach. Meine Lautsprecher hier kosten etwa 250-300€ das paar und wenn ich mir dagegen die konkurenten bei media doof anhöre, die auch mal das doppelte kosten können, bin ich von meinen wesentlich angetaner. Da mag auch n stück subjektivität bei sein, aber ich meine, das soweit differenzieren zu können, dass meine wirklich "besser" klingen.
bei subwoofer ist es sehr ähnlich. Wenn du bisher so ein PC-system von logitech gewohnt bist, wo der bass möglichst klein gehalten wird und da ein 17cm lautsprecher verbaut ist, wirst du dich wundern, was aus einem subwoofer für 150€ (incl. verstärker) alles rauskommen kann! das sind welten, schwierig zu beschreiben, wenn man das nicht erlebt hat

gruß

 

[Shadowww]

So, jetzt hab ich gestern den ganzen Tag in den Links rumgeklickt und war mir nicht so recht schlüssig.
Und jetzt - jetzt hab ich Bastelverbot bekommen, von meiner besseren Hälfte. :-/
Weil die Boxen da eben so mitten im Raum umherstehen. Und da meine Möbel in Hochglanz weiß sind, weiß ich auch nicht so recht ob ich das so gut passend hinkriege. Ich hätte sie ja auch gerne aus rundem Alu gebaut, aber bei dem nötigen Durchmesser ist das auch ganz schön teuer.

Trotzdem werd ich irgendwann sicher mal auf die Links zurückgreifen, wenn ich mal Boxen für ins Regal oder so brauche. Tut mir leid dass ihr jetzt umsonst das alles rausgesucht habt. Aber danke nochmal für die Hilfe.

Dann wirds also doch nur was Fertiges. Aber so schlecht werden die Dinger schon nicht sein.

 

[AnakinSky]

Zitat: "Dann wirds also doch nur was Fertiges. Aber so schlecht werden die Dinger schon nicht sein."

Nein wahrscheinlich nicht, nur eben "teurer"

OffT: (wobei das auch nur den reinen Geldwert betrifft; solange Du dafür keinen Ärger mit Deiner Regierung bekommst..- sparst Du sicherlich viel Nerven). Hab mich jedenfalls gerne bemüht; mich freut immer, wenn jemand Spaß an Musik und Technik hat.

OnT: Aluröhren sind als Klangkörper relativ kritisch, weil es stark zur Eigenschwingung angeregt werden kann. In einem solchen Fall ist das Charlie-Konzept (Pappröhren mit oben sitzendem Bass und seitlichen Kalotten noch besser geeignet). Bei Deinem Platzangebot könnten dafür die Kernröhren von Teppichrollen schon gute Dienste leisten. Einfach silbern lackieren.. - aber Du hast Dich ja (vorläufig) dagegen entschieden.

Gruß
AnakinSky

 

[Shadowww]

Lackierte Pappröhren? Na ich weiß nicht ob das aussieht...
Spätestens da würde mein Bastelverbot sicher Sinn machen.

Aber weils grad so schön passt: Fertige Lautsprecher haben doch auch oft ein Alugehäuse. Sind die dann speziell gedämpft oder nur genau berechnet?

 

[AnakinSky]

Die sind einerseits bedämpft (Absobtion von Schallenergie) z. B. durch Bitumenplatten andererseits bedämmt (Verminderng der Schalldurchlässigkeit), z.B. durch Dämmwatte. Gut berechnet sind die aber auch

Pappröhren vernünftig geschliffen, grundiert (wieder geschliffen), lackiert und klarlackbehandelt kann schon sehr gut aussehen. Vorteil ist, das man mit solchen Röhren auf einfache Weise eine gute Grundform erhält. Der Nachteil ist, das die Oberflächenbehandlung etwas aufwendiger ist. Der untere Teil läßt sich z. B. mit feinem Quarzsand beruhigen. Wenig Dröhngefahr..

Gruß
AnakinSky

 

[Shadowww]

So, das Concept P ist bestellt, sogar recht günstig, und damit kann das hier gerne auch zu. Zudem hab ich ein bisschen was über Boxenbau gelernt. Nochmals danke an die beiden Helfer.