Mehrstunden zur "Zukunftssicherung" während Praktikum geschlossen

[DragonFly44]

Hallöchen zusammen

Mein Problem ist folgendes:
Derzeit mache ich bei einem Automobilzulieferer ein Praktikum, welches noch bis zum Ende der Semesterferien gehen soll. Insgesamt geht das ganze über 10 Wochen.

Der Praktikumsvertrag sieht eine Wochenarbeitszeit von 37.5h vor, auf 400€ Basis. Die Arbeitszeit liegt somit 2,5h über dem für den Betrieb geltenden Tarifvertrag der SüdwestMetall von 35h. Urlaubstage gibt es trotz vollständiger Monate keine, dafür können Überstunden en Block am Ende genommen werden.

Heute musste ich jedoch erfahren, dass es eine Betriebsvereinbarung gibt, die jede Woche 2.5h unbezahlter Arbeit jede Woche vorsieht. Damit soll die Zukunft der Firma gesichert werden, läuft deshalb unter "Zukunftssicherung". Diese werden mir automatisch jede Woche abgezogen.

Habe ich eine Chance mir diese 2.5h die Woche als Überstunden anrechnen zu lassen?

Im Internet habe ich etwas zu "Öffnungsklausel für Betriebsvereinbarung" gelesen, was in meinem Fall zutreffen könnte.

Der Praktikumsvertrag erwähnt in keiner weise Betriebsvereinbarungen die eine eventuelle Erhöhung der Arbeitszeit zur Folge hätten und auch während der Gespräche mit der Personalabteilung wurde eine solche Vereinbarung nie erwähnt. Auch die Überstundenregelung am Ende des Praktikums wurde so von der Personalabteilung vorgeschlagen, da keine Urlaubstage vorgesehen sind.

Den zuständigen Betriebsrat konnte ich leider noch nicht dazu befragen (Urlaub) und die Personalabteilung will ich eigentlich erst aufsuchen wenn ich einen Schlachtplan habe.

MfG DragonFly44

 

[menne]

Hmm, aus meiner Sicht hast du doch den 37,5 Std Wochenarbeitszeit mit deiner Unterschrift unter den Vertrag zugestimmt, oder?
Die Öffnungsklausel bezieht sich auf Ausnahmen in Tarifverträgen (so glaube ich), aber schau mal hier: wikipedia.org/wiki/%C3%96ffnungsklausel.

greez
menne

 

[DragonFly44]

An den 37.5h störe ich mich ja auch nicht, an 40 Stück die Woche, obwohl 37.5 im Vertrag stehen dagegen schon. Auf 10 Wochen gesehen kommt da dann doch Einiges zusammen.
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[locutus]

na, sei doch froh, dass du einen (auch noch bezahlten) praktikumsplatz hast. ich kenne genügend leute, die praktika fürs studium machen, für welche sie keinen cent sehen!

also weniger motzen, mehr klotzen!

 

[kavm02]

40Std.-Woche; bezahlt... klingt für mich nach Traumpraktikum.

 

[merlin0815]

Wenn du wegen der 2,5 Stunden die Woche da jetzt ein Fass aufmachst, kannst du die Firma aus deiner Liste möglicher Arbeitgeber in der Zukunft auf jeden Fall schon mal streichen.

 

[wanadoo]

40 Std. Woche auf 400€ Basis? Dass sind nichtmal 2,5€/Stunde...
An welcher Stelle das ein Traumpraktikum ist, weiss ich nicht.

Dir muss ich allerdings sagen, dass du mit dem Tarifvertrag -meines Wissens nach- nicht argumentieren kannst. Als Praktikant wirst du außertariflich bezahlt und hast auch keine Ansprüche auf die aus dem Tarifvertrag der Gewerkschaft entstehenden Privilegien der andern Arbeitnehmer (35h Woche).

rein intressehalber:
Ist dein Praktikum denn so schlimm, dass dir die halbe Stunde am Tag so auf die Nerven geht? Stehst du "am Band" oder lernst du wirklich was?

Grüße, wanadoo

~edit~
Ich hab gerade nochmal drübergelesen:
In deinem Vertrag steht 37,5h und du musst 40 arbeiten? Das wäre wiederum nicht in Ordnung, weil die 2,5h/Woche Mehrarbeit aus dem für dich ungültigen Tarifvertrag stammen.

Insofern musst du wie alle anderen auch 37,5h / Woche arbeiten.

 

[voodoo44]

Zumal er bei Vertragsabschluss nicht darüber informiert wurde.

Fraglich ist dann allerdings, ob er irgendwas zurückerstattet bekommt, oder der Vertrag damit eventuell sogar "nichtig" wird. Das kann ggf. natürlich schlecht für sein Praktikum sein (welches eventuell sogar Pflicht für sein Studium ist? Auf freiwilliger Basis dürfte es dann egal sein).

Ganz ehrlich? Ich würde es jetzt bis zum Schluss so hinnehmen, solange das Praktikum dir einen Nutzen (außer die 400€ - Wissen meine ich da im speziellen) bringt, ist es wohl doch noch halb so schlimm. Semester geht ja bald wieder los. Wegen der halben Stunde am Tag würde ich mir ganz ehrlich nicht in's Hemd machen.

 

[DragonFly44]

Also Ich war heute mal beim Betriebsrat und der meinte ebenfalls, dass die Arbeitszeit in der jetzigen Form nicht in Ordnung sei. Es müssten wohl im Vertrag eventuelle Mehrstunden, die durch eine Betribesvereinbarung entstehen (die dann auch für Praktikanten gilt) erwähnt werden, was ja nicht der Fall ist. Morgen werde ich mal bei der Personalabteilung vorstellig, bin gespannt was die dazu meinen.

Achja und wer hier Traumpraktikum schreit der soll sich mal überlegen, was 2,40€ die Stunde bedeutet. Ferienjobber in der Firma werden derzeit mit 10,50€ die Stunde vergütet, bekommen aber keinen Wisch den sie bei der Uni vorlegen können. Eigentlich bin ich ja auch froh was lernen zu können aber irgendwo hörts dann auf mit dem stillhalten.

DragonFly44

 

[kavm02]

Traumpraktikum... es gibt auch Praktika die nicht vergütet werden.
Andere Betriebe sind stolz darauf sagen zu können, dass sie ihre Praktikanten mit 70,-€ als Aufwandsentschädigung je Semester abspeisen.
Ich denke da sind 400,-€ je Monat durchaus nicht schlecht.

PS: Ferienjobber gehen arbeiten um Geld zu verdienen, studentische Praktikanten absolvieren ein Praktikum vorrangig um Praxiserfahrungen sammeln zu können und nicht um "reich" zu werden.

PPS: 256€ als Azubi

PPPS: "Lehrjahre sind keine Herrenjahre"... dieser alte Spruch gilt auch heute noch.

 

[voodoo44]

Ich habe damals in den Semesterferien 2 Monate ein freiwilliges Praktikum ohne Entgelt gemacht. Die Arbeit hat Spaß gemacht, das Praktikum macht sich gut im Lebenslauf, die Arbeit war interessant und: Ich habe daraufhin eine Anstellung auf 15 Stunden Basis für 400€/Monat bekommen.

Sieh es als Lernprozess. Sich über 400€ für ein Praktikum aufzuregen ist ... nunja. Du wusstest es vorher - hättest du eben den Vertrag nicht unterschreiben sollen, wenn du dich abgezockt fühlst.

 

[Carmen]

Die Arbeitszeit wird in diesem Umfang von Gewerkschaften geregelt und nicht von Betriebsräten, dachte ich.
Wenn dem so wäre, wäre die Betriebsvereinbarung ungültig. Da würde ich mich bei der IGM mal erkundigen.
Ich bin mir nicht sicher ob das so zutrifft.
Liebe Grüße
Carmen

 

[wanadoo]

Die IGM macht aber keine Tarifabschlüsse für Praktikanten, deshalb hat er mit denen eigentlich nichts zu tun. Der Betriebsrat hingegen ist dazu da um für alle Arbeitnehmer des Unternehmens einzustehen. Und zu denen gehört er.

Was mich immernoch interessiert: Was machst du eigentlich dort? Fachlich interessante sachen oder "Band-Arbeit" ?
Grüße,
wanadoo

 

[Carmen]

Soweit aber in Angelegenheiten bereits eine (abschließende) gesetzliche oder tarifliche Regelung besteht oder soweit solche Angelegenheiten auch nur üblicherweise im Rahmen von Tarifverträgen geregelt werden, können sie nicht Gegenstand einer Betriebsvereinbarung sein. Es sei denn, der Tarifvertrag lässt ausdrücklich (ergänzende) betriebliche Regelungen zu (Öffnungsklausel). So ist etwa eine Betriebsvereinbarung zur Höhe der Vergütung oder zur Dauer der wöchentlichen Arbeitszeit grundsätzlich nichtig, weil sie gegen diese Sperrwirkung der „Tarifüblichkeit“ des § 77 Abs. 3 BetrVG verstößt.

Betriebsvereinbarung ? Wikipedia
Ich sehe das anders...
Jedes Arbeitsgericht erteilt kostenlos und anonym Auskunft an Arbeitnehmer(jeder der Geld für seine Arbeit erhält), wenn inhaltlich möglich auch telefonisch...

Liebe Grüße
Carmen

 

[DragonFly44]

Sodele, die ganze Sache scheint sich einigermaßen geklärt zu haben, normalerweise werden Praktikanten auf 35+2,5 Basis eingestellt und nicht auf 37,5+2,5 damit entspricht das gnaze auch meinem 37,5 Praktikantenvertrag. Hat wohl jemand aus der Personalabteilung beim eintippen der ganzen Sache gepennt.

Ich arbeite übrigens nicht am Band sondern in der IT-Abteilung und darf bestehende Reports auf neue reporting Tools umschreiben. Wird auch schnell eintönig, aber man gewinnt ein wenig Überblick über den ganzen Betrieb, da man ja den ganzen Tag mit Daten rumspielt.

Achja und wer es nicht schafft bei einem technischen Beruf eine Firma zu finden die etwas für ein Praktikum oder sogar eine Ausbildung bezahlt der macht eindeutig was falsch. Bei Ausbildungen gibts ja sogar verbindliche Tarifverträge bei denen man im ersten Jahr 800+€ im Monat bekommt. Die brauchen im Moment einfach Leute.

DragonFly44

 

[wanadoo]

Der Unterschied zwischen Praktikum und Ausbildung ist aber, dass die Ausbildung viel öfter eine direkte Einstellung zur Folge hat. Beim Praktikum "investiert" das Unternehmen "diffus" in den Nachwuchs (sofern die Arbeit des Praktikanten nicht sowieso einen höheren Wert hat als der durch das Einarbeiten entstehenden Zeitverlust), aber kriegt nicht direkt den wertvollen Mitarbeiter.
Deshalb sind viele Unternehmen eher gewillt, eine Ausbildung zu bezahlen, als ein Praktikum.

 

[kavm02]

...Achja und wer es nicht schafft bei einem technischen Beruf eine Firma zu finden die etwas für ein Praktikum oder sogar eine Ausbildung bezahlt der macht eindeutig was falsch. Bei Ausbildungen gibts ja sogar verbindliche Tarifverträge bei denen man im ersten Jahr 800+€ im Monat bekommt. Die brauchen im Moment einfach Leute. ...

*lol* Du kommst/arbeitest in den alten Bundesländern, richtig?!

Auf den blühenden Wiesen Ostdeutschlands sind wir noch weit davon entfernt. Besonders im Mittelstand scheinen Tarifverträge irgendwie nicht anzukommen.
Ich hatte mich vor 5 Jahren um einen Praxisbetrieb für ein BA-Studium beworben, in Sachsen. Von den 3 Jahren Studium geht man ca. 1,5 Jahre im Betrieb arbeiten. Und wie oben schon beschrieben habe ich selbst erlebt dass mir 70,-€ pro Semester, also 420€ für die ganze Studienzeit angeboten wurden. Spitze, oder? Wie das seien kann? Ganz einfach, in Sachsen gibt's ein BA-Gesetz das keine Zahlung vom AG an den Praktikanten vorsieht. Was meinst du wieviele Betriebe in der Region um eine Berufsakademie noch herkömmliche Ausbildungen im Verwaltungsbereich anbieten? Richtig, kaum einer denn man bekommt Praktikanten für umsonst... mit Unterstützung des Staates/Landes. Btw.: Mein Vorstellungsgespräch hatte ich mit einer Praktikantin aus dem 4 Semester ^^, das sagt doch alles, oder?
Zumindest in Thüringen gibt's ein BA-Gesetz das eine Zahlung in Höhe des geltenden Bafögsatzes vorsieht... immerhin.

 

[eisenmann]

Klingt vielleicht etwas doof, aber wer bei sich zu Hause "um die Ecke" studiert, verzichtet auf eine Wertvolle Erfahrung im Leben. Wenn Du mit der Bezahlung nicht zufrieden bist, so suche eine anderen Arbeitgeber. Deutschland ist nicht sooo groß und es gibt ja Autobahnen, die man nutzen kann, da man eine anständige Bezahlung erhält. Wenn die Bezahlung jetzt schon schlecht ist, wie kann man dann davon ausgehen, dass es nach dem Studium besser wird?

Komm zu uns nach Bayern, hier kannst du eine neue Sprache lernen es als Auslandsstudium in der Bewerbung angeben und siehst lustige Leute in komischen Klamotten am Hofbräuhaus. Ähhh nein ich meine nicht die Japaner

Ein BA Studium wird hier zwar auch nicht übermäßig gut bezahlt, aber die Entlohnung und der Aufstieg im Konzern/Betrieb sind so gut wie sicher. Das beste Studiengebühren zahlt der Chef sofern es an eine bayrische FH geht und hinterher ist man dann ganz gewöhnlicher Dipl.Ing oder Master oder was weis ich und hat keinen Stigmatisierenden zusatz (BA) hinten dran.

Wenn die Leute sich nicht ausnutzen lassen sondern die Kurve kratzen, dann wird sich die Firma zukünftig bessere Angebote aussuchen. Die Polen, Tschechen und anderen Osteuropäer machen es vor: Gute Arbeit -> Gutes Geld

Und schwubbs sind die Einsparungen dahin und die Firma kommt reumütig zurück und zahlt teuer für die alten Angestellten die sie vor die Tür gesetzt hat.

Also schnapp dir Papier und Umschlag und schicke ein paar Bewerbungen an Firmen los, die eine andere Postleitzahl als deine Heimat haben. Du kannst auch ans Meer, wenn Du unsere Berge nicht magst

Gruß Eisenmann