Nazi-Musiker is freigelassen worden geschlossen

[Knightbridge]

was ist dass dann für dich "einfach ne andere Auffassung, was das Beste für dieses Land ist" ?

Mir wäre am liebsten wenn es werder Rechts- noch Linksradikahle gäbe...

Weil sie da ansetzen, wo der Staat versagt hat.

aber das sie dann Innenstädte verwüsten usw. ist in Ordnung "der Zweck heiligt die Mittel" oder wie?

den Nazis steht meiner Meinung nach genauso wie den anderen Bürgern zu, ihre Meinung preis zu geben. Solang dies in einem gewissen Rahmen bleibt. Es gab hier schon mal einen Thread wo sich jemand darüber aufgeregt hat, dass die NPD gegen Hartz 4 demonstriert

 

[Hero]

aber das sie dann Innenstädte verwüsten usw. ist in Ordnung "der Zweck heiligt die Mittel" oder wie?

Also ich find's nicht gut, das Stören der Nazi-Demos mit z.B. Sitzblockaden aber schon.

den Nazis steht meiner Meinung nach genauso wie den anderen Bürgern zu, ihre Meinung preis zu geben.

Sie können ja auch zu ihrer Meinung stehen, aber wenn du dir z.B. mal die Songtexte von Landser durchliest, wirst du sehen, dass das wenig mit ner Meinung zu tun hat.

Solang dies in einem gewissen Rahmen bleibt. Es gab hier schon mal einen Thread wo sich jemand darüber aufgeregt hat, dass die NPD gegen Hartz 4 demonstriert

Naja, die Sache ist die, dass die NPD teilweise Sozialabbau vor hat wo gegenüber Hart 4 nahezu harmlos ist. Trotzem benutzen sie dieses Thema um sich beliebt zu machen, weil Anti-Ausländer-Demos natürlich nicht gut ankommen.

 

[Konradin]

@Knightbridge:
Welche Zugeständnisse soll man den Rechten deiner Meinung nach machen? Mir wurde bei Diskussionen schon gesagt: so etwas wie du gehört vergast. Soll ich dazu noch applaudieren und warten, daß sie mich holen?

Und welche Zugeständnisse machen die Rechten? Sei dir sicher, wenn sie könnten, wie sie wollten, dann hätten wir schon lange nichts mehr zu lachen.

Ich jedenfalls habe keine Lust, hier über Gut und Böse zu diskutieren; die Welt ist nicht nur schwarz und weiß, sondern bunt. Aber eins weiß ich ganz sicher: ich werde niemals aufhören, eine Ideologie zu bekämpfen, die mir an den Kragen will und schon Millionen von Menschenleben auf dem Gewissen hat.

Gruß Konradin

 

[Knightbridge]

Sie können ja auch zu ihrer Meinung stehen, aber wenn du dir z.B. mal die Songtexte von Landser durchliest, wirst du sehen, dass das wenig mit ner Meinung zu tun hat.

welche Rechtsrockband vertritt den wirklich eine Meinung?

Welche Zugeständnisse soll man den Rechten deiner Meinung nach machen?

ich denk da jetzt nicht an so Sachen wie denen Märsche mit dem Horst-Wessel Lied oder Hakenkreuzfahnen. Nein, ich denke an sowas, dass man auch den Rechten ausreden lässt oder dass man ihn nicht mit einer Horde bedroht. Ich hab das selber mal auf einem Fest miterlebt, da ist ein Rechter und seine Freundin am Tisch gesessen (ich war gegenüber) er hat eine Harrington Jacke mit der Aufschrift "Ehre u. Stolz" oder so ähnlich, er hat meiner Meinung nach garnichts gemacht - da kam dann einer mit einem T-Shirt Nazi-Jäger und 5 Min. haben auf den 10-15 Mann eingeprügelt. Ich war so ziemlich der einzige der ihm geholfen hat. Ist denn sowas in Ordnung?

so etwas wie du gehört vergast. Soll ich dazu noch applaudieren und warten, daß sie mich holen?

zu dem glaub ich muss ich garnichts sagen. Wer sowas sagt, gehört einfach nur eingesperrt.

Meiner Meinung sollte die Rechte Gemeinschaft nicht aus der Gesellschaft verbannt werden (das stärkt deren Zusammenhalt) man sollte sich von ihnen distanzieren, denn viele von Ihnen steigen aus - was machen wir mit denen überlassen wir ihn seinen Ex-"Kameraden" oder nehmen wir ihn auf?

 

[Steppel]

@Knightbridge

Ich merke du bist ein friedlebender Mensch genau wie ich

Man muss Unterscheiden zwischen Chaoten und für Leute die nur ihre Meinung sagen. Und für Leute die randalieren siehe Hamburg 1. Mai und Nürnberg und in den vergangenen Jahren in Berlin, hab ich kein Verständnis,genau so wie Hetzjagden nach Ausländern die man mit Basis bedroht und verprügelt.

Freie Meinung für jeden aber ohne Pauken und Trompeten

mfg Steppel

 

[camelrider]

Hallo zusammen, wie mein Nick es schon sagt bin ich selber ein Camelrider (Türke). Unabhängig der Nationalität sollte Gewalt unterbunden sein.

Wenn ein Ausländer hier seine Drogen verkauft Diebstähle begeht und Alte Menschen grundlos in der U-Bahn Station verprügelt muss definitiv ausgewiesen werden!
Wenn es aber ein Deutscher macht sollte es halt weil es sein Land ist entsprechend seine Gesetzliche Strafe bekommen.
Thema anpassung; wenn man in einem anderen Land lebt sollte man sich entsprechend anpassen! Zumindest die Sprache muss man beherchen es kann nicht sein das man seid 20 Jahren hier lebt und nicht in der Lage ist sich auszudrücken.

Thema Musiker, jeder sollte in einer Demokratischen Land in der Lage sein seine meinung zu äußern man kann nicht alles verbieten, was einem nicht in seine kleine Welt passt, das verursacht doch nur mehr aufmerksamkeit und der jenige hat am ende mehr erreicht als er je hätte erreichen können. Also lasst ihn doch singen...und wenn er mich aufm Dönerspieß sehen möchte ist mir des auch wurscht so lange er nur davon träumt (Ironie an "dann hole üch meine Brüüder" Ironie aus)

*wer Rechtschreibfehler findet, darf Sie behalten*

 

[Morgoth]

Es gibt 'zig Kombos, die zur Gewalt aufrufen und dumpfe Parolen bringen und zwar an beiden Außenrändern des politischen Spektrums.
Wenn zum Beispiel die Ex-Band von Rio Reisser Ton, Steine, Scherben mit dem Lied "Allein machen sie dich ein" zum organisierten Wiederstand gegen den Staat und Andersdenkende aufrief war das im allgemeinen in Ordnung.
Als Landser das Lied coverte, war es mit ein Grund, die Band als terroristische Vereinigung einzustufen.
Also Leute auch mal über den eigenen Tellerrand sehen und vielleicht auch anderen ihre Meinung zugestehen. Ich tue es .
In diesem Sinne: ...denn böse Menschen haben keine Lieder oder wie Tante Rio sang "Macht kaputt was euch kaputt macht".

 

[Konradin]

@Morgoth:

Auszug aus den Boardregeln:
15. Keine Angebote/postings/threads zu rechtsradikalen Angeboten, Propagandamittel, Rassismus, Kinderpornos oder ähnlichem erlaubt. Dies gilt auch für Avatare.

Da steht eindeutig 'rechtsradikal' und wer damit gemeint ist, dürfte wohl klar sein. Ton Steine Scherben jedenfalls nicht. Thema verfehlt, sechs, setzen.

Wer war es denn, der die Gruppe Landser 'wegen Bildung einer kriminellen Vereinigung sowie wegen Volksverhetzung und der Verbreitung rechtsextremer Propaganda' verurteilt hat, das waren doch bestimmt die Linksradikalen. Und wer stufte die Gruppe als kriminelle Vereinigung ein, war das nicht der linksradikale Bundesgerichtshof in Karlsruhe?

Du meinst also, man soll wegen Volksverhetzung und der Verbreitung rechtsextremer Propaganda höchstrichterlich Verurteilten auch hier (entgegen der Boardregel Nr 15!) ein Forum schaffen, indem man ihnen ihre Meinung zugesteht und sich mehr oder minder wohlwollend dazu äussert?

Mann, was hast du bloss für ein Demokratieverständnis.

Konradin

 

[Knightbridge]

Mann, was hast du bloss für ein Demokratieverständnis.

Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten.

Dies trifft (leider) auch auf die Radikahlen zu. Und ein Grundfeste der Demokratie ist die Meinungsfreiheit. Dies gilt für den rechten und den linken Tellerrand. Man kann keine Gedanken bzw. keine Meinung verbieten.

Wer war es denn, der die Gruppe Landser 'wegen Bildung einer kriminellen Vereinigung sowie wegen Volksverhetzung und der Verbreitung rechtsextremer Propaganda' verurteilt hat, das waren doch bestimmt die Linksradikalen. Und wer stufte die Gruppe als kriminelle Vereinigung ein, war das nicht der linksradikale Bundesgerichtshof in Karlsruhe?

Und waren es nicht die Linksradikahlen die hunderte Menschen an der Mauer erschossen, weil sie Freiheit suchten?

 

[Hero]

Dies trifft (leider) auch auf die Radikahlen zu. Und ein Grundfeste der Demokratie ist die Meinungsfreiheit. Dies gilt für den rechten und den linken Tellerrand. Man kann keine Gedanken bzw. keine Meinung verbieten.

Du hast doch selber gesagt, dass diese Leute keine Meinung vertreten, wenn mir jemand meine Freiheit wegnemen will, ist es mein gutes Recht mich dagen zu wehren.

Und waren es nicht die Linksradikahlen die hunderte Menschen an der Mauer erschossen, weil sie Freiheit suchten?

Und was hamm' die mit den Thema hier zu tun? Die AntiFa oder sonste linke/antifaschistische Organisation representieren sie jedenfalls nicht.

 

[Konradin]

@Knightbridge:

Und waren es nicht die Linksradikahlen die hunderte Menschen an der Mauer erschossen, weil sie Freiheit suchten?

Linksradikale an der Mauer *staun*
Du meinst wohl die NVA-Grenzer der ehemaligen DDR. Und was hat das mit linksradikal zu tun?

Übrigens, auch wenn es da einen Zusammenhang gäbe, was hat das eigentlich mit diesem Thema zu tun? Hilf mir doch bitte mal auf die Sprünge.

Gruß Konradin

 

[Rosenrot]

Ui!
Da artet der Thread ja schon wieder aus. Aber um meine Meinugn noch mal hinzustellen:
Rechtsradukale sind Idioten
Linksradikale sind Idioten
Extremisten beiderseiten sind Idioten
Engelskrieger dürfte mit zustimmen

an den Spinner (sry, aber so seh ich es) der der gerne Landser hört aber nicht rechts ist:
Hör auf damit. Man rutscht da sehr schnell in die rechte Szene rein (und um dabei einen zu finden brauch ich bloß in den Spiegel sehn. Gott sei dank hab ich den Müll noch erkannt)
Ich finde die Punk-Bewegung genauso schwachsinnig wie die Bewegung der Bone-Skins (nein, nicht die der Skinheads...)) und bin der Meinung das man beide einsperren sollte (ich bin übrigens gegen Punks und Kommunisten, will auch nicht alle Ausländer hier haben --> bin ich jetzt doch Rechts???). Die einzige Band die ich ab und an aus diesem gebiet höre ist Stahlgewitter (max 1mal pro Monat und dann bite auch nicht die Lieder die das 3. Reich verherrlichen)

 

[Engelskrieger]

blabla genau so wie Hetzjagden nach Ausländern

mfg Steppel

deutsche wurden auch schon von ausländer gejagt...

 

[Steppel]

@Engelskrieger

sicherlich, ich wurde von denen zwar noch nicht gejagt, aber schon mal als Nazi beschimpft worden obwohl ich mit ein Nazi absolut nichts zu tun habe,weder optisch noch moralisch. Einmal war es hier in Deutschland von einer Russin und dann war es mal in Polen auf so ein Markt, weil ich eine aufgeschwatzte Ware nicht kaufen wollte.

@Knightbridge

da muß ich Konradin Recht geben, das waren keine Linksradikalen die an der Mauer geschossen haben, das waren NVA Grenzer die mit Befehl von "Oben" auf Leute geballert haben die in die Freiheit wollten.
Ich bin mir sicher, das hat kein Grenzer gern gemacht, aber sie wurden vereidigt und mussten ihren Dienst ausführen, ansonsten wurden sie bis 1977 mit dem Tode bestraft.

Edit: 1987 wurde erst die Todesstrafe in der DDR abgeschafft

 

[Engelskrieger]

@Engelskrieger
aber schon mal als Nazi beschimpft worden obwohl ich mit ein Nazi absolut nichts zu tun habe,weder optisch noch moralisch. .

ich auch schon... ob das an meinem onkelz tshirt lag ?

schon wieder onkelz.... ich will heim

 

[Steppel]

Du auch?

Ich wollte mir ein Onkelz T-Shirt in Polen kaufen vielleicht deswegen...

 

[Engelskrieger]

gibt eben leute die verstehen den "Ach sie suchen streit" und "gehasst verdammt vergöttert" print nicht

 

[Knightbridge]

@ hero

Ich hab gesagt, die Lieder representieren keine Meinung, die Nazis schon.

@ Konradin

Es ist mir auch klar, dass die NVA Grenzer darauf geschossen haben, aber wie Steppel schon sagt, kam der Befehl von "oben" von einem Linksradikahlen. Oder war Honecker, Ulbricht und Co. nicht linksradikahl?

Ich bin mir sicher, das hat kein Grenzer gern gemacht, aber sie wurden vereidigt und mussten ihren Dienst ausführen, ansonsten wurden sie bis 1977 mit dem Tode bestraft.

Ich denke so ging es auch so manchen SS-Mann in Auschwitz usw.

 

[Morgoth]

@Konradin:

Freue mich, daß es solche vor Tolleranz strotzende Menschen wie Dich gibt.
Vom Lesen scheinst Du nicht viel zu halten, wohl aber vom Interpretieren.
Anders kann ich mir Dienen Post #58 beim besten Willen nicht erklären.
Stehe da mit offenen Mund und staune.

Da steht eindeutig 'rechtsradikal' und wer damit gemeint ist, dürfte wohl klar sein. Ton Steine Scherben jedenfalls nicht. Thema verfehlt, sechs, setzen.

Also setzt Dich mal. Von Vergleich, Gegenüberstellung und Objektivität scheinst Du noch nichts gehört zu haben. Ich schon.

 

[Konradin]

@Morgoth:
Wenn einem nichts weiteres mehr einfällt, dann wird man halt persönlich. Sorry, auf diese Ebene lasse ich mich nicht ein.

@Knightbridge:
Sollten Honecker, Ulbricht & Co linksradikal sein? Oder einmal anders ausgedrückt: welche linksradikalen Ziele haben sie denn verfolgt?

Sie waren Staatschefs (wie viele andere auch), haben sich an die Macht geklammert (wie viele andere auch) und den Leuten etwas erzählt (wie viele andere auch).

Zugegeben, Ulbricht war schon ein etwas seltsames Unikum, aber deswegen gleich linksradikal? 'Schönheit gibt es nur im Kampf' Walter Ulbricht (1947)

Na dann mal Prost
und frohe Pfingsten,
Konradin

 

[incognitous]

edit - bitte löschen; zynismus nicht erkannt

 

[Knightbridge]

Sollten Honecker, Ulbricht & Co linksradikal sein?

Ja ich denke schon wenn man mal bedenkt was als radikahl eingestuft wird:

Die Begriffe Radikalismus und Extremismus bezeichnen bestimmte politische Einstellungen, die fundamentale Veränderungen an der Gesellschaftsordnung anstreben und dabei die Grenzen des demokratischen Rechtsstaates ausschöpfen, in Frage stellen oder überschreiten.

gut es gab bei der Gründung der DDR keinen vorherigen demokratischen Staat, aber sie haben sich ja auch nicht grad bemüht die DDR demokratisch zu gestalten ...

@ Morgoth

Ich stimm dir sowohl in deinem ersten sowie in deinem zweiten Post total zu.
Ich glaube mal Konradin verträgt die Kritik nicht so gut ...

 

[Konradin]

Ich frage mich, ob das heute die gleichen sind, die wegschauen, wie damals.

Kritik anbringen und drumherumreden bzw. verharmlosen ist etwas anderes. Ich bin nicht eurer Meinung und darüber lasse ich auch keinen Zweifel aufkommen.

Aber etwas anderes fällt mir hier wieder einmal auf: Da ist ein rechtsradikaler Krimineller aus der Haft entlassen worden und hier wird über Linksradikale und die DDR diskutiert. Einige Leute können scheinbar nicht vertragen, daß ein Rechtsradikaler als kriminell gilt und wechseln sofort das Thema.

Wenn ich einen Bankraub begehe, dann kann ich mich auch nicht darauf berufen, daß der Nachbar noch viel schlimmere Dinge angestellt hat und in Peking andere Sitten herrschen.

Hier im Forum scheint es aber üblich zu sein, auf einen rechten Sachverhalt sofort mit einem linken zu kontern, in der Hoffnung, die Gegner der Faschisten in Zugzwang zu bringen. Ok, ich bin Gegner der Faschisten und ich muß mich hier für überhaupt nichts rechtfertigen. Auf diesen Schwindel falle ich nicht mehr herein.

Welche politische Meinung ich vertrete tut hier übrigens überhaupt nichts zur Sache. Weder habe ich mich hier als links geoutet, noch habe ich einen entsprechenden Standpunkt vertreten. Ich vertrete hier einen bürgerlichen Standpunkt, über den gesamtgesellschaftlich wohl Konsens besteht. Selbst der Bundesgerichtshof vertritt in dieser Hinsicht meinen Standpunkt, sonst hätte er das Urteil wohl nicht bestätigt.

Ihr schafft es einfach nicht, mich in die linke Ecke nach ganz links außen zu schieben, so wie ihr es wahrscheinlich gern hättet. Dann müsst ihr auch den BGH dorthin schieben. Macht euch doch nicht lächerlich!

Offensichtlich wird mal wieder ein Märtyrer gebraucht, so wie damals der Zuhälter Horst Wessel. Jaja, die armen Nazis in der Opferrolle! Das kennt man schon zur Genüge. Und die sie anschließend vergast haben, das waren dann ganz bestimmt die Täter...

Es tut auch nichts zur Sache, welche Musik Ton, Steine, Scherben machen und welche Gesinnung sie haben. Tatsache ist, daß sie im Gegensatz zu Herrn Regener nicht wegen Bildung einer kriminellen Vereinigung rechtskräftig und höchstrichterlich zu dreieinhalb Jahren Haft verureilt worden sind.

Konradin

 

[Morgoth]

@Konradin:

Hüstel... Finde es sehr schön, daß betroffene Hunde immernoch so laut bellen. Dir hat keiner was böses getan, noch will dir jemand was böses tun. Solltest Du dir in deiner masuchistischen Opferrolle gefallen; viel Spaß damit.
Nun dazu: Ich vertrete hier auch meinen bürgerlichen Standpunkt und ich sage Dir, jeder hat das Recht, so zu reden, wie ihm sein Schnabel gewachsen ist. Und wenn das ein Staat nicht verträgt und dafür Haft verhängt fehlen die Argumente. Und komm mir jetzt nicht mit der Faschismuskeule. Sonst fangen wir mal an über die grauen Wölfe und die roten Brigaden zu reden. Wie gesagt: Die Gedanken sind frei und es gibt genug Gift. Du hast keine Diskussionskultur, weil nur DEINE Meinung zählt.

Freiheit ist immer die Freiheit der Andersdenkenden (Rosa Luxemburg)

 

[FULGORE]

Also leute....!!! ich denke , wer andere Menschen oder Rasse verachtet verdient kein Respekt...!!.. Sind wir denn nicht alle Ausländer..??....fast überall...???.. Jeder ist stolz darauf was er ist...!!! Sogar ein "Niemand" in "Irgendwo"...!!... denn , irgendwann konntest du auf seine hilfe angewiesen sein...!!