Computerkauf. Sehr Unsicher ! Kaufberatung

[nonultra]

Hallo,

Ich bin dabei mir einen neuen Computer zu kaufen.
Der Punkt ist, dass ich nicht weiss, ob folgende Komponenten eventuell rumstreiken. Hab schon alles ausgewählt von Hardwareversand.de mir fehlt nur noch eine Graka. Hab da so eine ati hd4890 oder ne gtx 285 gedacht weiss echt nicht welche ich nehmen soll, spiele nur Cs (also ältere Spiele). Der punkt wegen der Graka ist, mein Monitor. Habe gehört das ein 24" auch eine starke Graka braucht Will auf dem 24" auch Tv gucken

HARDWARE PREIS
MAUS : Logitech G5 Laser Mouse : 39€
Kopfhörer : Creative Fatal1ty Gaming Headset : 28€
Boxen : Logitech X-540 : 68€

GEHÄUSE : Thermaltake Soprano DX Black : 93€
PROZESSOR+ : AMD Phenom II X4 940 AM2+ : 205€
MAINBOARD : Asus M3A78-EM : 84€ BEI PROMARKT
RAM : 4096MB-KIT Corsair Dominator : 53€
NETZTEIL : be quiet! Dark Power PRO 550W : 88€
GRAFIKKARTE : ?????? : ??

MONITOR : Samsung SyncMaster T240HD : 317€

So könnt ihr mir vielleicht tipps geben, weil ich vor hatte mir ein Intel system zu bauen. Hab mich aber doch in letzter sekunde dafür entschieden mir ein AMD System zu nehmen. Meine sorge ist, dass ich keine Ahnung habe von Amd Boards und ich sehr unsicher bin, bei dem -->Asus M3A78-EMIch hoffe ihr könnt mir gute tipps geben (Jeder Tipp ist Hilfreich)
Folgende Komponenten sind schon in meinem besitz
Festplatte ist eine Samsung hd200hj
Soundkarte: Aureon 5.1 FUN
Laufwerk: Lg GSA-H55L und Nec ND-3520A

Vielen Dank im Vorraus
Gruß: nonultra

 

[Markus83Muc]

Für das was du spielen möchtest ist eine HD4850 oder höchstens GTX260² angebraucht aber sicher keine HD4890 oder GTX285. Das ist einfach nur rausgeschmissenes Geld. Wahrscheinlich würde sogar eine HD4830 dafür ausreichen.
Zum TV-Gucken ist die Grafikkarte eh absolut egal, da würde dir jeder einigermaßen Moderne onBoard-Chip ausreichen. Der 780G schaft selbst HD in 1080p problemlos oder 1080i mit einigermaßen guten Interacing.

Das an der Grafikkarte gesparte Geld investierst du dann lieber in einen guten Monitor der kein TN-Panel verbaut. Würde einen Hyundai W241D, 24", 1920x1200, VGA, DVI, HDMI, Audio (DDL2401WD) oder noch besser einen HP LP2475w, 24", 1920x1200, 2x DVI-I, HDMI, DisplayPort (KD911A4) empfehlen.

Das Gehäuse würde ich sons noch gegen das Antex P180/P182 tauschen aber sonst scheint mir die Kombination recht sauber zu sein. Du könntest auch noch übe einen gescheiten CPU-Kühler nachdenken, Noctua NH-UP12P oder EKL Groß Clockner würde ich empfehlen.

EDIT:
Als Board kann ich dir das Gigabyte GA-MA790X-UD4, 790X (dual PC2-8500U DDR2) empfehlen. Die onBoard Grafik des ASUS wirst du sowieso nicht benötigen (Hybrid Crossfire ist auch nicht möglich) und das Gigabyte hat die modernere SouthBridge

 

[Drago]

@Markus83Muc Klar ist die Grafikkarte für seinen Ansprüche etwas zu gut, aber vielleicht will er doch einmal ein neueres Spiel spielen. Da der Preis im moment eh so gesunken ist würde ich da lieber jetzt eine etwas neuere Grafikkarte verbauen.

 

[Markus83Muc]

Sorry aber eine Grafikkarte jenseits der 300€ ist ein absoluter Blödsinn, selbst mit einer HD4870 kannst du aktuell jedes Spiel auf High Zocken, allerdings kostet diese mit 1GB nicht mal die Hälfte, ist aber sicher nicht nur halb so gut. Wer momentan eine GTX285 oder HD4890 kauft hat meiner Meinung nach entweder zuviel Geld, braucht was zum Angeben oder ist geil auf hohe FPS die objektiv bei der Wahrnehmung eh keinen Unterschied mehr machen. Selbst den Sinn einer GTX280 oder HD4870x2 halte ich schon für mehr als nur fraglich. Aber darüber muss jeder selbst entscheiden. Ich kann dazu nur meine Meinung äußern und versuchen zu beraten.

 

[nonultra]

WOW 471 Euro für nen monitor und 608Euro für den HP. Ich weis das mir das zu teuer wird. Ich denke mal ich bleibe bei meinem Samsung
Allerdings die Empfehlung von Markus, das Mainboard zu wechseln, finde ich sehr gut, den auf dem Gigabyte ist die neuere SouthBridge.
Bei der Graka denke ich das ich mir eine Ati 4870 1GB zulegen werde. Den da ist der Preis ja schon gesunken Meine frage an euch ist, welche Version, oder besser von welchem hersteller die beste 4870 1GB Version ist.
Zu Markus: Ich denke ich nehme den Thermaltake Soprano DX, weil er gut aussieht, Positive erfahrungen mit anderen Benutzern gemacht hat und er hervorragend zu meinem schreibtisch passt einen Lüfter zu kaufen finde ich verschwendung. Ok die kühlen besser aber wegen ein paar Grad 40euro oder mehr auszugeben finde ich nicht ok. oder ist es wichtig einen besseren kühler zu montieren. Ich weiss das die hitze gar nicht gut für den Prozzi ist doch ich werde noch einen lüfter an der seitentür meines Gehäuses anbringen. Ich finde den Sharkoon Silent Eagle LED Lüfter für 10 euro angemessen.

Ich danke euch für eure schnellen und Qualitativen Atworten

 

[mele1]

Wer momentan eine GTX285 oder HD4890 kauft hat meiner Meinung nach entweder zuviel Geld

Die Ati 4890 ist nichtmals offiziell von AMD vorgestellt und du machst schon Aussagen über den Preis?
Dieser wird sich nämlich wahrscheinlich bei ~220€ einpendeln (direkt beim start wahrscheinlich etwas mehr), also so teuer, wie die 4870 noch vor rund 2 Monaten war.

Aber sich jetzt eine Graka zu kaufen ist eh schwachsinn, besonders da die Ati 4890 & nvidia GTX 275 vor der Tür stehen!

mfg

 

[d4rks4ga]

WOW 471 Euro für nen monitor und 608Euro für den HP. Ich weis das mir das zu teuer wird. Ich denke mal ich bleibe bei meinem Samsung

Den Hyundai kriegst du für ca. 450€ den HP für ca. 500€. Dein angestrebter Samsung kostet 300€.
Wie ich gelesen habe möchtest du TV auf dem gerät schaun, möglicherweise auch DVDs oder auch HD Material. In diesem Fall sind die 150 bzw. 200€ aufpreis absolut gerechtfertigt.
Ich kann es immer nur wiederholen, dass man nicht am monitor sparen soll. Vor allem in der geräteklasse > 22 zoll, sollte man ein gerät mit TN panel meiden, so wie es der Samsung hat.
Da du auch TV/DVD/etc. gucken möchtest spielt die blickwinkelabhängigkeit eine entscheidende rolle. Diese ist beim samsung mies im vergleich zu den anderen beiden, die auch bessere bildqualität etc. haben.

einen Lüfter zu kaufen finde ich verschwendung. Ok die kühlen besser aber wegen ein paar Grad 40euro oder mehr auszugeben finde ich nicht ok.

Es geht nicht nur um die kühlung, es geht vor allem auch um die lautstärke (deine armen ohren ). Empfehlen kann ich dir folgenden.

Bei der Graka denke ich das ich mir eine Ati 4870 1GB zulegen werde. Den da ist der Preis ja schon gesunken Meine frage an euch ist, welche Version, oder besser von welchem hersteller die beste 4870 1GB Version ist.

Wie von anderen bereits geschrieben, eine Radeon HD4870 bzw NVidia GTX 260 sollten auf jeden fall genügen. Alles andere ist auch in meinen augen rausgeschmissenes geld.
Auch bei der graka solltest du darauf achten, dass diese möglichst leise ist, schau da auf die jeweilige kühllösung.
Hier ein paar vorschläge möglichst leiser und leistungsfähiger karten:

NVidia:
Gainward GTX260 Golden Sample
Sparkle SF-PX98GT512D3-HPL Coolpipe
Sparkle GTS250
Palit GF9800GTX+
Palit GTX260 Sonic 216SP
Sparkle GTX260 Plus

ATI:
PowerColor HD4870
Asus EAH4850/HTDI Glaciator
Club 3D CGAX-4852IDP
Club 3D CGAX-4872DDC
PowerColor HD4870
Sapphire HD4850 Dual-Slot


grüße

 

[who93]

ich besitze im mom eine Zotac GeForce GTX 260² und kann CSS mit mehr als 300 fps zocken (bei der 299 grenze bin ich immer)
auch crysis lässt sich wunderbar auf high bis ultra spielen!

 

[nonultra]

Ok jetzt bin ich echt unsicher welcher monitor mein nächster wird
wenn ich jetzt zum Beispiel den HP für 500€ Kaufe lege ich doch lieber noch 200 drauf und hol mir einen richtigen 42" FullHD Ferhnseher. Also einen aufpreis von 150 euro für manche extras, spar ich mir lieber. Den ich steige von einem 19" auf 24" um, dass ist ja ein grund genug und die werte des Samsungs reichen ja für einen der manchmal fern sieht oder ne dvd anguckt vollkommen aus
Zu der Graka noch mal. Wie ich sehe, hat die Geforce Serie der gtx260 und gtx280er reihe immer nur 216 Stream Prozessoren wobei die hd4870er reihe 800 hat aber dafür nur mit 256 Bit angebunden ist, also mal positiv mal negativ, wobei die gtx285 mit 512 bit angebunden ist aber auch nur 216 steam Prozessoren hat. Aber die gtx 285 trozdem schneller ist. Könnt ihr mich aufklären, was es mit diesem Stream Prozessoren auf sich hat Dieser Grund war es auch warum ich zu einer gtx285 umsteigen wollte

Vielen Dank im Vorraus
Gruß nonultra

 

[[-]4N$]

Also wenn du wirklich nur CS und ähnlich Spiele spielen willst, dann ist hier alles EXTREM überdimensioniert! Da würds n guter Onboardchip locker tun um auf deiner Auflösung mit ausreichend FPS zu spieln.
Ich würde aber zu einer 9800GT oder HD4830 tendieren. Die sind billig und du kannst auch aktuelle Spiele akzeptabel meistern.
CPU ist je nachdem auch überdimensioniert..... Präzisiere mal was du mit dem PC alles machen willst!

 

[mele1]

@nonultra:

Das Speicherinterface ist dazu da, um (einfach gesagt - ich weiss es auch kaum besser^^) die Daten aus dem VRAM in die GPU zu bekommen und auch wieder raus (zum Monitor).
Die Speicherbandbreite berechnet man dadurch, dass man das Speicherinterface (SI) mit dem Takt des VRAMs multipliziert.

In der Tat haben die großen Nidias ein bis zu doppelt so großes SI, als die von Ati, dafür setzt Ati auf moderneren VRAM (GDDR5), der fast doppelt so hoch getaktet ist, wie bei nvidia, sprich die Speicherbandbreite ist fast identisch. Mach dir darum keine Sorgen.

Ja, die Ati hat (deutlich) mehr Streamprozessoren, als die Nvidia, aber da es sich quasi nicht um identische Streamproz. handelt, arbeiten diese auch anders.
Ati kann auf gleicher Fläche deutlich mehr daon unterbringen, als Nvidia (216 vs 800), aber dafür arbeiten die von Nvidia deutlich effizienter, wodurch dieser Vorteil nihiliert wird.

Es reicht einfach nicht bei Grakas auf einzelne Werte zu achten, das Gesamtpaket muss eifnach stiimmen!

mfg

 

[d4rks4ga]

Zu der Graka noch mal. Wie ich sehe, hat die Geforce Serie der gtx260 und gtx280er reihe immer nur 216 Stream Prozessoren wobei die hd4870er reihe 800 hat aber dafür nur mit 256 Bit angebunden ist, also mal positiv mal negativ, wobei die gtx285 mit 512 bit angebunden ist aber auch nur 216 steam Prozessoren hat. Aber die gtx 285 trozdem schneller ist. Könnt ihr mich aufklären, was es mit diesem Stream Prozessoren auf sich hat Dieser Grund war es auch warum ich zu einer gtx285 umsteigen wollte

Du kannst nicht die anzahl der streamprozessoren bei NVidia & AMD/Ati vergleichen. Musst immer auf die gesamtperformance schauen.

Zur Technikübersicht lese dir folgende wiki seiten durch:
Nvidia-Geforce-9M-Serie
Nvidia-Geforce-100M-Serie
Nvidia-Geforce-200M-Serie
sowie
ATI-Radeon-HD-4000-Serie

Performance charts findest du z.b. hier.

 

[Markus83Muc]

Am besten kannst du Grafikkarten vergleichen in dem du dir Benchmarks dieser anschaust, denn in diesen ist immer das Gesamtpaket getestet und nicht nur die einzelnen Komponenten. Ein vergleich von Grafikkarten auf Komponenten-Ebene macht eigentlich selten Sinn und vor allem nicht wenn es um Spiele geht. Hättest du spezielle Programme für die eine Komponente entscheidend ist wäre dies anders ist aber sehr unwahrscheinlich.

EDIT:
Hier mal einige Benchmarks: ComputerBase - Test: Nvidia GeForce GTS 250 (Seite 11)

 

[nonultra]

Das wichtigste was ich mit dem pc mache ist das Internet gefolgt von Programmen (sehr viele, also in fast jeder kategorie Bearbeitung...) an zweiter stelle ist das spielen hier spiele ich nur counter strike weil auch nur counter strike bei mir gerade noch flüssig zu spielen ist deswegen spiele ich auch keine anderen spiele, weil ich weiss das das nichts wird. Also das du sagst das eine onboard lösung ausreicht das glaube ich auf keinen fall, denn fotos zu bearbeiten, da braucht es schon an grafikleistung...
so das wars so weit, hoffe jetzt das ich alles erwähnt habe

Gruß nonultra

 

[Markus83Muc]

Also das du sagst das eine onboard lösung ausreicht das glaube ich auf keinen fall, denn fotos zu bearbeiten, da braucht es schon an grafikleistung...

Da sitzt du aber einem Kräftigen Irrtum auf, denn so gut wie kein Grafikprogramm (sowohl Video als auch Photo) unterstütz GPU-Computing (Berechnung über die Grafikkarte). Einzige Ausnahme sind Adobe Photoshop ab CS4, Adobe After Effects CS4 und das Pendant von Sony. Allerdings unterstützen diese Programme auch kaum etwas und eigentlich nur Berechnungen die im professionellen Rahmen von Interesse sind, sicher aber kaum bis gar nicht im privaten Rahmen genutzt werden. Selbst wenn du dieses Nutzt wird dieses dann statt dessen auf der CPU berechnet was eine minimal längere Berechnugn mit sich bringt und nur bei paralleler Arbeit verschiedener Filtermechanismen oder Renderingverfahren zu Einbußen führt.
Also für all diese Anwendungen kannst du dir die Grafikkarte komplett sparen.

EDIT:
Übrigens entspricht eine modere onBoardlösung einer HD3200, die für CounterStrike ausreichen würde.
Zusätzlich bringt die Nutzung der GPU in diesen Programmen noch einen großen Einstellaufwand mit sich da dies nicht von allein geschieht.
Wenn du diese Programme wirklich durch die GPU beschleunigen willst musst du zu einer FrireGL oder Quadro Karte greifen, allerdings wirst du da dann richtig tief in die Tasche greifen müssen.

 

[nonultra]

hmm das wusste ich nicht. Immer wurde mir erzählt, das die Grafik die wichtigste Komponente wäre. Ich hatte im hintergedanken, das die Grafik eingentlich nicht so groß sein dürfe. Naja egal, jetzt weiss ich es Die onboard option würde ich lieber nicht wählen, weil ich ja auch mal ab und zu ein neueres Spiel ausprobieren möchte.
Ich wollte euch noch fragen, ob es sinn machen würde, eine neue Soundkarte zu kaufen.
Meine jetzige ist die Aureon 5.1 FUN. Ich habe mit dem Gedanken gespielt mir eine Creative X-Fi Xtreme Gamer Soundkarte zu beschaffen. An der jeweiligen Soundkarte will ich mein 5.1 System von Logitech anbringen (Logitech x-540)
Würde es mir was bringen, diese Soundkarte auszutauschen?? Ich höre manchmal Musik öfters Filme (DVD, bald auch Tv) und halt Spiele

Freue mich auf Antworten

 

[Markus83Muc]

Der Vollständigkeit halber alle Funktionen die unterstützt werden, diese werden dadurch allerdings nur beschleunigt und würden sonst ebenfalls durch die CPU problemlos berechnet werden:

OpenGL/GPU features in Adobe Photoshop CS4 are:
* Smooth Display at ALL Zoom Levels
* Animated Zoom Tool
* Animated Transitions when doing a One Stop Zoom
* Hand Toss Image
* Birdseye View
* Rotate Canvas
* Smooth Display of Non Square Pixel Images
* Pixel Grid
* Move Color Matching to the GPU
* Draw Brush Tip Editing Feedback via GPU
* 3D GPU features include:
o 3D Acceleration
o 3D Axis
o 3D Lights Widget
o Accelerated 3D Interaction via Direct To Screen

OpenGL in After Effects can render the following features:
* Shadows, except point light shadows (Colored shadows appear gray.)
* Lights (eight maximum)
* Masks
* Alpha channels
* Track mattes
* Intersecting layers
* Transformations for 2D and 3D layers
* GPU-accelerated effects, including Alpha Levels, Bevel Alpha, Bilateral Blur, Box Blur, Brightness & Contrast, Channel Blur, Color Balance, Color Balance (HLS), Curves, Directional Blur, Drop Shadow, Fast Blur, Find Edges, Fractal Noise, Gaussian Blur, Hue/Saturation, Invert, Noise, Radial Blur, Ramp, Sharpen, Tint, and Turbulent Noise
* All blending modes except Dissolve and Dancing Dissolve
* Metal property settings for 3D layers
* Cone feather settings for light layers
* 2D motion blur
* Adjustment layers
* Anti-aliasing
* Depth-of-field blur
* Nested compositions

 

[d4rks4ga]

hmm das wusste ich nicht. Immer wurde mir erzählt, das die Grafik die wichtigste Komponente wäre. Ich hatte im hintergedanken, das die Grafik eingentlich nicht so groß sein dürfe. Naja egal, jetzt weiss ich es Die onboard option würde ich lieber nicht wählen, weil ich ja auch mal ab und zu ein neueres Spiel ausprobieren möchte.

So wie ich das jetzt herauslese, was du spielst etc..., & deute sollte eine Nvidia 9800gt bzw Radeon HD4830 deinen ansprüchen vollkommen genügen.

Ich empfehle dir da diese bzw. diese karte.

Das gesparte geld investierst du dann in den besseren monitor .

Sollte die graka dann doch, z.b. in einem jahr, nicht mehr reichen, so verkaufst du die alte auf ebay und holst dir ne neu.

grüße

 

[nonultra]

Diesen Computer den ich mir demnächst besorgen werde, soll um die 5 jahre halten.
Ich kann mir nicht jedes jahr einen neuen Rechner kaufen! ouu weierrr...
Deswegen gebe ich ein bisschen mehr aus, aber dafür sollte er um die 5-6 Jahre mitmachen. Es ist mir egal ob dieser Rechner in einem Jahr die hälfte kostet oder nicht mehr aktuell ist. Es ist mir wichtiger von meinem jetzigen Rechner Wegzukommen:lego:
Könnt ihr mir vielleicht bei meinem Audioproblem weiterhelfen, welches ich schon gepostet habe.
Gruß nonultra

 

[Markus83Muc]

Könnt ihr mir vielleicht bei meinem Audioproblem weiterhelfen, welches ich schon gepostet habe.

Würde erstmal den onBoard Sound verwenden, denn dieser reicht für bis zu 7.1 und DTS aus. Nur bei DTS-HD macht der dann nicht mehr mit.
Den geringen Mehrwert einer dedizierten Soundkarte im vergleich zu den heutigen onBoardchips wirst du IMHO bei einem 60€ 5.1 System nicht (oder wenn nur kaum) hören können. Sinn macht dies eher erst bspw. ab einem Concept E Magnum Sytem oder höherwertig und selbst da sind die Unterschied meist relativ gering.
Falls dir der Sound der onBoardlösung wieder erwartend nicht reichen sollte kannst du eine Soundkarte problemlos nachrüsten.

Nochmals zu deiner Grafikkarte, da bei dir Spiele anscheinend, wie bei mir, nicht an erster Stelle stehen würde ich maximal zu einer HD4850 greifen (eher eine HD4830). Interessant wäre zu wissen wie viel Wert du auf die Lautstärke deines Sytems legst, denn desto stärker die Grafikkarte desto höher ist das Lüftergeräusch selbst im Idle.

 

[nonultra]

Wie du meinst, dan bleibe ich bei meiner Aureon 5.1
Ich kaufe mir einfach eine hd4870 1gb version und gut is
Naja mein jetziger Computer "Übertööönt" meinen Staubsauger. Wenn ich in einem anderen Zimmer bin und die Türen offen sind, kann ich meinen Computer hören. Unglaublich aber Leider wahr Ich denke mal mein neuer Computer wird nicht so laut und wenn, sind meine Ohren schon "Abgehärtet"