Desktop PC Kaufberatung

[approach]

Will mir nen neuen PC gönnen. Absolut nicht als Gamer PC gedacht. Preislimit 750€ (ohne Tastatur/Maus bzw. TFT).

Wichtig wäre mir ein relativ leises Teil. Vorallem bei Office und INet.
Was gibt es zu folgender Konfiguration zu sagen?

CPU: AMD Phenom II X4 940 Black Edition Box, Sockel AM2+

Mainboard: Gigabyte GA-MA790X-DS4, 790X (dual PC2-8500U DDR2)

RAM: 4096MB Kingston HyperX-Kit DDR2 1066 CL7 (2x2GB)

Netzteil: BE Quiet! Dark Power Pro P7 450Watt

Grafikkarte: Sapphire Ultimate Radeon HD 3850, 512MB GDDR3 (passiv)

HDD: WD Caviar Blue 640GB, SATA II, 16MB

CPU-Kühler: NOCTUA NH-U9B

Laufwerk: LG DVD-RW

Gehäuse: ANTEC Three Hundred oder SHARKOON Rebel 9

Bin dankbar für Verbesserungsvorschläge.
Danke schon im Voraus!

 

[[-]4N$]

Hört sich schonmal nicht schlecht an, aber wenn du das Teil fast nur als reinen Office PC benutzt würde es n Dual-Core auch tun. Würde den Gesamtpreis, sowie deine Stromrechnung nach unten drücken.
Wenn du GARnicht spielen willst, dann ist die GraKa auch überdimensioniert. Das passenste wäre dann ein MB mit 780G Chipsatz mit OnBoard Grafik.
Präzisiere mal mehr was du mit dem PC machen willst, oder ob einfach nur leise sein soll.

€:
Les dir mal Meinungen zu dem DVD-Laufwerk durch. Die werden ganz gern mal laut

 

[Kone]

Also für Office und Inet is des Teil ein wenig überdimensioniert
Für Office und Filme würde auch eine gute Onboard-Lösung reichen

Was willst du denn genau machen?

 

[approach]

Der PC wird hauptsächlich für Office, INet, ein wenig Fotobearbeitung (Amateurbereich) und bedingt für Spiele eingesetzt werden.

Die Möglichkeit mit dem Dual-Core besteht natürlich. Allerdings ist der nicht besonders zukunftssicher weil der Sockel eben ausläuft. Und vom Preis/Leistungs Verhältnis soll der Phenom II X4 ja super sein.

Und man will ja auch nicht unbedingt was "altes" kaufen

Danke

 

[Markus83Muc]

Gute Zusammenstellung, würde nur den Lüfter in den Noctua NH-U12P tauschen und der Phenom II 920 reicht eigentlich auch dicke aus.
Als board würde ich eher das Gigabyte GA-MA78G-DS3H oder wenn gleich das Gigabyte GA-MA790GP-DS4H nehmen. Auf die HD3850 kannst du eigentlich dann verzichten und erst dann nachrüsten wenn die onBoardlösung doch nicht reichen sollte.

 

[approach]

Das bessere Mainboard mit der onboard Grafik (HD3300 mit 128 MB DDR3) ist natürlich ne gute und auch preisbewußte Alternative.

Ein bisschen sparen könnte man auch noch wenn man ein be quiet STRAIGHT POWER 450W nimmt. Ist das viel lauter als das von mir gewählte DARK POWER PRO P7? Reicht das Netzteil mit 450W dann noch wenn man die GPU mal ordentlich aufrüsten will?

 

[Kone]

Also Lautstärke ist nicht der große Unterschied bei den Netzteilen

wenn du "ordentlich" aufrüsten willst, wird es nicht reichen aber für eine "normale" Graka müsste es reichen

müsstest halt definieren, was ordentlich ist

 

[approach]

Kenn mich mit Grafikk. nicht so aus. Z.B. eine GTX260 oder eine HD4870, wobei ich in Wirklichkeit nie so ne Karte brauchen werd. Aber sag niemals nie, wer weiß was kommt.

 

[Kone]

Also ich hab auch ne GTX 260 aber ich hab eher zu nem 500W Netzteil gegriffen, da ich auch ein bischen Reserve für mehr Fetsplatten, Laufwerke, Beleuchtung etc. brauche.

Der Hersteller empfiehlt auch ein 500W Netzteil, die Werte sind aber nicht immer glaubhaft

Aber damit wärst du auf der sicheren Seite, und es erhöht den Stromverbrauch bei gleicher Hardware ja nicht

Ich denke einer anderer Spezialist wird dir hier noch einen genauen Wert geben können

 

[Nullchecka]

Hi

also für einen reinen Office/Internet-Rechner mit ein wenig Fotobearbeitung ist der PC meiner Meinung nach wirklich überdimensioniert. Da würde sogar noch ein 1-Kern-Prozessor gut seinen Dienst tun
Das Preis-/Leistungsverhältnis des Phenom II finde ich auch sehr gut, jedoch brauchst du die Leistung nach deinen Vorgaben nie, weshalb du dir eventuell mal überlegen solltest, nicht doch 1-2 "Stufen" weiter runter zu gehen. Ein X2 7750 BE würde schon mehr als ausreichend sein und wenn es unbedingt eine aktuelle AM3-CPU sein soll, dann würde ich zum X3 710 oder 720 BE greifen.

Auch beim RAM wäre es eigentlich rausgeschmissenes Geld, wenn du dir 1066er Riegel holst - hier reichen 800er ganz locker, zu empfehlen sind MDT, Kingston Value und A-DATA Value.

Beim Netzteil reicht eine gute 450W Version aus, auch wenn du eventuell mal eine der von dir genannten Grafikkarten (oder eine von der Leistungsaufnahme vergleichbare) nachrüsten würdest.

Beim Kühler bin ich nicht unbedingt der Meinung, dass man dafür 50€ ausgeben muss... vorallem da ich hier überhaupt keine Übertaktungsambitionen erkennen kann. Deshalb empfehle ich dir einen Scythe Kama Angle oder Alpenföhn Groß Clockner. Beim richtigen Händler sind beide unter 30€ zu haben und beide kühlen sehr gut! Der Scythe Kama Angle kühlt meinen Phenom II 940 unter Last auf 42°C (lt. AOD, Speedfan, Everest) und ist dabei sehr leise (Lüfter dreht noch keine 800U/min).

MfG Nulli

 

[m-arndt]

Ich stimme in nahezu allen Punkten zu, wozu sinnlos Geld in den Kühler stecken, bei der aktuellen 45nm Fertigungstechnologie ist das völlig unnötig, zumal du sicher nicht übertakten wirst.
Die Netzteilgeschicht: 450Watt sind überdimensioniert für ein Markennetzteil. Für eine einzelne Grafikkarte sei es nun eine 4870 oder eine gtx260 reichen 400Watt ohne weiteres. Selbst ein 350Watt bequiet genügt für meine 9800gtx+. Merke: überdimensionieren ist bei Netzteilen der falsche Weg, da die Effiziens mit geringerer Auslastung sinkt.
Ein 4-Kern-Rechner ist für einen office-Rechner zwar völliger Unfug und du wirst den Unetrschied zu einem 2-Kern nicht merken, jedoch wenn dich der Preis anlacht, warum nicht. Desweiteren ist eine passiv-gekühlte 3850 nicht nötig, da bereits die luftgekühlte variante nahezu unhörbar ist (Untertaktung im 2d-Betrieb)
Eine onboard-Lösung ist immer so eine Sache, besonders wenn dann doch mal ein CAD Programm (oder professionelles Bildbearbeitungstool) zur Anwendung kommt, hier ist falscher Geiz fehl am Platz.

 

[Markus83Muc]

Ich stimme in nahezu allen Punkten zu, wozu sinnlos Geld in den Kühler stecken, bei der aktuellen 45nm Fertigungstechnologie ist das völlig unnötig, zumal du sicher nicht übertakten wirst.

Hierbei geht es nicht um die Kühlleistung sondern um die Lautstärke und dabei ist die Boxed Variante alles andere als geeignet.

Merke: überdimensionieren ist bei Netzteilen der falsche Weg, da die Effiziens mit geringerer Auslastung sinkt.

Stimmt, aber hierbei reden wir um eine änderung von 1-5W.

Desweiteren ist eine passiv-gekühlte 3850 nicht nötig, da bereits die luftgekühlte variante nahezu unhörbar ist (Untertaktung im 2d-Betrieb)

Jede aktiv gekühlte Karte die ich bisher hatte, war bisher nicht wirklich leise (trotz RivaTuner usw.). Ich persönlich würde nie wieder eine aktive Kaufen, setzte aber ans Thema Lautstärke auch recht hohe Anfordeungen.

Eine onboard-Lösung ist immer so eine Sache, besonders wenn dann doch mal ein CAD Programm (oder professionelles Bildbearbeitungstool) zur Anwendung kommt, hier ist falscher Geiz fehl am Platz.

CAD stimme ich dir noch teilweise zu, bei Bildbearbeitung aber nicht mehr. Denn eigentlich unterstützt nur Adobe CS4 und Sony ... GPU Computing, die aber allerdings nur in sehr eingeschränktem maß, so das dies nur im profesionellen Bereich von Vorteil ist. Eigentlich wird alles zu 100% durch die CPU berechnet, dabei werden aber alle 4-Kerne dafür zu 100% unterstützt. Also lieber die 50€ in einen x4-Prozessor investieren statt in eine GPU die dabei nur in Ausnahmen genutzt wird.

Adobe Photoshop CS4 enthält folgende OpenGL-/GPU-Funktionen:

• Geglättete Darstellung bei ALLEN Zoomfaktoren
• Animiertes Zoomwerkzeug
• Animierte Übergänge bei One-Stop-Zoom
• Hand-Toss-Bild
• Vogelperspektive
• Bilddrehung
• Geglättete Darstellung von Bildern mit nicht-quadratischen Pixeln
• Pixelraster
• Farbanpassung an die GPU übertragen
• Feedback zur Pinselspitzenbearbeitung über GPU
• 3D-GPU-Funktionen:
  • 3D-Beschleunigung
  • 3D-Achse
  • 3D-Lichtobjekt
  • Beschleunigte 3D-Interaktion über "Direct To Screen"

 

[approach]

Danke für eure Antworten! Das Thema CAD hab ich fast vergessen. Ist in meinem zukünftigen Beruf schon ein Thema.
Somit wird es dann wohl doch der X4 920 mit der passiven HD3850 werden. Die Frage ist dann welches Board am besten ist. Ein GigaByte ohne onboard Grafikchip. Mal sehen was es da so gibt.

Und auch wenn er jetzt ein wenig überdimensioniert ist... Spätestens in einem Jahr ist ein X4 wohl schon Standard.

Und wie Markus83Muc es schon gesagt hat. Es geht um die Lautstärke des PC's. Und ich denke, dass man hier mit einem NOCTUA Lüfter nicht viel falsch machen kann.

Reichen die 2 eingebauten Lüfter im ANTEC 300 um die warme Luft gut aus dem Gehäuse zu bekommen? Wie laut sind die dann?

 

[Markus83Muc]

Ein GigaByte ohne onboard Grafikchip. Mal sehen was es da so gibt.

Achte darauf das du eine SB700 oder SB750 nimmst

Und auch wenn er jetzt ein wenig überdimensioniert ist... Spätestens in einem Jahr ist ein X4 wohl schon Standard.

Sehe ich auch so

Reichen die 2 eingebauten Lüfter im ANTEC 300 um die warme Luft gut aus dem Gehäuse zu bekommen? Wie laut sind die dann?

dir reicht eigentlich auch einer. Habe selbst das Antec Solo und habe aber den Gehäuselüfter durch einen Scythe S-Flex 1200 ausgetauscht.

 

[approach]

Ja schon klar. Hab erst später gesehen, dass das von mir gewählte Board nur ne SB600 hat. Was ich jetzt allerdings so sehen konnte haben alle Boards einen onboard Chip verbaut. Sinnvoll find ich das nicht wenn man ihn dann garnicht verwwendet. Auch das von dir vorgeschlagene Gigabyte GA-MA78G-DS3H hat ne HD3200. Was würdest du mir raten? Welches Mainboard?

Soll ich jetzt wirklich nur RAM's mit 800 MHZ verwenden? Oder doch lieber gleich die 1066er verbauen. Preisunterschied wird ca. 30€ sein. Leistungsunterschied wahrscheinlich keiner?

Die Scythe S-Flex sollen recht leise und gut sein, vorallem stimmt der Preis auch noch. Also falls die von ANTEC verbauten zu laut sein sollten tausche ich sie einfach durch Scythe S-Flex aus.

 

[Markus83Muc]

Hier eine Auswahl an Boards ohne IGP von Gigabyte und mit SB700/SB750 AMD Sockel AM2+ (DDR2)
Bei meinem Vorschlag bin ich davon ausgegenagen auf eine dedizierte Lösung zu verzichten.

Als RAM lohnt der Aufpreis auf einen 1066 nicht, da die Unterschiede eher Messbar als spürbar sind.

Den S-Flex kann man schnell mit ein paar Handgriffen nachrüsten. Wichtig ist dabei auf eine Lüfter Entkopplung zu achten, die gibt es bei caseking für ca.1,50€.

 

[approach]

Ok, danke! Was spricht dagegen ein Board mit onboard Chip zu nehmen? Immerhin ist das von dir genannte GA-MA78G-DS3H deutlich billiger als die ohne IGP.

Habe auch gerade noch gesehen dass es einen X4 810 gibt!? Nur 95W im vergleich zu 125W (920). Sinnvoll oder nicht??

Entkoppeln ist klar. Totzdem danke für den Tipp!

 

[Markus83Muc]

Ok, danke! Was spricht dagegen ein Board mit onboard Chip zu nehmen? Immerhin ist das von dir genannte GA-MA78G-DS3H deutlich billiger als die ohne IGP.

Nichts spricht dagegen, sind sonst mehr oder minder die gleichen Boards. Nur die Leistungsaufnahme ist ohne IGP ein paar Watt geringer.

Habe auch gerade noch gesehen dass es einen X4 810 gibt!? Nur 95W im vergleich zu 125W (920). Sinnvoll oder nicht??

der x4 810 ist eine AM3 CPU und kein AM2+ mehr, was im Prinzip kaum einen Unterschied macht, da die Board kompatibel sind. Ob allerdings kompatibel zu 100% bedeutet oder mit abstrichen konnte ich bisher noch nirgends genauer finden (außer in FOrenbeiträgen oder Werbeversprechen). Entsprechende Vergleichstest, AM3-CPU einmal auf AM3-Board und einmal auf AM2+-Board, lassen auf sich warten.
Sonst hat der x4 810 nur 4MB L3-Cache im vergleich zum x4 920 der 6MB hat und natürlich nur 2,6GHz statt 2,8GHz.

 

[approach]

Die geringere Leistung wäre nicht das Problem, allerdings ist der DDR3 Speicher eben wieder ein bisschen teurer. Der AM3 Sockel mit speziellem AM3 Board ist hingegen sicher zukunftssicher und man könnte ggf. später mal ne stärkere CPU einbauen. Wäre wieder ein Vorteil. Hmm...

Wie bist du mit deinem Netzteil zufrieden? Stell mir gerade die Frage ob es ein bequiet DARK POWER sein muss oder ob nicht auch ein STRAIGHT POWER ausreicht. Immerhin ca. 20€.

 

[Markus83Muc]

Die geringere Leistung wäre nicht das Problem, allerdings ist der DDR3 Speicher eben wieder ein bisschen teurer. Der AM3 Sockel mit speziellem AM3 Board ist hingegen sicher zukunftssicher und man könnte ggf. später mal ne stärkere CPU einbauen. Wäre wieder ein Vorteil.

Sowohl Board als auch RAM sind merklich teurer.
AMD Sockel AM3 (DDR3)
DDR3 240pin

Wie bist du mit deinem Netzteil zufrieden? Stell mir gerade die Frage ob es ein bequiet DARK POWER sein muss oder ob nicht auch ein STRAIGHT POWER ausreicht. Immerhin ca. 20€.

Straight Power reicht auf jeden Fall. Der einzige Unterschied ist das Kabelmanagement, die bringt dir aber eigentlich nicht so sonderlich viel, denn du kannst die Kabel auch so gut verstauen in dem Gehäuse ohne das sie den Luftstrom stören. Im Punkt Lautstärke gibt es zwischen den beiden keinen Unterschied.

EDIT:
Hier mal eine Zusammenstellung für einen AM3
Noctua NH-U12P (Sockel 775/AM2/AM2+)
be quiet Straight Power 400W ATX 2.2 (E6-400W/BN083)
Western Digital Caviar Blue 640GB, SATA II (WD6400AAKS)
Samsung SH-S223Q, SATA, schwarz, bulk (BEBE/BEBN)
Kingston ValueRAM DIMM Kit 4GB PC3-10667U CL9 (DDR3-1333) (KVR1333D3N9K2/4G)
Antec Three Hundred schwarz (0761345-08300-3)
Scythe S-FLEX 1200, 120x120x25mm, 1200rpm, 83m³/h, 20dB(A) (SFF21E)
Sapphire Ultimate Radeon HD 3850, 512MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0, full retail (11121-01-50)
Gigabyte GA-MA790XT-UD4P, 790X (dual PC3-10667U DDR3)
AMD Phenom II X4 810, 4x 2.60GHz, boxed (HDX810WFGIBOX)

gibt es alles zusammen für 650,41€+Porto bei vv-computer.
Da du in deinem Budget noch Luft hast würde ich über das Antec P180/P182 als Gehäuse nachdenken.

 

[approach]

Stimmt schon. Board etwas teurer, dafür ist die CPU etwas billiger. Beim RAM ist gar nicht soviel Unterschied. Kommt natürlich darauf an welchen man nimmt.
30 Watt weniger finde ich aber schön. Und es würde dann natürlich auch ein 400W NT reichen, was wieder ein paar € bringt.

Also ist es im Prinzip egal. Mit dem AM3 bekommt man weniger Leistung um ca. den gleichen Preis, jedoch auch weniger Stromverbrauch...
Wirklich ne gute Frage was ich jetzt nehmen soll?

Edit: zu langsam! Ja genau diese Konfiguration ging mir durch den Kopf. Finde sie fast sinnvoller als die X4 920er Variante. Bitte um deine Meinung!

 

[Markus83Muc]

Wahrscheinlich sinnvoller, da du die CPU auch später nochmal gegen eine andere AM3 austauschen kannst un den Vorteil von DDR3 gfenießt.

Du schmeißt aber grade TDP und Leistungsaufnahme durcheinander. Das eine hat nur sehr wenig mit dem anderen zu tun. Der TDP gibt nur die Abwärme an und ist in Klassen eingeteilt (0-45W, 46-65W, 66-85W, 86-95W, 96-125W und ab 126W). Dies bedeutet also nicht das der x4 920 30W weniger Wäre abgibt, sondern nur das dieser zwischen 96-125W liegt. Also kann dieser auch 96W haben und der x4 810 nur 95W.

 

[approach]

Ok, wusste ich so nicht. Danke für deine (eure) Hilfe!! Denke das ist ein "vernünftiges", zukunftssicheres System.

 

[PSPZocker]

http://sp.fujitsu-siemens.com/dmsp/docs/db_esprimo_p7935_estar4_de.pdf

Muss/soll es AMD Prozi sein? Ich glaube niemand hat dir nen Intel Prozi vorgeschlagen.

Was hältst du von diesem System. Das System ist so gut wie lautlos. Hat ne passiv gekühlte\onboard Graka.
Mit dem E8600 von Intel mit 2x3,33Ghz kostet das System ca. 700-750€.
4GB DDR2-800Mhz
500GB Festplatte


Gruß
PSPZocker

PS: Dieses System ist auch noch energiesparend.

 

[sathugo]

Schau mal in die aktuelle PC Praxis von 04/09 da stellen die einen recht guten PC zusammen so an die 450 Euronen glaub ich der hört sich recht vielversprechend an.