Citroen Nemo besteht Elchtest nicht geschlossen

[zusammen]

Hi @ all!

Sicherlich habt Ihr auch schon davon gehört!
Der Nemo besteht den sogenannten "Elchtest" nicht.

Darf denn so etwas heutzutage noch passieren?
Nein, zumindestens was sicherheitsrelante Komponenten (fehlendes bzw nicht verfügbares!!! ESP beim Citroen Nemo - wird aber September 2010 für Dieselfahrzeuge verfügbar sein) am Kfz angeht!
Klar gibt es immer wieder Rückrufaktionen, aber ich denke, SO etwas darf nicht passieren.
Da fragt man sich, ob die Ingeneure keine Probefahrten machen..lol..Aber wir sind ja alle nur Menschen..
Klar ist es eine "Grenzsituation", aber von dem Dilemma der A-Klasse damals müssen doch alle gelernt haben.....

Mfg zusammen


Edit:Kann geschlossen werden

 

[Rosenrot]

Nein, zumindestens was sicherheitsrelante Komponenten (fehlendes bzw nicht verfügbares!!! ESP beim Citroen Nemo - wird aber September 2010 für Dieselfahrzeuge verfügbar sein) am Kfz angeht

Seit wann ist ein ESP notwendig? Bei nem halbwegs vernünftigen Fahrstil sicher nicht.
Und da blickt meine Familie auf über 20 Jahre ohne ESP und Unfall zurück. Und Fahrt bei jedem Wetter.

Ansonsten ist es natürlich immer schlecht wenn ein Auto diesen doch recht praxisnahen Test nicht besteht.

 

[DragonFly44]

Ohne elektrische Helferlein würde glaube ich kaum ein Kastenwagen den Elchtest bestehen, das ist eigentlich auch nicht weiter schlimm da die Dinger von Natur aus nur vorsichtig bewegt werden sollten, schließlich fährt man einen Container auf Rädern.

Der ADAC hat aber mal wieder einen Bock geschossen, den Peugeot Bipper haben sie garnicht mehr auf den Test losgelassen, weil sie Angst hatten dass er umkippt. Anscheinend ein weiterer Verein dem man nur genug Geld in die Tasche stecken muss um keine schlechte Presse zu erhalten. Der Kangoo ist übrigens auch umgekippt, aber das hat damals auch niemanden interessiert.

Außerdem liefert der Hersteller zum Verkaufstart ESP nach also braucht niemand wirklich Angst zu haben.

Ich bin übrigens gegen ESP und für mehr Ingenieurskunst, die Autofirmen sollten mal lieber was ordentliches Konstruieren als darauf zu hoffen dass der Computer die Laube schon auf der Straße halten wird.

DragonFly44

 

[zusammen]

@ Rosenrot

Wie gesagt, ist ja eine Extremsituation in der sich das Auto bewegt, wenn da elekronische Helferlein nutzen könnten.
Ich weiss, kaum ein Autofahrer wird je in so eine Situation kommen, um das ESP "nutzen" zu müssen.
Aber wo fängt der Grundgedanke von "Sicherheit im Auto" an?ESP,Airbag ect..
Ich persönlich keine auch niemanden (zum Glück), der jemals auf sein Airbag "hoffen" musste..
Wenn die technischen Möglichkeiten da sind, sollten die Hersteller sie auch nutzen.

P.s. Für mich ist der nichtbestandene "Elchtest" auch kein Drama, find es nur erstaunlich, das sowas HEUTZUTAGE noch passiert, das ein Autohersteller diesen Test nicht besteht.

 

[Faehnrich]

Wenn man manchen hier liest, der meint ESP wäre unnötig, der weiß echt nicht, wovon er redet oder ist eben einfach zu jung und unerfahren.

Genau wie ABS einen wichtigen Beitrag zur Verkehrssicherheit leistet, so auch ESP.

ESP bewahrt ein Auto in Extremsituationen vor einem unkontrollierten Ausbrechen ('Schleudern'), das Fahrzeug sollte damit stabil und kontrolliert beherrschbar bleiben.

Natürlich kann ESP die Physik nicht außer Kraft setzen, aber ich würde kein Auto mehr ohne wollen, genau wie ich auf ABS niemals mehr verzichten will! Wer, wie ich, seit vielen Jahren Auto fährt, wird das bestätigen können.

Die selbsternannten coolen Jungs, die meinen, auf ESP und ABS verzichten können, sind diejenigen, die als erstes am Baum landen mit ihrer Karre.

Betrachtet man mal die Unfallzahlen mit Toten und Schwerverletzten, so sind diese in den letzten Jahren deutlich gesunken, trotz zunehmender Anzahl zugelassener KFZ. Mitverantwortlich dafür sind die passiven und aktiven Schutzkomponenten in den Fahrzeugen. ESP sollte man schon jetzt zur Pflichtausstattung eines Autos machen, nicht erst in ein paar Jahren.


Natürlich sollte ESP aber nicht dazu dienen, eine mangelnde Fahrzeugabstimmung oder gar Fahrwerksmängel zu übertünchen!

 

[oiseau]

Der Witz beim Elchtest ist ja, dass sowas so gut wie nie vorkommt, damals aber der A-Klasse eine sehr schlechte Presse eingebracht hat.

Man sollte meinen, dass sowas für einen Hersteller nicht besonders gut ist und insgesamt ganz schön teuer ist, jedoch nicht so für Daimler.
Die Verkaufszahlen anderer Fahrzeuge der Marke Mercedes haben darunter garnicht gelitten, sehr wohl allerdings die von Minivans anderer Marken.

Da das damals als erstes bei Mercedes ein Problem war kommt das bei anderen Marken garnicht mehr so sehr ins Gespräch und damit ist das für die Hersteller fast schon egal.
Wer Angst vor solchen Sachen hat sollte sich natürlich informieren, aber wann muss man schonmal nem Elch ausweichen?
Wegen der Versicherung gilt ja sowieso: Drauf halten.

 

[linkablinka]

Betrachtet man mal die Unfallzahlen mit Toten und Schwerverletzten, so sind diese in den letzten Jahren deutlich gesunken, trotz zunehmender Anzahl zugelassener KFZ. Mitverantwortlich dafür sind die passiven und aktiven Schutzkomponenten in den Fahrzeugen. ESP sollte man schon jetzt zur Pflichtausstattung eines Autos machen, nicht erst in ein paar Jahren.

Und genau hier sehe ich ein Problem...
Diese "Aufrüstung" der PKW´s zu schweren, sicheren fahrbaren "Burgen" widerspricht sehr stark dem Gesetz der natürlichen Auslese.
Denn die Idioten, die das Geld für neue, schwere Autos haben, aber ihr Hirn beim Autofahren nicht benutzen, bleiben dem Straßenverkehr erhalten. Die Leute, die aber nicht die Kohle für diese Gefährte haben, haben im Falle eines Aufeinandertreffens beider Spezies meist keine Chance.
Ich denke nicht, das dies im Sinne der Evolution ist

 

[steve]

Zitat: "Die Leute, die aber nicht die Kohle für diese Gefährte haben"

Das ist wohl etwas an den Haaren beigezogen, denn man bekommt durchaus Autos um 9000 € mit serienmäßigem ESP.

 

[Saschinsky]

Zitat: "Die Leute, die aber nicht die Kohle für diese Gefährte haben"

Das ist wohl etwas an den Haaren beigezogen, denn man bekommt durchaus Autos um 9000 € mit serienmäßigem ESP

Und 9000 Euro übersteigen in Zeiten von Harz 4 - undsoweiter schon deutlichst das Budget, das ein immer grösser werdender Anteil der Leute für ein Auto zur Verfügung hat. In meinem Bekanntenkreis ist dieser Anteil sogar größer als der, welcher das "Durchschnittsauto" fährt.

Oft werden solche Einrichtungen wie ESP eben aber auch als Aurede benutzt, schneller fahren zu können, als man das ohne tun würde.
Zitat eines Kumpels: "Mit dem neuen Auto kann ich jetzt durch diese Kurve mit 90 fahren, mit meinem Alten war schon bei 70 Schluss"

Na ja, dass der Wagen ESP hat, hatte mich als Beifahrer doch schon etwas beruhigt.

 

[linkablinka]

Das ist wohl etwas an den Haaren beigezogen, denn man bekommt durchaus Autos um 9000 € mit serienmäßigem ESP.

Ja genau, das ESP im 9000€ Kleinwagen nutzt auch sehr viel, wenn irgendso ein Spacko mit nem schönen fetten SUV durch mein Auto fährt.
Ja die Kleinwagen sind auch sicherer geworden...blabla...
Dennoch hat das Leichtgewicht gegen das Schwergewicht schlechtere Karten.
Mir geht es darum, dass Leute, die ohne Hirn fahren in der heutigen Zeit dem Straßenverkehr länger erhalten bleiben als es früher der Fall war. Und eine Aufrüstung der Autos mit den ganzen Assistenzsystemen die Verblödung der Fahrer fördert und die Leidtragenden sind die Billig-Auto-Fahrer.
Um auf die Evolution zurückzukommen setzt sich nicht der Bessere, Stärkere oder Intelligentere durch, sondern der mit dem dickeren Auto/Portemonnaie.

 

[Phunsoldier]

Was ist denn das für eine Argumentation? oO Als ob jeder, der nicht gut Auto
fahren kann ohne ESP tot wäre
Es ist schwachsinnig zu behaupten, dass Sicherheitssysteme negativ sind, weil
nicht alle Leute sie sich leisten können.

Ich persönlich möchte kein Auto ohne ESP mehr fahren, besonders im Winter ist
das echt was feines!

Phunny

 

[Faehnrich]

@ linkablinka:
Was faselst du da eigentlich für Zeug?
Was hat ESP damit zu tun, wenn die ein Panzer (SUV) überrollt? Genau! Nämlich gar nichts!

Überlege dir lieber mal, wozu ESP gut ist bzw. wie es Personen im Straßenverkehr schützen kann, bevor hier so ein Hartz-IV-Gelaber kommt, wie von Saschinsky!

Viele Neuerungen in Automobilen kamen in den letzten Jahren immer zunächst in den teureren Fahrzeugen zum Einsatz. Aber ganz viele der mechanischen und elektronischen Helferlein kamen nach und nach auch in Kleinwagen zum Einbau. Wer will denn heute noch bestreiten, dass Bremskraftverstärker oder ABS, Sicherheitsgurt oder Airbag, sinnvolle Ausrüstungen sind, die Leben schützen und retten?!

Klar ersetzen die Helfersysteme nicht den menschlichen Verstand. Wer meint, damit die Grenzen der möglichen Geschwindigkeiten nach oben zu verschieben zu müssen, hat eben kein Hirn in der Birne. Aber so ist es halt mit vielen Dingen und gegen die menschliche Unvernunft gibt es immer noch kein Heilmittel.

 

[linkablinka]

@ Phunsoldier:
Das behaupte ich doch auch gar nicht

@ Faehnrich:
Dass ESP in dem Fall nichts nutzt ist doch auch genau meine Aussage.

Meiner Meinung nach sorgt die Vielzahl der Fahrer-Assistens-Systeme für eine weitere Verblödung der Autofahrer und wenn ich sehe was derzeit schon für Idioten auf der Straße unterwegs sind bekomme ich halt einfach Bedenken.

Zum Thema Hartz4 Gelaber:
Schau dir doch mal einfach an welche Autos auf den Straßen unterwegs sind, die Autos werden doch immer älter. Selbst die Zulassungsstatistiken für Neuwagen belegen, dass die meisten Mittelklassewagen ( was mal die Familienkutschen waren) heute größtenteils als Firmenfahrzeuge zugelassen sind. Ein durchschnittlicher Arbeitnehmer mit Familie kann einfach keine 25.000 Euros mehr für ein Auto ausgeben und da er auch den Platz braucht kauft er halt nen Gebrauchten der ins Budget passt. Selbst auf der Straße geht die soziale Schere weiter auseinander.

Klar ersetzen die Helfersysteme nicht den menschlichen Verstand. Wer meint, damit die Grenzen der möglichen Geschwindigkeiten nach oben zu verschieben zu müssen, hat eben kein Hirn in der Birne. Aber so ist es halt mit vielen Dingen und gegen die menschliche Unvernunft gibt es immer noch kein Heilmittel.

Hier muss ich dir ausnahmslos recht geben und die Gruppe dieser Autofahrer wächst ständig.

Aber wir schweifen ab, zurück zu Thema:
Meiner Meinung nach sollten die Fahrwerke der neu auf den Markt kommenden Autos die gängigen Ausweichmanöver auch ohne ESP an Bord bestehen.

 

[Shadowww]

Klar ist ESP etwas Nützliches, das Problem dabei sind eben wirklich die Fahrer die sich drüber freuen dass die 70er Kurve jetzt auch mit 90 km/h geht. Aber irgendwann gehts eben nicht mehr. Wenn ich die Kurve ohne ESP etwas zu schnell nehme muss ich nur etwas gegenlenken und kriege sie noch. Wenn aber die Regelung vom ESP irgendwann nicht mehr reicht, dann ist der Abflug gewiss.
Soll heißen, Nicht ESP ist ein Problem, sondern derjenige der sich blind darauf verlässt.

@ Phunsoldier
Gerade im Winter kann es aber mit einem Auto ohne ESP viel Spaß machen.


PS: Ich hab übrigens noch nie ein Auto mit ESP gehabt, und hätte es bisher nur einmal gebraucht, als ich als "dummer Fahranfänger" auf einer Ölspur eine unfreiwillige, aber fast komplette 360°-Drehung hingelegt hatte, zum Glück ohne irgendetwas zu treffen.

 

[Martini]

nie esp gehabt, aber es bewerten können als vergleichst du esp und non esp autos jeden tag

und mit esp kann mann 70er kurven nicht plötzlich mit 90 fahren, son schwachsinn. es unterstützt lediglich den fahrer im extrembereich und schützt vor einem kontrollverlust.

ich glaub, das argument, dass mit helferlein alle schneller und riskanter fahren zieht nicht so

 

[Shadowww]

Falls du mich meinst, dann lies doch bitte erst noch mal was ich überhaupt geschrieben habe. Ich habe nämlich nicht das ESP bewertet, sondern eine gewisse Species von Fahrern. Zu den 70- / 90-Kurven, siehe Beitrag Nummer 9 hier in diesem Thread.

 

[N1GHT-R1D3R]

hi

ein nicht bestandener Elchtest finde ich nicht so schlimm, wenn das Auto am Kippen ist, kann man ja immer noch "aufmachen", also den Kurvenradius vergrößern. ESP ist ne feine Sache, aber nur wenn man das ausschalten kann.
Besser wäre allerdings ein Fahrverhalten das völlig neutral ist - ganz wie oben schon geschrieben.

gruß
Nico

 

[zusammen]

hi

wenn das Auto am Kippen ist, kann man ja immer noch "aufmachen", also den Kurvenradius vergrößern.

Ja, aber ich denke, daß das die wenigstens Autofahrer hinbekommen bzw in Panik das Lenkrad wahrscheinlich völlig "verreißen", wenn das Auto zu kippen beginnt..
Aber es ist ein zweischneidiges Schwert die Technik heutzutage in den Autos..
Wie schon oben beschrieben, hört man oft:Ich kann ja schneller fahren, es passiert schon nix...
Es liegt halt an jedem selbst, wie er fährt..
Trotzdem find ich die technischen Neuerungen was die Sicherheit angeht schon wichtig.Sonst hätten wir heut noch kein Airbag,Gurtstraffer ect..

MfG zusammen