Ausnahmezustand in Tunesien Diskussion

[poikl]

hallo,
was haltet ihr von dem ausnahmezustand in tunesien?
der alte chefe ist weg, der vorläufige neue verspricht baldige demokratisierung und wahlen...
wirds da recht bald wieder ruhiger werden, oder brennt bald ganz nordafrika??? :flag::flag::flag:

wäre wichtig für mich, um abzuschätzen, ob ich irgendwo im norden des kontinents meinen nächsten herbsturlaub planen kann...

bin ratlos und für entscheidungshilfen dankbar.
poikl

 

[Konradin]

Wenn es nicht darum geht, ob das Land wirklich demokratisch wird und wie es den Leuten vorort geht, sondern ausschließlich um Wohlstandssorgen um den geeigneten Urlaubsort, dann wäre mein Rat, den Urlaub im eigenen Land zu verbringen. Dann hat man solche Scherereien gar nicht erst und muß sich den Urlaub nicht durch Gedanken über das Wohlergehen der Bevölkerung vermiesen lassen. Schließlich zählt man dann selbst dazu.

Ist hier ein Hellseher, der uns verbindlich sagen kann, wie es mit Tunesien weitergeht? Nein, Details sind nicht gefragt. Es geht nur darum, eine kleine Entscheidungshilfe zu geben, wann und wie der nächste Urlaub ausfallen könnte und ob Tunesien oder ganz Nordafrika ist uns da einerlei.

Nix für ungut, wer aber die Welt durch die touristische Brille sieht, der sollte besser zuhause bleiben.

 

[muesli]

Geht es hier um die Sicherheit für Touristen in all-inklusive Ghettos,
um die Preisentwicklung für Reisen
oder um eine politische Einschätzung dieser Region

In Tunesien gärt es schon seit Jahren
und diese bzw. ähnliche Entwicklungen waren bereits vor Jahren schon absehbar.

Da allerdings touristische Enklaven wie Djscherba, Monastir und teils die Umgebung von Tunis schon aus staatlichem Interesse am Tourismus heraus polizeilich wie militärisch stark unter Beobachtung und Kontrolle stehen,
könnte man rein theoretisch auch schon jetzt nach Tunesien reisen,
sofern eben der Flughafen geöffnet ist


Den Tunesiern wird/würde es dadurch zwar keinen Deut besser gehen,
die Ausbeutung des Landes durch bestimmte politische Gruppen wird leicht verändert vermutlich (erstmal) so weiter gehen,
und auch ansonsten bleibt erstmal alles beim Alten

Klar, bei Spaziergängen in der Médina oder in Souks könnte man eventuell auch dann noch einige Steinen oder anderen horizontalen Geschossen begegnen...
Aber das hängt wohl in Tunesien maßgeblich von den Entwicklungen der nächsten Wochen ab, gerade bezüglich der angekündigten Neuwahlen und anderen Veränderungen in der politischen Struktur

Aber welchen Touristen schert das eigentlich wirklich schon seit Jahren
Die Verhältnisse in fast allen arabischen Staaten (tw. Ausnahmen: Saudi-Arabien, Golfstaaten und bedingt Marokko) sind doch seit Jahrzehnten latent kritisch.

Vllt solltest Du, poikl, für diesen Herbst mal Israel näher ins Auge fassen
Zwar wesentlich teurer, aber kaum noch Selbstmordanschläge oder andere Touristen gefährdende Aktionen seit Monaten
Es sei denn, die Hisbollah oder Hammas haben plötzlich wieder etwas dagegen


muesli

PS @Konradin
Hellsehen bedarf es bzgl. Tunesien nur bedingt im sehr konkreten Fall

 

[Konradin]

@muesli: Ich meinte auch nicht die Entwicklung der nächsten Tage, die ist wohl ziemlich deutlich absehbar. Nur, auf welchen Level sich alles anschließend einpegelt steht meines Erachtens in den Sternen.

Von einer einheitlichen Opposition kann in Tunesien keine Rede sein und Eingigkeit herrscht eigentlich nur darüber, daß es so wie bisher nicht weitergehen kann. Wer sich wann und wie durchsetzen wird, wieviele Opfer es noch kosten wird und wie weit zukünftige Reformen gehen werden ist alles andere als klar. Die Geschichte hat gezeigt, daß man leicht vom Regen in die Traufe kommt. Doch ohne (in diesem Falle gewaltsame) Veränderung keine Chance auf eine nachhaltige Verbesserung. Jedenfalls wünsche ich den Tunesiern dabei viel Glück.

Gruß Konradin

 

[McKilroy]

Aber welchen Touristen schert das eigentlich wirklich schon seit Jahren

Tja, wenn man Urlaub machen will, dann hat man eben keine Lust, sich damit auseinander zu setzen, ob politisch (und woanders auch hinsichtlich der Menschenrechte) alles in Ordnung ist.

Wo dürfen wir denn dann überhaupt noch hinfahren?

Amiland sicher nicht. China nicht. Die ganzen arabischen Staaten nicht. usw.


Und ob man der Bevölkerung einen Gefallen damit tut, wenn man das Land boykottiert, ist auch so eine Frage. Naja, vielleicht wären die Unruhen, die jetzt dort sind, schon früher gekommen.


Wie sich das Ganze entwickelt, wird sich in den nächsten Wochen und dann bei der Durchführung der Wahlen zeigen.

Geht es hier um die Sicherheit für Touristen in all-inklusive Ghettos,

Ich war zwar nicht selber da, aber die mir bekannten Leutz, die dort Urlaub gemacht haben, waren sehr zufrieden.


@ threadersteller

Einfach mal ein paar Wochen abwarten, dann wird man sicher schon etwas besser sagen können, wohin es sich entwickelt.


@ muesli

Wenn es mal ein paar Monate etwas ruhiger ist, heißt das nicht, dass es ein sichere Urlaubsland ist. Aber hast du ja selber auch geschrieben.

Und wenn man dieses Jahr nach Israel gereist ist, dann brauchte man ja einen feuerfesten Anzug.

 

[muesli]

Wenn es mal ein paar Monate etwas ruhiger ist, heißt das nicht, dass es ein sicheres Urlaubsland ist. Aber hast du ja selber auch geschrieben.

Na ja, auf Tunesien bezogen konnte man das rein touristisch gesehen schon bisher am ehesten behaupten
UND,
ich lehne mich da mal aus dem Fenster,
das wird Tunesien (von den arabischen Staaten) auch in näherer Zukunft wohl vermutlich immer noch sein.

Da ich selbst faktisch nie per Reisebüro gebucht verreise
und entweder Kontakte direkt vor Ort nutze oder eben nach guter Recherche mir selbst privat etwas über Bekannte suche,
ist man eh immer dann am sichersten, wenn man in die landesspezifischen Strukturen per Kontakte besser eingebunden ist.
Bzgl. Tunesien und Nordafrika könnte aber jemand aus der Teamhierarchie bestimmt auch noch näheres dazu verlauten lassen

Also, @ TS
mach doch einfach mal 'nen Abenteuerurlaub
und buch jetzt schon für den Herbst in Tunesien.
Im Moment ließe sich, bestenfalls direkt vor Ort, bestimmt auch noch etwas an den Preisen drehen

Ansonsten böte sich ja rein klimatechnisch auch noch Griechenland, Kreta, Zypern oder die Südtürkei an

muesli

 

[McKilroy]

Na ja, auf Tunesien bezogen konnte man das rein touristisch gesehen schon bisher am ehesten behaupten

Das war auch mehr auf deinen Israel-Tipp gemünzt.

Aber ich bin wie du der Meinung, dass Tunesien mit großer Wahrscheinlichkeit wieder ein sicheres Urlaubsland sein wird.

Da ich selbst faktisch nie per Reisebüro gebucht verreise
und entweder Kontakte direkt vor Ort nutze oder eben nach guter Recherche mir selbst privat etwas über Bekannte suche,
ist man eh immer dann am sichersten, wenn man in die landesspezifischen Strukturen per Kontakte besser eingebunden ist.

Es ist halt wie in allen Bereichen des Lebens: Es gibt aktive Leute und es gibt passive Leute.

Die aktiven Leute haben mehr Arbeit, aber sie holen halt auch mehr heraus.

Die passiven Leutz haben lassen andere die Arbeit erledigen, haben es bequemer aber müssen halt mit dem Vorlieb nehmen, was ihnen geboten wird.


Man muss bei der Gefährungsbeurteilung meiner Meinung nach unterscheiden zwischen der Gefährdung durch gezielte Anschläge (trifft wohl eher Urlauberhochburgen) und der Gefährdung durch die Alltagskriminalität (trifft eben auch den Einzelurlauber). Wobei auch dabei, wie du geschrieben hast, der als solcher zu erkennender Urlauber stärker gefährdet ist.

 

[Hero]

wirds da recht bald wieder ruhiger werden, oder brennt bald ganz nordafrika???

Hoffentlich "brennt" bald ganz Nordafrika.
Einen Dominoeffekt würde ich zumind. nicht ausschließen.
Spon dazu: Umsturz in Tunesien: Arabische Führer fürchten Despoten-Dämmerung - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Ansonsten würde ich dem hier zustimmen:

Die pathische Kälte, mit der Deutschland Tunesien behandelt, klirrt durch die Berichte im Fernsehen. Die einzige Sorge wird um heimzubringende Touristen verlautbart. Nach zwanzig Jahren Abfeiern der demokratischen Revolution gegen das DDR-Regime ist heute die kalte Schulter alles, was demokratische Revolutionäre von Deutschland und Europa erwarten dürfen.
Tunis und die Kälte « Nichtidentisches

 

[Carmen]

Die machen Ernst!
Die Bürger Tunesiens sind es leid und haben deswegen die Übergangsregierung gestürzt. Ich denke das der Rest der Welt es leid haben müßte nur dabei zu zu sehen wie Menschen mit ihrer Gesundheit, ihrem Leben ... einfach mit Haut und Haaren als Einsatz.... für ihre Freiheit kämpfen. Wo bleibt die internationale Gemeinschaft?

Jemand muß dem verbliebenem Staat klar machen, dass es jetzt Schluß ist ... mit dem auf das eigene Volk schießen!

Aber, das ist in unserer Welt der Werte unrealistisch.... es sind ja keine Urheberrechte in Gefahr sonst müßte man gemeinsam dagegen vorgehen...

 

[incognitous]

Hoffentlich "brennt" bald ganz Nordafrika.

Genau, wann wird es endlich so friedlich, wie bei denen in Israel. Diese friedlichen und bescheidenen Menschen: eben das Gott persönlich ausgewählte Volk

Leider kann es nicht überall so schön und friedlich sein, wie in Jerusalem.

 

[freefloating]

Irgendwie liegt es in der Natur solcher Länder, dass ein Diktator den nächsten ablöst. Daher hält sich meine Zuversicht in Grenzen, aber hoffen darf man ja immer. Es gäbe da noch ein paar weitere Despoten in diesem Breitengrad - Ghadaffi & Co. werden bereits nervös.

Noch ein Wort zum Thema Urlaub. McKilroy hat recht: Wo kann man(n und Frau) noch hingehen? Hey, ich hab die Lösung, macht doch mal wieder Urlaub in der Schweiz . Die Schneeverhältnisse sind ausgezeichnet.

Herzl. Gruss - freefloating

@incognitous: Shalom!

 

[McKilroy]

Irgendwie liegt es in der Natur solcher Länder, dass ein Diktator den nächsten ablöst.

Tja, wir (und ganz Europa) waren lange Zeit auch "solcher Länder".

So ganz von heute auf morgen und so ganz friedlich ist es ja hier auch nicht abgelaufen.

Die da unten sind halt nur etwas später dran.


Und die Möglichkeiten haben sich geändert (Waffen, Nachrichtensysteme usw.). Mal sehen, wem das mehr nutzt, den bestehenden Systemen oder den Aufständischen.

 

[freefloating]

@McKilroy: Ja, das stimmt, ein wichtiger Hinweis! Die Geschichte wiederholt sich und Europa hat bezüglich Demokratie einen kleinen Vorsprung. Wenn wir nun geographisch einen Sprung nach Weissrussland machen (immer noch Europa) dann schmilzt der Vorsprung und aus "Vergangenheit" wird traurige "Gegenwart".

Was deinen letzten Satz betrifft, so hoffe ich doch, dass die Aufständischen die elektronische Vernetzung (Internet, etc.) zu ihrem Vorteil nutzen.

Gruss freefloating

 

[Hero]

Genau, wann wird es endlich so friedlich, wie bei denen in Israel. Diese friedlichen und bescheidenen Menschen: eben das Gott persönlich ausgewählte Volk

Leider kann es nicht überall so schön und friedlich sein, wie in Jerusalem.

Und Pizza Hawaii schmeckt viel besser, als es nachts kälter ist als draußen
#Äh,-LOL,-voll-am-Thema-vorbei.

Ansonsten wäre ich mit diesen Annahmen über die "Natur solcher Länder" eher vorsichtig, schon allein deshalb, weil vor einigen Wochen wohl noch niemand davon ausgegangen ist, dass es in der Natur solcher Länder liegt überhaupt ein Regime Change wie jetzt gesehen durchzuführen.

 

[freefloating]

Zitat Hero: "Ansonsten wäre ich mit diesen Annahmen über die "Natur solcher Länder" eher vorsichtig, schon allein deshalb, weil vor einigen Wochen wohl noch niemand davon ausgegangen ist, dass es in der Natur solcher Länder liegt überhaupt ein Regime Change wie jetzt gesehen durchzuführen."

Warten wir es ab, Hero. Wenn ich mich irre, dann freue ich mich. Dies würde nämlich bedeuten, dass dieses Volk in Zukunft ein Stück Freiheit mehr geniessen darf. . Der Realist in mir ist eher skeptisch.

Gruss freefloating

 

[Davidoff12]

So nun melde ich mich auch mal zu Wort.

Ich habe beruflich viel mit Kunden in Tunesien zu tun und nun schon von fast allen die gleich Aussage gehört. Die Medien spielen das Ganze mal wieder sehr sehr hoch. Die Lage hat sich weitest gehend beruhigt und ein "normales" Leben ist für die Bürger drüben schon fast wieder möglich. Wenn man nicht gerade nach Tunis in Urlaub fährt, dürfte das wohl bedenkenlos möglich sein. Ich selber habe auch schon Urlaub für den August nach Tunesien geplant, allerdings ein Bisschen abseits

In Arabischen Ländern muss man eigentlich immer auf irgendwas vorbereitet sein. Das heisst nicht, dass an jeder Ecke ein Taliban steht und gerade darauf wartet ne Autobombe oder ähnliches zu zünden. Es ist einfach immer eine gewisse Vorsicht geboten, aber das war auch vor den Unruhen schon so. Die Mentalität ist nun mal ne Andere, aber wenn man sich nicht gleich total daneben benimmt, passiert einem normalerweise nichts. Wer bedenklos irgendwo Urlaub machen will, kann das vielleicht gerade noch in ein paar Europäischen Ländern und nicht mal da ist man sicher.

Also ich wünsche Dir viel Spass beim suchen nach nem ruhigen sicheren Land

Gruss
Davidoff12

 

[poikl]

hallo davidoff12,
das ist endlich mal 'ne aussage, mit der ich etwas anfangen kann!
ich bin schon mehrmals in tunesien gewesen, sowohl in tunis als auch in anderen untouristischen städten wie sfax oder gafsa, oft auch in den bergoasen und am grand erg oder den daharbergen, aber fast nie in den touristenhochburgen wie monastir, djerba oder hammamet.
ich weiss also sehr wohl, wie man sich in arabischen ländern verhalten sollte (so wie du auch schreibst!)
mir macht der islam etwa so viel sorgen wie scientologen oder die zeugen jehovas, leider gibts da im islam ein paar "zu sehr paradiesgläubige", die dafür leider alles tun :flag:
insgesamt aber halte ich die tunesier im grossen und ganzen für gebildet genug, dass es dort nicht a la iran oder sudan umschlagen wird.
bekannte vor ort berichteten gerade, dass auch in den kleinen städten zB. die meisten bankhäuser ausgebrannt sind, aber das leben wieder seinen fast normalen lauf nimmt.

ich hatte gehofft, hier mehr stimmen zu hören von leuten, die etwas von tunesien und den verhältnissen dort wissen und nicht nur schreiben, was sie von arabern und dem islam denken!

trotzdem vielen dank
poikl