Härtere Strafen für Kinderf*cker ? Diskussion

[Zweistein]

Mein Freund, du scheinst nicht zu begreifen, dass es nicht nur gestoerte Jugendliche gibt

Und was ist an Prophylaxe falsch

 

[sob0r]

Mein Freund, du scheinst nicht zu begreifen, dass es nicht nur gestoerte Jugendliche gibt, die Kinder vergewaltigen. Ganz im Gegenteil: viel oefter hoert man von alten Knackern zwischen 30 und 60 Jahren, die der Trieb packt!

Du scheinst keinen blassen Schimmer von Psychologie zu haben. Die Probleme egal, ob der Täter 30, 45 oder 60 Jahre alt ist, treten bereits in der Kindheit auf, dass kann man bei Sexualstraftätern zu 99% sagen. In der Kindheit und Jugend zeigen praktisch alle späteren Sexualstraftäter Auffälligkeiten.

Solltest mal ein Buch oder Fachzeitschriften über Psychologie lesen.

MfG

 

[McEark]

Mein Freund, du scheinst nicht zu begreifen, dass es nicht nur gestoerte Jugendliche gibt, die Kinder vergewaltigen. Ganz im Gegenteil: viel oefter hoert man von alten Knackern zwischen 30 und 60 Jahren, die der Trieb packt!

Ich hab den Link leider nicht mehr aber erst vor Kurzem kam eine Studie heraus, die besagt, dass von Jugendlichen und Kindern verübte Sexualstraftaten überproportional stark zunehmen. Eine ziemlich erschreckende Erkenntnis...

Und zum Thema: Ich glaube, dass die meisten (mich eingeschlossen) nicht die nötigen Hintergrundinformationen haben, um sich zu dem Thema eine fundierte Meinung zu bilden. Damit meine ich: Man liest in der Bild "Angeblich therapierter Kinderschänder hat wieder zugeschlagen." und schließt daraus: Therapie = überflüssig.

Ich kann (zum Glück) nicht verstehen was in solchen Menschen vorgeht und natürlich haben sie eine harte Strafe verdient, aber: Die meisten Kinderschänder sind psychisch krank und haben sich ihr Schicksal nicht ausgesucht (Ich weiß sogar von einem Fall bei dem sich ein Pädophiler aus lauter Verzweiflung selbst kastriert hat).

Fakt ist: Unser Rechtssystem will Menschen umerziehen und wenn das nicht geht, die Allgemeinheit schützen (Stichwort: Sicherheitsverwahrung). Also hat ein psychisch kranker Mensch (Kinderschänder) bei Erfolgsaussicht auch eine Chance auf Resozialisierung verdient. Ich kenne die genauen Zahlen der Rückfälligen zwar nicht, weiß aber, dass sie erheblich niedriger sind als die Presse uns das weißmachen will.

Sollte ein Gutachter keine Chance auf Resozialisierung sehen, bin ich für die Sicherheitsverwarung, aber wie bereits oben gesagt, fehlt mir da das psychologische Hintergrundwissen.

Ich lasse bei der Meinung bewusst das Opfer jetzt völlig außen vor, wenn man dessen Leid mit einbeziehen würde, würde der Wunsch nach Rache die Vernunft völlig ausschalten -> Rechtsstaat ade!

 

[Zweistein]

....Man liest in der Bild ........

.... und hat ein Problem, wenn es die einzige Zeitung ist, die man überhaupt liest, bzw. die einzige die man überhaupt versteht.

Kein Angriff gegen dich persönlich, aber gut auf den Punkt gebracht

 

[Tech-Freak]

Worauf ich im Wesentlich hinaus wollte ist, dass es das wichtigste (ich habe es oben schon geschrieben) ist eine Wiederholungstat zu 100% verhindern!
Auch wenns 99,5% wären, wäre noch jeder 200ste rückfällig.

Meine Maßnahme hast du ja schon gelesen:
Einfach Kastration! Danach kann er noch ganz normal weiterleben, aber sexuelle Trieb jeglicher Richtung ist zersört. Um 100% sicher zu gehen wäre auch eine Verbannung auf eine Insel möglich, sowie damals, als man die Verbrecher nach Australien geschickt hat. Positiver Nebeneffekt: Es kostet niemanden einen Cent.

>>>Genau das ist es, was nämlich vom Volk, bzw. dem/den/der Geschädigten erwartet wird. -Nämlich, dass der Täter unschädlich gemacht wirdViele denken da halt im ersten Moment an die Todesstrafe oder lebenslange Haft.

PS: In der Bild würde man von diesen Maßnahmen, würden sie jemals getroffen, nie etwas lesen!
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Wie du, sob0r, schon sagtest, sind solche "Krankheiten" oft schon früh erkennbar (allerdings nur Ansatz...siehe weiter unten im Post). Aber wie willst du einen ganzen Staat regelmäßig zum Psychologen schicken?!? Außerdem, diese seelische Krüppel sind nach außenhin meist auch auf den 2ten Blick vöölig normal. Also müsstet du wirklich ausnahmslos jeden zum Psychologen schicken. Finanzierung ?!?

So, nun gehen wir mal davon aus, du würdest es schaffen, dass du den ganzen Staat järlich zum Psychologen schickst, der sagt bei 10.000 Jugendlichen, dass sie Auffälligkeiten zeigen. Was nun??? Rein statistisch gesehn, wird nur ein geringer Prozensatz von denen wirklich "psychisch gestört" und missbraucht ein Kind. Was willst du nun machen? Das in einer Akte vermerken und vielen Jungendlichen damit die Chance auf Arbeit nehmen, weil keine Firma sie nimmt, weil sie Auffälligkeiten zeigen? Oder würdest du sie lieber gleich verhaften und therapieren, was 1stens schweineteuer ist und 2tens du den Jugendlichen Ihren Ruf ("Der war schon in Therapie/Gefängis") und Iher Chance auf Arbeit nehmen. Das Ganze mit "Man kanns schon im Vorhinein sagen funzt ned! Nie und nimma! Schau Dir mal den Film Minority Report an...
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Weiters: Habe ich auch schon erwähnt, dass wir sehr viele Taten (insbesondere Mord) auf einen entweder kurzzeitigen Ausnahmezustand schieben können, oder auf einen psychischen Schaden.
Als Beispiel: Wenn man im Affekt jemanden umbringt, weil eine Person X vielleicht jemandem anderen vor den eigenen Augen umgebracht hat. Dieser Mensch wird laut deinen Aussagen auch zu Unrecht, da er in einem Einmaligen Ausnahmezustand war, als er den Mord beging Er hatte gesehn wie jemand vor seiner Nase umgabracht wurde, hat dann den Mörder umgebracht), verurteilt. Wie schon erwähnt, war das ein einmaliger Ausnahmezustand, für den man x Jahre im Knast sitz, während jemand der permanent einen psychischen Schaden hat, nicht dafür bestraft wird weil er einen psychischen Schaden hat.

Ich fasse zusammen:
Einmaliger Ausnahmezustand = jahrelanger Aufenthalt (z.B: bei Mord im Affekt)
Permantener Schaden = Keine Strafe
(Ich hoffe ich habs verständich ausgedrückt)

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Ich hab den Link leider nicht mehr aber erst vor Kurzem kam eine Studie heraus, die besagt, dass von Jugendlichen und Kindern verübte Sexualstraftaten überproportional stark zunehmen. Eine ziemlich erschreckende Erkenntnis...

1. Ein Kind verübt eine Sexualstraftat? (Kind url] oder sowas... Danach klingts nämlich
2. Allgemein sollte man, wenn sich auf eine Studie beruft den Link angeben, den je nach Quelle ist die Glaubwürdigkeit gerade in dem Bereich oft sehr Zweifelhaft, zumal solche Studien für die Medien auch gerne verfälscht werden.

MfG, Thomas

 

[CrimsonShadow]

@ sob0r: Ich ziehe es gerne in Betracht voellig durchgeknallt zu sein, aber nicht jedes Kind, dass ein wenig gestoert ist, muss gleich zum Sexualstraftaeter mutieren. Was ich damit sagen will: Ich verstehe nicht wie du sexuell auffaellige Kinder und Jugendliche definierst? Meinst du damit etwa Kinder die neben ihrem Zustands des Gestoertseins auch noch total notgeil sind?
Ich kann beurteilen, dass nicht jedes schwierige Kind sexuell auffaellig sein muss! Ich habe einen sehr guten Freund, der eine nicht sehr leichte Kindheit hatte. Er ist drei Jahre aelter als ich und bis auf sein Interesse fuer Pr0ns zeigt er keine anzeichen auf totale Kopflosigkeit aufgrund von sexuellen Aktivitaeten oder sonstewas. Und ich denke mindestens jeder 2. von euch hat ein kleines nettes Filmchen aufm PC!
Sexuell auffaellig. Freue mich schon auf deine Definition!

 

[McEark]

Worauf ich im Wesentlich hinaus wollte ist, dass es das wichtigste (ich habe es oben schon geschrieben) ist eine Wiederholungstat zu 100% verhindern!
Auch wenns 99,5% wären, wäre noch jeder 200ste rückfällig.

Das kann unmöglich ein Anspruch in einem Rechtsstaat sein! Dann würde es nämlich keine Fallunterscheidung mehr geben, sondern pauschale Veurteilung:
Brutaler Kinderschänder = betrunkener 19 Jähriger der 13 1/2 Jährige zum Sex überredet.

Meine Maßnahme hast du ja schon gelesen:
Einfach Kastration! Danach kann er noch ganz normal weiterleben, aber sexuelle Trieb jeglicher Richtung ist zersört.

Genau! Und Dieben wird die Hand abgehackt, dann können sie auch noch normal weiterleben, aber jeder Diebstahlversuch ist unmöglich. Hast du bei dieser Ansicht schonmal an so etwas wie Fehlurteile gedacht? Außerdem: Wer sagt dir, das eine Kastration den sexuellen Trieb unterdrückt? Völlig absurde Forderung...

Ich fasse zusammen:
Einmaliger Ausnahmezustand = jahrelanger Aufenthalt (z.B: bei Mord im Affekt)
Permantener Schaden = Keine Strafe

1) Du solltest Mord und Totschlag unterscheiden: Mord setzt Heimtücke, Grausamkeit oder Planung vorraus.

2) Permanenter Schaden = Keine Strafe
-> Ich wüsste keinen Fall in dem eine nachgewiesene Vergewaltigung straffrei geblieben wäre, du etwa? Dann bitte Quellen!

3) Ein geistig gesunder Mensch kann frei entscheiden, ob er jemanden umbringt oder nicht, ein geistig kranker Mensch ist in seiner Entscheidung nicht frei, von daher erachte ich die Tat des gesunden Menschen als schwerwiegender

1. Ein Kind verübt eine Sexualstraftat? (Kind url] oder sowas... Danach klingts nämlich
2. Allgemein sollte man, wenn sich auf eine Studie beruft den Link angeben, den je nach Quelle ist die Glaubwürdigkeit gerade in dem Bereich oft sehr Zweifelhaft, zumal solche Studien für die Medien auch gerne verfälscht werden.

MfG, Thomas

Hier ein paar Quellen:
1
2
3
4

Und nochmal generell: Versucht doch mal Pädophilie als Schicksal oder Krankheit anzusehen und nicht als etwas, das man sich heraussucht. Man soll ja kein Verständnis für solche Taten haben, aber man sollte das doch in eine Urteilsforderung mit einfließen lassen.

 

[thenewcomer]

Man sollte umbedingt etwas dagegen tu, denn so kann es nicht weitergehen...
Man sollte Kinderf***er viel härter bestrafen als Raupkopierer.
Denn Kinder die so ein Untat erlebt haben, haben für immer bleibende Schäden
mfg

 

[sob0r]

Endlich hab ich mal einen Sympathisanten in dem Thread gefunden. Hätte nicht anders auf den Post von Tech-Freak geantwortet als McEark.

Aber erstmal zu CrimsonShadow:

Es geht ja auch nicht darum, ob sich ein 15-Jähriger einen Porno reinzieht oder einmal völlig durchgeknallt nackt durchs Schwimmbad rennt. Du hast anscheinend eine falsche Vorstellung von dem Begriff "Sexualität". Ich empfehl zwar nicht gerne Wikipedia, aber les' dir mal den Artikel darüber durch.

Auffälligkeiten sind zum Beispiel, wenn einer während seiner gesamten Kindheit und Jugend keine Freunde hat, ein gestörtes Selbstwertgefühl, kein Selbstbewusstsein und zugleich auf bestimmte Dinge aggressiv reagiert. Sowas fällt auf, nur sind sich die oft Eltern ihrer Verantwortung darüber nicht bewusst.

@Tech-Freak:
Da der Kollege McEark schon so nett war die wichtigsten Argumente zu beantworten werde ich mich mal über die anderen hermachen.

So, nun gehen wir mal davon aus, du würdest es schaffen, dass du den ganzen Staat järlich zum Psychologen schickst, der sagt bei 10.000 Jugendlichen, dass sie Auffälligkeiten zeigen. Was nun??? Rein statistisch gesehn, wird nur ein geringer Prozensatz von denen wirklich "psychisch gestört" und missbraucht ein Kind. Was willst du nun machen? Das in einer Akte vermerken und vielen Jungendlichen damit die Chance auf Arbeit nehmen, weil keine Firma sie nimmt, weil sie Auffälligkeiten zeigen? Oder würdest du sie lieber gleich verhaften und therapieren, was 1stens schweineteuer ist und 2tens du den Jugendlichen Ihren Ruf ("Der war schon in Therapie/Gefängis") und Iher Chance auf Arbeit nehmen. Das Ganze mit "Man kanns schon im Vorhinein sagen funzt ned! Nie und nimma!

Mal abgesehen, dass das eine völlige Fehlinterpretation meiner Argumente war, hast du anscheinend auch keine Ahnung von einer ordentlichen Begleitung und Therapie. Sowas wird in keine Akte vermerkt, die jeden öffentlich zugänglich ist, das weiß höchstens deine KK. Auch fällt es nicht auf wenn jemand solch eine, ja im schlimmsten Fall, Therapie durchmacht.

Schau Dir mal den Film Minority Report an...

Was bitte kommst du jetzt auf einmal mit Fiktion? Sind das deine seriösen Quellen? Ziehst du lieber einen Film vor, als ein wissenschaftlich untermauerten Beweis? - Ach ja, den Film habe ich übrigens gesehen.

Einmaliger Ausnahmezustand = jahrelanger Aufenthalt (z.B: bei Mord im Affekt)
Permantener Schaden = Keine Strafe

Wie schon McEark schrieb, will ich gerne auch mal eine Quelle darüber hören.

1. Ein Kind verübt eine Sexualstraftat? (Kind 2. Allgemein sollte man, wenn sich auf eine Studie beruft den Link angeben, den je nach Quelle ist die Glaubwürdigkeit gerade in dem Bereich oft sehr Zweifelhaft, zumal solche Studien für die Medien auch gerne verfälscht werden.

Neulich stand im SPIEGEL dazu auch eine Statistik, finde sie jetzt aber leider im Moment nicht. Kann mich aber errinnern, dass die sexuellen Straftaten von Jugendlichen und Kindern in den letzten 10 Jahren um mehr als 300% zugenommen haben.

MfG

 

[Double T fan]

Ich bin der meinung dass Kinderfi**er hingerichtet bzw. lebenslänglich bekommen sollten!

Ich bin der Meinung das Raubkopierer bzw. Hacker der gesellschaft oder bestimmten personen kaum bis garnicht schaden! Die Firmen die einbußen haben durch Piraterie, haben sowieso genug Kohle!

Und wenn man sich das voraugen hällt, sieht jeder normale mensch das unser Rechtssystem starke fehler enthällt!

 

[checkeins]

Erstens kann ich meinen Vorgängern nur zustimmen!

Doch eines will ich hier losswerden: Wenn ihr wollt, dass sich wirklich was ändert, dann müsst ihr aktiv werden. Entweder in schon bestehenden Parteien oder durch selbstgründung einer neuen Partei, wie es die Schwedische Piratenpartei schon vorgemacht hat


Hier ein Artikel dazu.

Was ich sagen will ist, man sollte nicht zuviel reden sondern handeln, das bringt auf Dauer mehr und man lässt nicht andere für sich entscheiden, sondern entscheidet selbst!

MFG CHECKEINS

 

[Zweistein]

Man sollte Kinderf***er viel härter bestrafen als Raupkopierer.

Wie oft denn noch

Das geschieht längst. Dieses Nonsensevergleich 3 vs. 5 Jahre ist sowas von an den Haaren herbeigezogen.

bis zu 5 Jahre kriegt man für gewerbliche Produktpiraterie, die im Zuge von organisierter Kriminalität geschieht. Wer wirklich ein Kind vergewaltigt bekommt eine Strafe von mindestens 2 Jahren. Strafmaß geht bis hoch zu 10 Jahren (176, bzw. 176a StGB). Oft folgt dann noch eine lenslängliche Sicherheitsverwahrung. Die immer wieder gerne angführten maximal 3 Jahre beziehen sich auf § 184b IV StGB. Und da geht es um den Besitz von Kinderpron.

Mir unverständlich, dass ein halbwegs intelligenter Mensch da nicht drauf kommt Bzw. man kann ja mal einen Rückschluss ziehen, auf diejenigen die hier so einen Schwachsinn nachblabbern und die eigene Gülle dann noch ernst nehmen:löl:

Werdet erwachsen, Kinder

 

[CrimsonShadow]

Auffälligkeiten sind zum Beispiel, wenn einer während seiner gesamten Kindheit und Jugend keine Freunde hat, ein gestörtes Selbstwertgefühl, kein Selbstbewusstsein und zugleich auf bestimmte Dinge aggressiv reagiert. Sowas fällt auf, nur sind sich die oft Eltern ihrer Verantwortung darüber nicht bewusst.

Was zum gottverdammten Henker hat DAS denn mit "Sexualitaet" zu tun?

BtW, weil du ja so auf Therapien stehst, solltest du mal ueberlegen, dass die OPFER viel eher Therapien brauchen als die Bastarde von Kinderf*****n! Wir reden hier von KINDESmissbrauch und das Kind hat schliesslich noch sein ganzes Leben vor sich! Und es ist die Aufgabe der Erwachsenen diesem geschaedigten Kind sein Leben so gut es geht wiederzugeben. Und was nirgendwo auf nur einem Zettel stehen wird:

Sehr geehrter Arbeitgeber,

was Sie wissen sollten ist, dass ich als Kind von unserem Nachbarn vergewaltigt wurde. Ich habe dieses Erlebnis immer noch nicht recht verdaut, da wir uns aufgrund unseres akuten Geldmangels keine Therapie leisten konnten. Ich bin daher manchmal (oder sagen wir immer) relativ depressiv und kann mich nicht recht konzentrieren, da ich eine chronische Angst vor Maennern mit grossen Schnurbaerten habe, die mich in Form eines Kindheitstraumas verfolgt.

Ich kann nur hoffen, dass Sie kein Mann mit einem grossen Schnurbart sind. Ansonsten freue ich mich auf ein Gespraech mit Ihnen.

Sowas wird niemals irgendwo stehen, aber wie denkst du werden diese Personen denken? Manche werden mehr als nur schuechtern, verschlossen und unkommunikativ: Meistens werden sie depressiv, haben keine Lust mehr auf ihr Leben, dass eher die Hoelle sein muss. Sie bestrafen sich seelisch fuer die Tat eines A*********s, das seinen gottverdammten Schw**z nicht unter Kontrolle halten konnte. Scheiss auf die Sexualitaet und Komplexe des Taeters! Weshalb soll der Staat diese scheisshohen Kosten fuer Therapien der TAETER bezahlen, wenn es die OPFER sind, die sie brauchen?! Es geht schneller und billiger: Tech-Freak, du sagst es, Mann! KASTRIEREN!!!! Und denen ihr bestes Stueck in einem Einmachglas mit nach Hause geben! Oder ausstopfen, damit sie sich das an die Wand haengen!

MfG
CrimsonShadow


PS:

Auf was ich schon die gesamte Zeit eigentlich hinaus will ist, das der Titel des Threads falsch ist. Er müsste nicht "Härtere strafen für Sexualstraftäter?" sondern "Welche Prävention ist für sexuell auffällige Menschen erforderlich?" heißen.

Du merkst nicht, dass wir aber nicht darauf hinauswollen. Grund: siehe oben!


PPS: Der Artikel bei Wiki war uebrigens sehr interessant. Jetzt bin ich mindestens genauso klug wie Freud.

 

[sob0r]

@CrimsonShadow:

Ich merke: Du bist in deinem letzten Beitrag auf das gleiche laszive Niveau, der meisten anderen Poster in diesem Thread gefallen.
Wir sprachen in den letzten Beiträgen über eine Therapie und Resozialisierung des Täters. Ich sehe es deshalb als ein Affront mir gegenüber, so insolent von der Behandlung des Täters auf die des Opfers überzugehen.


Aber um deine Erwartung auf eine Antwort gerecht zu werden:

Was zum gottverdammten Henker hat DAS denn mit "Sexualitaet" zu tun?

Man ordnet diese Probleme der Sexualität zu, da sie dort ihre Auswirkungen haben.

Die Therapie des Opfers steht immer an primärer Stelle. Da kannst du Psychiater, Forensiker und Psychotherapeuten fragen, aber sie wird keinesfalls so vernachlässigt wie du es in deinem Beitrag schilderst. Mir sind auch die Traumen des Opfers bewusst. Auch müssen z.B die meisten Täter ein lebenslanges Schmerzensgeld dem Opfer zahlen, was du auch abgeschlagen hast. Logisch wird kein Geld jemals diesen Schaden rechtfertigen oder beseidigen können, aber die groben Argumente deines Beitrages sind einfach nur falsch.

MfG

 

[Tech-Freak]

Mit der Aussage von euch beiden (sob0r & McEark: Versucht doch mal Pädophilie als Schicksal oder Krankheit anzusehen und nicht als etwas, das man sich heraussucht. Man soll ja kein Verständnis für solche Taten haben, aber man sollte das doch in eine Urteilsforderung mit einfließen lassen.) stimme ich ja auf psychologischer Basis voll überein. Allerdings versuche ich die Meinung des gemeinen Volkes zu vertreten und Ich versuche eine Lösung zu finden, mit der jeder leben kann, auch die Geschädigten (Vesuch mal dem/der/den Geschädigten beizubringen ihr Peiniger sitzt in Therapie... glaube kaum, dass die dazu sagen werden Ja, is gut so, dann is er vielleicht bald von seiner "Krankheit" therapiert). Nebenbei sollte diese auch noch von jedermann leicht zu verstehen sein. Denn wie jeder weiß ist die breite Masse eher ein dummer Haufen, als die "Summe des Wissens und der Weisheit" der einzelnen Individuen!
Ich glaub die Kurzfassung des folgenden reicht: Außerdem müsste man das Übel an der Wurzel packen. Und das entwickelt sich ja bekanntlich bereits in der Kindheit. Diese wird maßgebend von den Eltern geprägt. Erschwerend kommt hinzu, dass SEX ja generell so ein Tabu-thema ist. Was speziell Kindern den Umgang damit nicht leichter macht.
Selbst wenn du diese Probleme einmal gelöst hättest, müsste es noch eine nicht-staatliche Medienredulierungsanstalt geben, die dafür sorgt, dass die Medien die Themen OBJEKTIV darlegen, nicht die einzige Straftat im Jahr gleich in der Luft zerreißen. Insbesondere sowas subjektives wie BILD und alle US-Medien sollten stärker reguliert werden. (Bitte jetzt nichts von wegen Pressefreiheit... Danke!)

Das kann unmöglich ein Anspruch in einem Rechtsstaat sein! Dann würde es nämlich keine Fallunterscheidung mehr geben, sondern pauschale Verurteilung:...

Ich red auch ned von denen, die es unter Alkohleinfluss und völlig ohne Hirn getan haben, sondern von denen, die es eventuell sogar auch geplant haben!

Genau! Und Dieben wird die Hand abgehackt, dann können sie auch noch normal weiterleben, aber jeder Diebstahlversuch ist unmöglich. Hast du bei dieser Ansicht schonmal an so etwas wie Fehlurteile gedacht? Außerdem: Wer sagt dir, das eine Kastration den sexuellen Trieb unterdrückt? Völlig absurde Forderung...

Aja, wie stellst du es Dir vor, dass man ohne Hände ganz normal weiterleben kann??!?? Bezüglich Fehlurteile: Ein Urteil solcher Art ist nur bei 100%iger Sicherheit zu vollziehen! (Hab eigentlich vorausgesetzt, dass das eh klar ist) Ehrlich gesagt, bin davon ausgegangen, dass man ohne Eier nicht mehr so das Verlangen nach Sex hat?!? Wenn dem nicht so ist, ließe sich immer noch über die Entfernung der gesammten Genitalien nachdenken... Nein, in dem Fall, ziehe ich die den Kastrationsvorschlag zurück. Außerdem unterscheide ich streng zwischen Vergehen am Menschen und Kapitalverbrechen (wie Raubkopie).

Ich fasse zusammen:
Einmaliger Ausnahmezustand = jahrelanger Aufenthalt (z.B: bei Mord im Affekt)
Permantener Schaden = Keine Strafe

Man lese bitte den Absatz, der im OriginalPost darüber steht.
Aber da dieser komplett falsch verstanden wurde erläutere ich noch einmal:
Wenn du Mord/Totschlag im Affekt begehst, befindest du dich auch in einem Zustand, der nur sehr kurz andauert, und auch sonst überhaupt nicht deiner Persönlichkeit entspricht.
Bezogen war das ganze auf sob0rs Aussagen, die ich wie folgt aufgefasst habe: Ein Sexualstraftäter, der seine Tat schon im Voraus geplant hat, soll eine Therapie bekommen und jemand der in einem kurzzeitigen Ausnahmezustand (im Affekt) jemanden umbringt, der sitzt jahrelang hinter Gittern.
Der Sexualstraftäter, der Jahrelang schon in seinem kranken Zustand ist, soll sob0rs Meinung nach nicht bestraft werden, nur therapiert werden, aber derjenige, der kurz im Ausnahmezustand jemanden erschlägt oder dergleichen soll jahrelang in den Knast wandern.

Mal abgesehen, dass das eine völlige Fehlinterpretation meiner Argumente war, hast du anscheinend auch keine Ahnung von einer ordentlichen Begleitung und Therapie. Sowas wird in keine Akte vermerkt, die jeden öffentlich zugänglich ist, das weiß höchstens deine KK. Auch fällt es nicht auf wenn jemand solch eine, ja im schlimmsten Fall, Therapie durchmacht.

Aber trotzdem, was willst du machen, wenn nur einige Prozent von denen die Auffälligkeiten zeigen, später auch wirklich eine Starftat begehen würden? Du kannst nicht Leute ungerechtfertigt Leute therapieren, nur weil eine X%ige Chance besteht, dass sie irgendwann mal vergewaltigen. Darauf hat sich mein Kommentar mit dem Film bezogen. Solange du nicht 100%ig sicher sagen kannst, ob der jenige das wirklich tun wird kannst du genau garnichts machen.

PS: Danke noch im Nachhinein für die Quellen! @McEark

Nachtrag:

Erstens kann ich meinen Vorgängern nur zustimmen!

Bist du schizo? Du kannst nicht zwei entegengestzte Meinungen haben...

 

[sob0r]

@Tech-Freak: Du widersprichst dich in fast allen Argumenten, oder nimmst sie falsch auf.

Ein Opfer ist einseitig geprägt, das kannst du nicht für ein neutrales Urteil hernehmen.

Bitte beantworte mir doch mal die Frage, warum es eine Nicht-staatliche Medienregulierungsanstalt geben sollte? Eine private Organisation ist dir wohl lieber? Na, dann viel Spaß im Kampf gegen die Mafia. Und, wieviel US-Medien kennst du denn?

Ich red auch ned von denen, die es unter Alkohleinfluss und völlig ohne Hirn getan haben, sondern von denen, die es eventuell sogar auch geplant haben!

Hat keinerlei Zusammenhang mit McEark's Aussage.

Aja, wie stellst du es Dir vor, dass man ohne Hände ganz normal weiterleben kann??!?? Bezüglich Fehlurteile: Ein Urteil solcher Art ist nur bei 100%iger Sicherheit zu vollziehen! (Hab eigentlich vorausgesetzt, dass das eh klar ist) Ehrlich gesagt, bin davon ausgegangen, dass man ohne Eier nicht mehr so das Verlangen nach Sex hat?!? Wenn dem nicht so ist, ließe sich immer noch über die Entfernung der gesammten Genitalien nachdenken... Nein, in dem Fall, ziehe ich die den Kastrationsvorschlag zurück. Außerdem unterscheide ich streng zwischen Vergehen am Menschen und Kapitalverbrechen (wie Raubkopie).

Du widersprichst dich im unteren, zum oberen Teil.

Bezogen war das ganze auf sob0rs Aussagen, die ich wie folgt aufgefasst habe: Ein Sexualstraftäter, der seine Tat schon im Voraus geplant hat, soll eine Therapie bekommen und jemand der in einem kurzzeitigen Ausnahmezustand (im Affekt) jemanden umbringt, der sitzt jahrelang hinter Gittern.
Der Sexualstraftäter, der Jahrelang schon in seinem kranken Zustand ist, soll sob0rs Meinung nach nicht bestraft werden, nur therapiert werden, aber derjenige, der kurz im Ausnahmezustand jemanden erschlägt oder dergleichen soll jahrelang in den Knast wandern.

Bitte stell keine fiktiven Meinungen anderer mehr auf. Du hast mein Argument völlig missverstanden. Ich schrieb nie, welche Strafe einer bekommen soll, der jemanden im Affekt erschlägt. Auch schrieb ich nie, dass Sexualstraftäter nicht bestraft werden sollen. Ist eine Therapie in einer forenischen Klinik keine Strafe? Dort hast du mehr Stress und weniger Freiheit als in einem Gefängnis. Deshalb gehen auch viele freiwillig in eine Langzeit-Station, was im Grunde einem wortwörtlich lebenslangen Gefängnisaufenthalt gleichkommt.
Und wenn eine Handlung im nachweisbaren Affekt geschieht ist mir fast kein Urteil bekannt, was nicht auf Strafminderung abzielt, und wenn hast du fahrlässig gehandelt. Diese Fahrlässigkeit liegt noch im Rahmen deiner "Persönlichkeit".

Aber trotzdem, was willst du machen, wenn nur einige Prozent von denen die Auffälligkeiten zeigen, später auch wirklich eine Starftat begehen würden? Du kannst nicht Leute ungerechtfertigt Leute therapieren, nur weil eine X%ige Chance besteht, dass sie irgendwann mal vergewaltigen. Darauf hat sich mein Kommentar mit dem Film bezogen. Solange du nicht 100%ig sicher sagen kannst, ob der jenige das wirklich tun wird kannst du genau garnichts machen.

Schrieb ich immer von Therapie? - Nein! Ich schrieb auch von "Beobachtung" und "Begleitung". Und ist es wirklich nicht gerechtfertigt, wenn man den Eltern sagt, sie sollen ihre Kinder angemessen auf Auffälligkeiten beobachten?


MfG

 

[Tech-Freak]

Wegen der Medien-Reg. Anstalt: Sie sollte nur nicht staatlich sein, da sie sonst von Machthabenden Partei missbraucht werden könnte. Also wenns die lieber ist nennens wir unabhängige Medien-Reg. Anstalt!

Hat keinerlei Zusammenhang mit McEark's Aussage.

War bezogen auf die Pauschalisierung:

Brutaler Kinderschänder = betrunkener 19 Jähriger der 13 1/2 Jährige zum Sex überredet.

Brutaler Kinderschänder = Nicht alkoholosiert, hat die Tat "bei vollem Bewusstsein begangen!
Betrunkener 19 Jähriger = Hier müsste erst nachgeforscht werden, ob dass acuh ohne Alkohol Zustande kommen könnte...

Schrieb ich immer von Therapie? - Nein! Ich schrieb auch von "Beobachtung" und "Begleitung". Und ist es wirklich nicht gerechtfertigt, wenn man den Eltern sagt, sie sollen ihre Kinder angemessen auf Auffälligkeiten beobachten?

Is ja nun wurscht, auch wenns nur eine Beobachtung sein soll: Wie glaubst du reagieren die Eltern wenn man Ihnen sagt: Bitte behalten Sie Ihren Nachwuchs im Auge, denn dieser zeigt sexuelle (oder welche auch immer) Auffälligkeiten! Wie würdest du da als Vater reagieren? Und vorallem wie würdest du dich als Sohn fühlen, wenn dich deine Eltern die ganze Zeit schief anschauen, weil du ja Auffälligkeiten zeigst, die vielleicht einmal einen Sexualstraftäter aus Dir machen.

Du widersprichst dich im unteren, zum oberen Teil.

Wo ist der Widerspruch?

Bitte stell keine fiktiven Meinungen anderer mehr auf.

Ok, nächstes Mal formuliere ich es als Frage...

MfG, Thomas

 

[sob0r]

@Tech-Freak:

Wegen der Medien-Reg. Anstalt: Sie sollte nur nicht staatlich sein, da sie sonst von Machthabenden Partei missbraucht werden könnte. Also wenns die lieber ist nennens wir unabhängige Medien-Reg. Anstalt!

Hahaha, soll das ein Witz sein? Unabhängig=Staatlich. Und nenn mir bitte eine seriöse Quelle (keine Filme ála Minority Report), wo eine deutsche machthabende Partei die Medienregulierungsbehörde missbraucht hat.

Brutaler Kinderschänder = Nicht alkoholosiert, hat die Tat "bei vollem Bewusstsein begangen!
Betrunkener 19 Jähriger = Hier müsste erst nachgeforscht werden, ob dass acuh ohne Alkohol Zustande kommen könnte...

Völlig falsche Argumente. Bitte lies dir am besten nochmal den gesamten Thread durch, damit du wieder Durchblick bekommst. Es gab und wird nie einen Kinderschänder geben der die Tat unter völliger Selbstkontrolle ausgeführt hat.

Is ja nun wurscht, auch wenns nur eine Beobachtung sein soll: Wie glaubst du reagieren die Eltern wenn man Ihnen sagt: Bitte behalten Sie Ihren Nachwuchs im Auge, denn dieser zeigt sexuelle (oder welche auch immer) Auffälligkeiten! Wie würdest du da als Vater reagieren? Und vorallem wie würdest du dich als Sohn fühlen, wenn dich deine Eltern die ganze Zeit schief anschauen, weil du ja Auffälligkeiten zeigst, die vielleicht einmal einen Sexualstraftäter aus Dir machen.

Davon schrieb ich überhaupt nicht. Ich schrieb, dass Eltern allgemein mehr auf ihre Kinder aufpassen sollten.

Aja, wie stellst du es Dir vor, dass man ohne Hände ganz normal weiterleben kann??!?? Bezüglich Fehlurteile: Ein Urteil solcher Art ist nur bei 100%iger Sicherheit zu vollziehen! (Hab eigentlich vorausgesetzt, dass das eh klar ist) Ehrlich gesagt, bin davon ausgegangen, dass man ohne Eier nicht mehr so das Verlangen nach Sex hat?!? Wenn dem nicht so ist, ließe sich immer noch über die Entfernung der gesammten Genitalien nachdenken... Nein, in dem Fall, ziehe ich die den Kastrationsvorschlag zurück. Außerdem unterscheide ich streng zwischen Vergehen am Menschen und Kapitalverbrechen (wie Raubkopie).

Du warst dir zuerst sehr sicher, dass wohl eine "Kastration" die richtige Sanktion bei einen einschlägigen Täter wäre, der die Tat auch sicher begangen habe. Dann drehst du auf einmal um und behauptest nun, dass eine "Kastration" nicht angemessen wäre.

MfG

 

[Tech-Freak]

Und nenn mir bitte eine seriöse Quelle (keine Filme ála Minority Report), wo eine deutsche machthabende Partei die Medienregulierungsbehörde missbraucht hat.

Kenn ich auch keine... Sorry, dachte nur Vorsorge schützt. PS: ICh habe eine staatlich unabhängige Reg.Anstalt gemeint, auf die Parteien keinen Einfluss haben... Wird wohl auch so sein.

Völlig falsche Argumente. Bitte lies dir am besten nochmal den gesamten Thread durch, damit du wieder Durchblick bekommst. Es gab und wird nie einen Kinderschänder geben der die Tat unter völliger Selbstkontrolle ausgeführt hat.

Wieso glaubst du stehen da auch Anführungszeichen?
Aber du hast Recht: Treffender formuliert hätte es heißen sollen "ohne äußeren Einfluss".

Davon schrieb ich überhaupt nicht. Ich schrieb, dass Eltern allgemein mehr auf ihre Kinder aufpassen sollten.

Hätte auch mehr Ergänzung als Kritik sein sollen.

Du warst dir zuerst sehr sicher, dass wohl eine "Kastration" die richtige Sanktion bei einen einschlägigen Täter wäre, der die Tat auch sicher begangen habe. Dann drehst du auf einmal um und behauptest nun, dass eine "Kastration" nicht angemessen wäre.

Das Smile hat auch seinen Sinn gehabt. Denn ich bin davon ausgegangen, dass, wenn man keine Eier mehr hat, auch kein so großes Verlangen nach Sex. Der Satz mit dem, dass man die ganzen Genitalien amputieren sollte war nicht ernstgemeint (Smile)! Wenn meine Annahme mit den Eiern nicht stimmt, dann ist auch die Kastration überflüssig!

MfG Thomas

 

[Kongo Otto]

Gewalt in den Medien fördert Furcht vor Kriminalität
Studie: Bürger haben Angst, obwohl die Zahl der Straftaten gesunken ist

3sat.online

Ist doch alles nur Populismus mit den Sexualstraftätern und Terrorismus mit dem Hintergedanken so besser den Überwachungsstaat zu implamentieren und die Bürger generel besser zu kontrolieren weil ja alles amerikanisiert wird.
Das in SV auch normale Hangtäter landen können nur wegen Einbruch, Diebstahl ect. erwähnt ja keiner die aus sozialer Not immer wieder handeln.
Ne man nutzt immer gezielt gewisse Feindsbilder in der Medienpropaganda und von daher sind auch Sexualstraftäter in gewisser Art Opfer nebst Täter.
Alles was keine definierte Obergrenze hat gehört generel abgeschaft im "Strafrecht" da es Willkürlich ist, also SV, Lebenslänglich und besondere Schwere der Schuld.
Die DDR bsp. hatte gar keine SV weil Sie Nationalsozialistisches Gedankengut atmete sondern nur höhere Strafen für Wiederhollungstäter - ein guter Ansatz.
Intresant auch das Rot und vorallem Grün einen Naziparagrafen verschärft haben mit Streichung der 10 Jahres Obergrenze, währen 1933 sicher auch dabei gewessen aktive die Leute die das unterschrieben haben.
Zudem verstößt SV gegen das Doppelbestrafungsverbot, beruht auf Nazi Paragrafen und das Resozialisierungsgebot/Grundsatz der leider zuwenig beachtung findet und Feindstrafe/Feindstrafenrecht darf auch keine Basis sein !!
Nur ein sozialer Staat kann ein geringes Maß Kriminalität haben.
Das Drakonie nix bringt sieht man in den USA.

 

[Kalle187]

naja,
ich weiss net so recht wie man sowas in worte fassen kann, jedoch ist´s schon wirklich traurig und beängstigend zugleich, wieviele gravierende straftaten begangen werden, und die täter mit einer sehr milden strafe davonkommen.
in diesem falle ist ja fast noch schlimmer wie mord, da das opfer sein leben lang mit den gedanken leben muss und wird.

 

[Allonewalk]

Das Problemm liegt daran, dass es niemanden interessiert solange es nichts mit dem geld zu tun hat. ich meine, wenn man eine raubkopie macht oder verbreitet wird dadurch das geldbeutel des herstellers aufs spiel gesetzt, wenn aber irgendwelche A**hgesichter ein kind aus der dritten welt zwingen (villeicht auch für das kleine geld) XXX, dann ist den anderen scheisegal, weil keiner hört auf die andere menschen.
Ausserdem das gesetz über den Kopierschutz ist zu weit gegangen; man darf jetzt nicht mal eine private kopie von der Musik-Cd machen. Was soll ich tun wenn ich die gleiche Cd nicht nur zu hause sondern auch im auto oder in der schule hören möchte, soll ich mir 3 gleiche CDs kaufen?

Mehr dazu, wenn man nach irgendwelchen "patchs" zu den Spielen sucht dann trifft man sehr oft auf Kinderpornbografische inhalte, die versteken sich nicht mal, weil alles ist bei denen unter kontrolle. Aber um ein "patch" zur software oder die eigentliche software zu finden muss man wirklich viel bemühen.

 

[RaVenXP]

Ich finde daß man mit diesen Menschen kein Mitleid haben sollte. Sie wissen genau was sie den Kindern antun und tun es trotzdem. Der Spruch " ich hatte eine schlimme Kindheit " oder " Ich suchte nur nach Liebe und Aufmerksamkeit, wußte aber nicht wie ich es anstellen sollte " ist echt der Burner...... wie wäre es dann wenn ich mit dem Spruch kommen würde " uppsss.. ich hab ihm den Sack abgeschnitten und ich wusste nicht daß der den noch braucht, oder er hat immer mit seinem Unterleib gegen mein Messer gehauen, sodas dadurch mein schönes Messer dann total blutverschmiert war und ich es wieder reinigen musste "

 

[Freakthrow]

Kinderfi**ern sollte man die Eier abschneiden! Das ist meine Meinung dazu!

 

[Kongo Otto]

Mich öden unkreative Troll Posts an.
Die sollen Bildzeitung kaufen gehn, sich damit an den Stamtisch setzen und den Thread für objektive, tiefgründige Debatten frei lassen.
Ist bei dem Thema aber leider woll fast nirgends möglich ohne das wieder jemand mit "Schwanz ab" ankommt