neuen Amp für Subwoofer Beratung

[Hörnchen88]

Ich hab im moment nen Emphaser SPL-X3 mit 700W RMS in meinem Kfz. Betrieben von ner kleinen Axton 4Kanal Endstufe. 2Kanäle gebrückt liefert die dem Sub um die 200W RMS.
Jetzt wollte ich mich mal langsam nach ner neuen Endstufe umschaun damit der Sub auch mal etwas ausgelastet wird.

Was würdet ihr mir da empfehlen. Bzw. wieviel sollte man da mindestes investieren?
Evtl. auch ne Endstufe von Emphaser.
Bei Alpine hab ich mir schonmal die neuen digital Endstufen angeschaut. Die sind mir zur Zeit allerdings alle etwas teuer. Aber is halt Alpine.

 

[Cataract]

Ich würde dir auf jeden Fall (vor allem bei 700 W sin) Emphaser oder Hifonics empfehlen.
Die Endstufe sollte entweder gleich viel oder bisschen mehr sinus-Leistung haben als der Woofer selbst. So, wie du es momentan betreibst, kannst du deinen Woofer ruck, zuck "killen"!
Am besten ein Monoblock oder eine zwei Kanal-Endstufe (bei 2-Kanal natürlich brücken).

Gruß

Cataract

 

[Hörnchen88]

Haste auch ne genaue Empfehlung? Emphaser Monoblocks hab ich mir jetzt auch mal angeschaut. Sind aber auch alle recht teuer.


Der Woofer läuft jetzt mittlerweile 4 Jahre mit der Endstufe ohne Probleme. Kann halt nur nicht die volle Leistung zeigen.

 

[Cataract]

Da würd ich dir die Hifonics bxi1600d mk2 empfehlen. Ist natürlich nicht günstig (wie alle guten Endstufen), dafür aber wirklich sehr empfehlenswert.

Gruß

Cataract

 

[Hörnchen88]

500€ (UVP) ist schon heftig. Ma schaun ob ich die noch billiger finde. Danke dir erstmal.

 

[Cataract]

Ich kenn einen Kumpel, der sie gebraucht, aber in einem einwandfreien Zustand verkaufen möchte. Natürlich nicht für 500 €.
Bei Interesse einfach PN an mich.

Gruß

Cataract

 

[Hörnchen88]

Was sagt ihr zur Carpower POWER-2/400?

640W RMS an 4 Ohm.
Und wie siehts eigentlich mit nem Kondensator aus. Bräuchte man bei der Leistung schon einen?

 

[Cataract]

Ich kenn die Marke persönlich gar nicht.
Es ist auch (sehr oft) so, dass die Endstufen die versprochene Leistung nicht bringen - hängt sehr von der Messmethode ab. Auch, was die Qualität angeht, solltest du ein wenig mehr Watt sinus haben als der Woofer selbst (um die 50 - 100 W sin. Mehrleistung).
Bei der Leistung brauchst du definitiv ein PowerCap - am besten mit 2 Farad. Auch hier solltest du nicht sparen, weil die Billig-Dinger in Wirklichkeit auch weniger als die versprochenen 2 Farad haben.
Muss aber auch kein überteuertes Ding für 200 € sein - nicht bei der Leistung.

 

[Dedicated]

LOL

sorry, aber meiner meinung nach schwachsinn.

Carpower ist ordentlich, sind solide einsteiger endstufe. Was besseres wirst du für gleiches Geld nicht bekommen.
Ich empfehl ja eig. meist, gute ältere Stufen gebraucht zu kaufen, da diese zu 99% immernoch funktionieren und auch noch lange funktionieren werden.
Mein beliebtes Beispielt ist die ältere Signat RAM 3 mk2. sie hat gebrückt etwa 500W @ 4 Ohm, gemessen! Das reicht schon für die meisten woofer aus, weil da wirklich Leistung hinter steckt.

Und ein Cap brauchst du bei der Leistung noch nicht. Wenn alles ordentlich verkabelt ist, solltest du keine Stromprobleme bekommen.
Wenn du irgenwann über dier 1500W RMS hinausgehst, dann kannst du mal drüber nachdenken.. Dann aber am besten gleich ne Zusatzbatterie und kein Cap, das ist effizienter..., aber auch teurer. Egal, da sind wir jetzt nicht.

Noch ne Frage: Welcher subwoofer ist das GENAU? Relativ wichtig zu wissen wär, ob der vllt. ne Doppelschwingspule hat, oder generell erstmal, welche Impedanz (Widerstand) die Spule hat(/haben).

Gruß

 

[Hörnchen88]

Das ist der Emphaser EBR 112 SPL-X3.
Eigentlich mit ner 4Ohm Impedanz. Manchmal steht aber auch nur 2 Ohm auf manchen Seiten.
Da müsste ich erstmal nachschaun ob das bei meinem drauf steht.

 

[Dedicated]

schau am besten, was drauf steht, oder miss nach, wenn du n multimeter zur hand hast...
danach kann man auch eher aussuchen.

gruß

 

[Cataract]

Mein beliebtes Beispielt ist die ältere Signat RAM 3 mk2. sie hat gebrückt etwa 500W @ 4 Ohm, gemessen! Das reicht schon für die meisten woofer aus, weil da wirklich Leistung hinter steckt.

Eine Endstufe sollte ein wenig mehr Leistung haben als der Woofer. Zu wenig Leistung ist für den Woofer "ungesund". Ich habe noch NIE in irgend einer Fachzeitschrift (oder sonst wo gelesen / gehört), dass der Woofer weniger haben sollte bzw. dass es ihm nicht schadet!

Wenn du irgenwann über dier 1500W RMS hinausgehst, dann kannst du mal drüber nachdenken..

Ein Cap erst ab 1500 W RMS????? Ich wage es zu bezweifeln, dass du wirklich Ahnung davon hast, wovon du sprichst!
Die Elektrik leidet bereits gewaltig ab 400 W sin! Und weil der Woofer besonders viel Strom braucht (!!), geht es zu 99,99 % auf Kosten der Elektrik, die an sich sehr empfindlich ist!
Anzeichen: Beleuchtung flackert, Drehzahl schwankt (im Stand), die Musik klingt unsauber usw.
Die Regel: 1 Farad pro 500 W sin.

Gruß

Cataract

 

[Hörnchen88]

Hab jetzt mal mein Multimeter drangehängt. Das sagt mir 3,8Ohm.
Also doch ne 4Ohm Impedanz würd ich sagen.

 

[Dedicated]

Eine Endstufe sollte ein wenig mehr Leistung haben als der Woofer.

Klar, da geb ich dir vollkommen recht, aber es gibt bekanntlich immer ausnahmen.. Und zwar ist der Woofer ja nun kein Einsteigerprodukt, dementsprechend viel Leistung kann er ab. Rein Rechnerisch sagen wir mal, hat der Sub im gehäuse einen Wirkungsgrad von.. nehmen wir 89dB/w/m.
Macht bei wirklichen 500W RMS Leistung einen Spitzen-Schalldruck von etwa 115-116 dB. Plus Druckkammereffekt im Auto steigt das ganze nochmal an.
Das wird vmtl. gut ausreichen um genug pegel herauszubekommen.
Weiter musst du beachten, dass es sich bei der Signat um analoge 500W handeln, also guter klang und super kontrolle, was auch noch einiges ausmacht.
Der Unterschied von 500W RMS zu 750W RMS wäre etwa 1,5dB (rechnerisch). Ich bezweifle, dass er a) den unterschied wahrnimmt und b) den verstärker in der region zum clippen bringen wird.

Ein Cap erst ab 1500 W RMS????? Ich wage es zu bezweifeln, dass du wirklich Ahnung davon hast, wovon du sprichst!
Die Elektrik leidet bereits gewaltig ab 400 W sin! [...]
Die Regel: 1 Farad pro 500 W sin.

Dafür hätt ich gerne mal Beweise

Ich selbst fahre meine Anlage mit etwa 1200W RMS Leistung, OHNE cap, standard Batt und 75A LiMa.
Ich hab weder lichtflackern, noch Drehzahlschwankungen im Stand, noch einen verzerrten Klang aufgrund zu schwacher Stromversorgung.
Wenn man alles vernünftig verkabelt, braucht man in den Leistungsbereichen noch lange kein Cap. Schon Garnicht bei 500W. Das würde ja bedeuten, dass ich nur für das Frontsystem schon fast nen Cap bräuchte....

Wie gesagt: Richtige Kabel -> richtig verkabeln -> bist bis 1000W gut ohne Cap bedient. Wenn dann noch mehr investiert wird, dann bitte keine Geldverschwendung in ein Cap, sondern dann gleich das doppelte (vielleicht sogar nichtmal das doppelte) investieren und eine Zusatzbatt einbauen. Da bin ich auch gerade bei..


Gruß

Tante EDIT: @ Hörnchen: Dann werden das wohl die 4 Ohm sein. Dann würd ich wirklich auf eine potente 2kanal Stufe setzen, da die Monoblöcke ihre Leistung meist im geringeren Impedanzbereich haben.
Mit der Carpower kannst du sicherlich schon n Stück anfangen. Die Leistungsangaben sollten ganz gut stimmen, falls du auf Nummer sicher gehen willst, schick sie nach dem Kauf hier hin:
http://amp-performance.de/

anschließend weißt du, was da rauskommt wenns zu wenig ist, schickste sie zurück (hast ja 14-30 tage widerrufsrecht, je nach Händler) und kaufst dir ne andere.
Obwohl die Signat IMHO auch nicht die verkehrteste wahl wäre, schon garnicht für das Geld, für das die angeboten wird!

 

[Hörnchen88]

Was sagt ihr zur Hertz EP2X?
Frag mich nur ob die nun die 700W an 1Ohm oder an 4Ohm hat. Da steht auf verschiedenen Seiten immer wieder was anderes.

 

[Cataract]

Rein Rechnerisch sagen wir mal, hat der Sub im gehäuse einen Wirkungsgrad von.. nehmen wir 89dB/w/m.
Macht bei wirklichen 500W RMS Leistung einen Spitzen-Schalldruck von etwa 115-116 dB. Plus Druckkammereffekt im Auto steigt das ganze nochmal an.
Das wird vmtl. gut ausreichen um genug pegel herauszubekommen.

Klar langt es vollkommen.
Wobei ich - wie gesagt - immer höre, dass die Endstufe mind. genau so viel Watt RMS haben sollte wie der Woofer, sonst schadet es dem.

Dafür hätt ich gerne mal Beweise

Dann muss ich wohl was falsch gemacht haben.
Ich hab zwar zwei Endstufen, die bringen aber um die 900 W sin, zwei separate Kabeln und wirklich gescheit verbunden + gute Qualität der Kabel, trotzdem hatte ich (trotz neuer LiMa und Batterie) die Probleme.
Erst ein Cap (hab gleich 3 Farad + 1 Farad gekauft) hat das Problem gelöst. Das Problem war bei mir Drehzahl im Stand und ganz, ganz sanftes Lichtflackern.

Wie gesagt: Richtige Kabel -> richtig verkabeln -> bist bis 1000W gut ohne Cap bedient. Wenn dann noch mehr investiert wird, dann bitte keine Geldverschwendung in ein Cap, sondern dann gleich das doppelte (vielleicht sogar nichtmal das doppelte) investieren und eine Zusatzbatt einbauen. Da bin ich auch gerade bei..

Mit dem Cap bin ich immer noch anderer Meinung, mit der Batterie stimmt es aber.

Gruß

Cataract

 

[Dedicated]

Was sagt ihr zur Hertz EP2X?
Frag mich nur ob die nun die 700W an 1Ohm oder an 4Ohm hat. Da steht auf verschiedenen Seiten immer wieder was anderes.

Also gerade bei Stereo (2 kanal) Endstufen ist es ungewöhnlich, wenn diese gebrückt 1 Ohm stabil sind. Also bezweifle ich für mich, dass die Leistung an 1 Ohm erbracht wird... min. an 2 ohm. Aber genaueres kann ich leider auch nicht sagen, kenn die Stufe nicht.

Klar langt es vollkommen.
Wobei ich - wie gesagt - immer höre, dass die Endstufe mind. genau so viel Watt RMS haben sollte wie der Woofer, sonst schadet es dem.

Klar, im prinzip liegst du natürlich richtig. Hintergrund ist aber ganz einfach, dass die Verstärker sonst clippen können, wenn du eben in die entsprechende Region kommst. Wenn dem lieben Autofahrer in der Region aber schon die Ohren abfallen ist es kein Beinbruch, wenn die Stufe nicht so viel Leistung hat.

Dann muss ich wohl was falsch gemacht haben.
Ich hab zwar zwei Endstufen, die bringen aber um die 900 W sin[...]

Najut, man muss dazusagen, dass meine Sub-stufe digital ist und einen brutalen Wirkungsgrad hat, was der Stromaufnahme natürlich sehr zu gute kommt. Aber ich hatte bisher selbst bei Mörderpegeln keinerlei lichtflackern..


Gruß

EDIT: @ Hörnchen: im verlinkten PDF steht, dass die Leistung bei 4 Ohm erreicht wird (http://www.elettromedia.de/media/pdf/hertz/EP/PDF_EP2X.pdf). Da das ein offiziellen PDF zu sein scheint, würde ich diesem Glauben schenken

 

[Hörnchen88]

Gut Gut. Dann werde ich mich jetzt wohl zwischen der Carpower und der Hertz entscheiden.
Aber ob es die 60W mehr der Hertz wirklich bringen um fast 100€ teurer zu sein?
Sonst würde ich vielleicht noch etwas in nen Cap investieren wenn ich die Carpower nehme.

Edit:
Noch ne andere Frage. Was für nen Querschnitt beim Stromkabel brauch ich denn bei der Leistung?
Weis garnicht was ich jetzt liegen hab. Ist etwa ein cm dick. Das sollte ja reichen oder?
Hätte da aber noch ein kleineres, glaube um die 20mm². Ist das zu dünn um damit das große auf die Endstufe und das Cap zu teilen?

 

[Dedicated]

Wen die Leistung drin ist, die drauf steht, dann solltset du 35mm² nehmen und mit 100A absichern. 25mm² sollten im Notfall auch noch gehen, schätze ich..

gruß

 

[Cataract]

Naja, Auto-Anlage ist nun mal kein billiges Hobby - sofern man wirklich was Gescheites haben will.
Außerdem ist es manchmal doch sinnvoller, bisschen mehr zu investieren um es im Nachhinein nicht bereuen zu müssen.

Ab 25 mm² würde ich es auch empfehlen. Mit nem dickeren Kabel machst du (meist) nichts verkehrt.

Gruß

Cataract