Leistung fehlt bei Sub "Eigenbau" geschlossen

[[-]4N$]

Haaaallo,

Sorry erstmal wegen der Überschrift, mir ist nix besseres eingefallen. Ich habe ein paar Fragen bzgl. Car-Hifi.

Ich hab im Auto an die Bassbox aus folgendem Link Kompakt 30 - Teufel so eine Endstufe angeschlossen RTO RATHO Rock-445 Endstufe 4x45/90 Watt | eBay.
Aber irgendwie hab ich mit meiner Heimanlage Logitech X-540 5.1 PC Lautsprechersystem 70 W RMS westentlich mehr Bass. Als die Teufel-Box noch nicht ausgemustert war, war die wesentlich besser als die von Logitech. Daher meine erste Frage: Liegt es an der Endstufe selbst oder woran könnte das noch liegen?

Zudem ist mir der Sound mit meinen Orginallautsprechern 13cm eh zu leise. Nächste Frage: Wenn ich einfach die Lautsprecher tausche (gegen nicht zu teure) kann ich dann überhaupt ohne Endstufe ordentliche Ergebnisse erzielen?

Als Radio kommt foglendes zum Einsatz:
PIONEER DEH-2300UBB

Ich würd mich freuen wenn sich jmd meiner Probleme annimmt .

 

[Carmen]

Wie hast Du das angeschlossen? Was dient als Frequenzweiche, wie ist die Übergangsfrequenz? Sind die Kabel dick genug? Hast Du auf die korrekte Polarität geachtet? Wenn Du an der Bassbox die Polarität vertauschst, wird der Bass sehr mies und flach klingen. Stimmen die Impedanzen? Kurzum, wenn Du mehr Info hast kann man besser eingrenzen woran es liegen könnte...
LG
Carmen

 

[[-]4N$]

Das Problem ist dass ich mit deinen Begriffen kaum was anfangen kann. Aber ich versuchs mal zu beantworten: Frequenzweiche is nich^^, was die Übergangsfrequenz ist kann ich dir auch nicht sagen. Kabel sind dick genug. Polarität könnte durchaus der (Haupt-)Fehler sein.
Impendanzen? Werd ich mich die Tage mal beschäftigen was das is.

 

[Carmen]

Ohne Frequenzweiche arbeitet der Basslautsprecher als Breitband Lautsprecher.
Das bedeutet das er gleichzeitig die Tiefen Töne (Schwingungen um 100 mal pro Sekunde ) die mittleren und hohen Töne ( etwa 10 000 mal pro Sekunde ) wiedergeben muß. Das geht nicht, weil er nicht gleichzeitig 100 mal und 10000 mal in der Sekunde auf und ab schwingen kann. Er wird also um die Mitte herum schwingen, weswegen der Bass kein Bass mehr ist...

Der Sub der Teufel Lautsprecher beinhaltet Elektronik die 220 V Stromversorgung in niedrigeren Gleichstrom wandelt und Signale aus dem Radio verstärkt und mittels integrierter Frequenzweiche auf Basslautsprecher und Satelliten verteilt.

Du kannst also nicht die Ausgänge des Verstärkers einfach an diese Box anschließen. Kurzum, es ist nicht so ohne weiteres möglich das da Bumm Bumm raus kommt. Du müsstest Erstmal einiges umbauen.

Ich glaube auch nicht das der Sub dafür gebaut ist das er die Erschütterungen im Auto, auf Dauer erträgt. Kann aber sein das dies nicht ein Problem ist.

liebe Grüße
Carmen
PS:
http://www.elektronikinfo.de/audio/lautsprecher.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Breitbandlautsprecher

 

[[-]4N$]

Aber was der integrierte Verstärker von der Teufelbox kann, kann die Endstufe nicht? Bzw. macht die Endstufe nicht genau dasselbe?

Wenn er kaputt geht is auch ladde, der hatte eh keine Verwendung mehr. Meinem Bruder ist Bier drüber gelaufen, seitdem hat er wohl ein bisschn gerauscht^^

 

[Mr.Slate]

Du musst direkt an die Lautsprecheranschlüsse im inneren des Gehäuses, alles was davor jetzt noch angeschlossen ist abklemmen.
Die Endstufe kannst du ja brücken, aber kannst du sie auch auf Subwooferbetrieb umschalten(nur tiefe töne)?
Wenn nicht, brauchst du eine andere Endstufe.
Oder ist im inneren des Subwoofergehäuses noch eine Frequenzweiche? Dann geht es evtl.

 

[[-]4N$]

Ja klar, an den Lautsprecheranschlüssen bin ich schon . Der richtige Verstärker ist ja auch längst draußen. Die Endstufe hat ne Freuquenzweiche, hab ich jetzt festgestellt. Muss mir jetzt aber erstmal ne neue Sicherung besorgen, weils die eine rausgehauen hat beim rumprobieren.

 

[Dedicated]

Moin,

bitte glaub nicht alles, was hier in dem Thread steht, da sind diverse Unwahrheiten drin. Breitbandlautsprecher beispielsweise funktionierenhervoragen. Die Frequenzweiche (Tiefpass) brauchst du nur, weil der Lautsprecher bei höheren Tönen verzerrt und weil der Wirkungsgrad bei Lautsprechern zu tiefen Frequenzen hin eig. immer abnimmt.

Dass der Bass bei "falscher" Polarität gleich meis klingt ist so auch nicht wahr. aufgrund der Laufzeitunterschiede im auto kann eine Phasenverschiebung um 180° (das verpolen) sogar sehr sinnig sein. Da muss man evtl. etwas rumprobieren.

Um dir ein weiteres Fragezeichen über dem Kopf zu streichen: Um die Impedanz solltest du dir keine Sorgen machen. Da wird höchstwahrscheinlich ein 4 Ohm Chassis verbaut sein und das passt mit der Endstufe.

WIE dick sind deine Kabel, die zur Endstufe gehen? Strom ist wichtig im Auto und bei zu kleinen Querschnitten und/oder hohen Übergangswiderständen geht schon eine Menge leistung verloren.

Die Endstufe ist aber auch nicht das Gelbe vom Ei, ich würde fast sagen, dass da auch zu wenig Leistung hinter steckt.

Um auf deine Frage im ersten Post zurückzukommen:
NUR die Lautsprecher tauschen macht nicht so viel sinn. Es wird schon etwas besser werden, aber vermutlich unverhältnismäßig zum Preis.
Wenn du neue Lautsprecher einbaust, dann solltest du bei der Gelegenheit gleich die Türen (bzw. andere Einbauplätze) dämmen! Das bringt eine Menge, Menge, Menge. Auch High-End Lautsprecher werden im Auto nicht gut klingen, wenn sie nicht anständig verbaut sind.
Das geht dann auch ohne Endstufe, wenn die Lautsprecher einen ganz guten Wirkungsgrad haben. Das Problem ist, dass Autoradios eine recht geringe Leistung haben (so um 10W pro Kanal) und da holt eine vernünftige Endstufe nochmal was raus.

Was hast du eig. mit dem Loch gemacht, dass das Aktivmodul (der Verstärker) im Subwoofer zurückgelassen hat?

gruß

 

[Carmen]

Das es in einem Bereich der technische Lösungen bespricht, so spaßig werden kann hätte ich nicht erwartet...

Meister Dedicated, sicher kannst Du erklären... wieso ein Lautsprecher der für Bass - Wiedergabe gebaut ist... auf die Idee kommt das er ein Breitband- Lautsprecher ist... hat das was mit spontaner Evolution zu tun?

Sicher kannst Du dann auch erklären wieso ein System das tiefe Frequenzen möglichst optimal wiedergeben soll und somit möglichst viel Luftmasse kontrolliert bewegen soll... auf einmal möglichst schnelle Bewegungen mit weitaus geringerer Luftmasse vollziehen kann?
Die Spule wirkt auf die Eingangssignale, hat was mit Induktivität zu tun, und verändert diese... schon gewusst? Wohl nicht.
Der starke Magnet erfordert eine gewisse Stärke des Eingangssignales um in der Lage zu sein diese mechanische Kraft zu überwinden. Die Sicke erfüllt andere Kriterien wie die eines echten Breitbandlautsprechers die Bauform, die Masse und Größe, sowie Hub der Membran und das Gehäuse müssen anderen Kriterien gerecht werden können!

Wenn Du mal deine Ohren reinigen würdest, könntest Du bestimmt auch mal hören was geschieht wenn die Membran am Magneten anschlägt und es auch dadurch zu hörbaren Verzerrungen kommt... weil der Hub statt nach außen zu erfolgen eben zum Anschlagen der Membrane führt ... weil verpolt wurde...

Wie kommst Du nur auf deinen ganzen Unsinn?

 

[jarvis]

Das es in einem Bereich der technische Lösungen bespricht, so spaßig werden kann hätte ich nicht erwartet...

Du sorgst ja selbst dafür,dass es hier unterhaltsam bleibt.

... weil der Hub statt nach außen zu erfolgen eben zum Anschlagen der Membrane führt ... weil verpolt wurde...

Klar,das ist dann der sogenannte Kickbass...

Es schadet dem Subwoofer nicht,wenn er verpolt wird,also +zu- und umgekehrt.
Welche der beiden Varianten besser klingt,muss man ausprobieren.
Einen richtig oder falsch gepolten Subwoofer erkennt man nicht an den Anschlüssen,sondern am Klang und selbst mit Ohropax würden die meisten unterscheiden können,ob ein Sub nun "drückt" oder "zieht",Stichwort Laufzeitunterschiede.

Gruß,jarvis.

 

[Dedicated]

Meister Dedicated, sicher kannst Du erklären... wieso ein Lautsprecher der für Bass - Wiedergabe gebaut ist... auf die Idee kommt das er ein Breitband- Lautsprecher ist... hat das was mit spontaner Evolution zu tun?

Kommt er nicht und hat niemand behauptet - lesen bildet.

Sicher kannst Du dann auch erklären wieso ein System das tiefe Frequenzen möglichst optimal wiedergeben soll und somit möglichst viel Luftmasse kontrolliert bewegen soll... auf einmal möglichst schnelle Bewegungen mit weitaus geringerer Luftmasse vollziehen kann?

Weil es so gebaut wurde. ich wollte nur darauf hinaus, dass Breitbandlautsprecher hervoragend funktionieren, weshalb die die Argumentation mit den "verschieden schnellen Schwingungen gleichzeitig" falsch ist. Es war keinewegs gemeint, dass ein Subwoofer-Chassis als Breitbandlautsprecher eingesetzt werden kann.

Nicht umsonst sind die meisten High-end Systeme horngeladene Breitbänder.

Wenn Du mal deine Ohren reinigen würdest, könntest Du bestimmt auch mal hören was geschieht wenn die Membran am Magneten anschlägt

Dafür bräuche ich wohl Superohren. Eine Membran kann nicht gegen den Magneten schlagen, aber danke für die erleuchtende Erklärung. Ich werde meinen Ohrenarzt nach solch ominösen Superohren fragen. Vielleicht kann mir meine Augenarzt auch was geben, damit ich die rosanen fliegenden Elefanten sehen kann.


Woher ich den Unsinn weiß verrat ich nur leuten, die sich auch schonmal mit der Materie beschäftigt haben und hier nicht son Quark brabbeln wollen.

gruß

PS: Jarvis, also unbedingt deutlich hört man das nicht. Ich hab gerade bei einem Freund eine Anlage ins Auto gebaut und wir haben testweise die Phase des Subs gedreht. Man hört einen unterschied, aber RICHTIG deutlich ist der nicht. "ungeübte" Hörer würden den vermutlich nicht auf Anhieb hören können. Ich schätze mal, das hängt generell von der Phasenlage ab. Da man durch umpolen nur eine verschiebung von exakt 180° bekommt, muss sich zu der restlichen anlage nicht soooo viel ändern.. halt andersherum
Wenn mann die Phase stufenlos regeln kann, dann müsst man das deutilcher hören, denke ich. Mit sowas hab ich aber kaum rumprobiert, es lebe die LZK