Norwegen plant Verbot von Autos​​​​ mit Verbrennungsmotoren Diskussion

[silvest]

Hallo zusammen,
ich habe neulich diesen Artikel in meiner Tageszeitung gelesen und mich würde interessieren wie eure Meinungen sind!

Norwegen plant Verbot von Autos mit Benzinmotor

Ich persönlich fahre einen Tiguan 2,0 TDI, der leider von diesem unsäglichen Abgasskandal betroffen ist, und ich habe den
Kauf vor 7 Jahren auch schon bereut. Zu schwer, deswegen zuviel PS und Allrad in unseren Breiten auch nicht nötig!

Beruflich bekomme ich jetzt einen Renault Zoe und ich bin schon sehr gespannt wie der sich macht.

Den Vorstoß von Norwegen finde ich gut, denn die Entwicklung der Elektroautos kann nur voran gehen, wenn der Staat Anreize
bietet, wie damals in Deutschland bei der Katalysator Technik.

Deutschland ist natürlich ein ungleich schwierigeres Territorium für elektrische Mobilität als Norwegen, da es dort keine
Autoindustrie gibt und die Stromgewinnung durch Wasserkraft wesentlich einfacher ist.

Es gibt in Deutschland schon einige Idealisten die kommen mit einem E-Auto gut zurecht.

Wie sieht es bei euch aus? Sind PS und Geschwindigkeit wichtiger als Stille und saubere Luft?

Viele Grüße silvest

 

[Bogomir]

Interessantes Thema. Danke silvest.

Norwegen macht einen interessanten Schritt in die Zukunft, in dem ab 2025 nur noch PKWs ohne konventionellen Verbrennungsmotor zulassen möchte. Wohlgemerkt berücksichtigt diese Planung ja, dass für den Schwerlastverkehr weiterhin Fahrzeuge mit konventionellem Verbrennungsmotor zugelassen sind.

Autos mit Elektromotoren sind aus meiner Sicht nur dann wirklich mit großen Vorteilen versehen, wenn dafür gesorgt wird, dass das potentiell eingesparte CO2 nicht durch die für die Ladung notwendige Energieerzeugung aufgezehrt wird. Norwegen hat, genau wie Dänemark dafür entsprechende Technologien, die in Staaten mit überwiegendem Binnenland nicht 1:1 umsetzbar sind.

Für mich persönlich reichen die bisher auf dem Markt erhältlichen Fahrzeuge mit reinem Elektrobetrieb noch nicht als taugliches Ersatzfahrzeug aus. Der Zoe hat ja bereits ein Ziel, welches die tatsächliche Reichweite mit einer Elektroladung auf über 300 km setzen wird. Das wäre dann tatsächlich etwas, was für mich als Mindestreichweite akzeptabel wäre. Derzeit schafft meines Wissens nur der Tesla mit immerhin 258 getesteten Kilometern einen vergleichbaren Wert.
Für die Praxistauglichkeit eines solchen Fahrzeuges ist aber die tatsächliche Reichweite nur eines der wichtigen Kriterien. Daneben sind auch noch folgende Kriterien zu berücksichtigen:

• Verfügbarkeit von Ladestationen / Schnellladestationen (möglichst flächendeckend)
• Verfügbarkeit von Stromerzeugungen mit möglichst neutralem CO2 Werten (Kernkraft ist für mich keine Lösung -> Teufel / Belzebub Thematik)
• Anschaffungspreis / laufende Kosten müssen erschwinglich werden (das sind sie in Deutschland zu Mindestens für die Durchschnittsverdiener in Deutschland noch nicht)

Mal ganz abgesehen davon, dass sich die Öl-Lobby nach meinem Empfinden in den vergangenen Jahrzehnten offensichtlich sehr erfolgreich gegen die Einführung von erschwinglichen Fahrzeugen eingesetzt haben.

Sollte ein Land es erfolgreich schaffen, einen solch richtungsweisenden Schritt zu machen, wird das hoffentlich in anderen Ländern Schule machen.

Könnte ich derzeit auf Fahrzeuge mit herkömmlichen Verbrennungsmotoren gänzlich verzichten? Nein.
Da ich häufig weite Strecken zurücklege, die teilweise nur schlecht durch den ÖPNV abgedeckt werden, brauche ich ein Fahrzeug, welches verlässlich mit einer annehmbaren Reichweite ausgestattet ist.
Wenn ich dann daran denke, dass mein Reisegespann ein maximales zulässiges Gesamtgewicht von knapp von über 3,5t auf die Waage bringt, sehe ich zu Mindestens hierfür noch keine Alternative. Diese Rahmenbedingungen haben mich derzeit zu einem Fahrzeug mit großer Motorisierung und Allrad gebracht, auf das ich auch aus Sicherheitsgründen nur ungern verzichten würde. Glücklicherweise bin ich vom VW Abgasskandal (noch) nicht betroffen (nein, ich habe diese Software auch nicht entwickelt)

Wir haben damals mit der "Abwrackprämie" einen Anreiz für die Bevölkerung gegeben, Altfahrzeuge (mit schlechten Abgaswerten) abzustoßen und durch Neufahrzeuge mit verbesserten Technologien zu ersetzen. Solch ein Anreiz wäre auch für die flächendeckende Einführung von Fahrzeugen mit Elektrotechnologien sinnvoll.
Länder wie Frankreich setzen einen solchen Anreiz schon ein. Elektrofahrzeuge werden beim Kauf durch staatliche Zuschüsse gesponsort.

/bog

 

[miandres]

Was ist denn mit den Motorrädern?
Oder handelt es sich nur um einen Übersetzungsfehler?

Was ist mit LKWs?
Alles per Bahn? Wo kommt das Schienennetz her? Was machen die LKWs aus dem Ausland?

Was ist mit den Touristen?
Muss "ich" dann im Nachbarland oder hinter der Grenze mein Fahrzeug abstellen?
Was machen Camper?

Können sich ALLE Norweger die im Besitz einer Fahrerlaubnis sind, ein neues Fahrzeug kaufen?
Hier könnten es Millionen nicht.

Aber vorallem ... wo soll bitte all der Strom herkommen der mehr und mehr verbraucht wird?
Von Kernspaltung hin zu Fusion arbeiten wir ja ... aber noch ist das mehr oder weniger alles nur Schreibtischkram ... und letztlich auch keine Lösung.
Wasser-Sonnen-Windkraft ... alles ganz nett, aber nicht ausreichend für einen globalen Ausstieg der Verbrennungsmotoren.

Und letztlich ist die Akkukapazität und Ladetechnik doch noch Jahrzehnte (wenn überhaupt) von einem globalen Einsatz weit entfernt.

Ich finde es ja insgesamt eine tolle und wünschenswerte Idee, aber für mehr als eine undurchdachte Schreibtischidee halte ich das nicht.

 

[silvest]

Hallo miandres,

von Motorrädern habe ich in dem Zeitungsartikel in der Tat nichts gelesen, doch
schwere Fahrzeuge wie LKW´s sollen ausgeklammert werden, da diese Fahrzeuge
noch nicht mit Elektroantrieb ausgerüstet werden können.

Da ich beruflich demnächst mit einer "ZOE" unterwegs sein werde habe ich mich
im Internet mal schlauer gemacht. Ich habe den Blog Zoepionierin gefunden
und dort ist zu lesen, das der ZOE mit einer staatlichen Förderung von 5.000 €
günstiger ist als ein Clio. ZOE ist günstiger!

Est ist dort auch zu lesen, dass die Bloggerin einen 2 wöchigen Urlaub mit dem ZOE
gemacht hat und dabei 2400 km zurückgelegt hat. Urlaub mit der ZOE

Gut , ich habe sehr großen Respekt vor solchen Pionieren und muss aber auch zugeben,
dass mir das zuviel Abenteuer ist.
Meine Frau und ich besitzen nur ein Auto, da ich mit dem Fahrrad zur Arbeit fahre und
deshalb muss dieses Auto eine "Eier legende Wollmilchsau sein".
Doch für Familien mit zwei Autos ist die Anschaffung eines Elektroautos durchaus
realisierbar denn die die meisten Strecken liegen unter 50 km.

Letztendlich soll ein Umstieg ja nicht von heute auf morgen geschehen, sondern
ein auf breiter Fläche dynamischer Anfang gemacht werden, denn dann investieren
mehr Privatleute, Firmen und Kommunen in einen abgaslosen Individualverkehr.
Und je mehr die Nachfrage um so mehr wird geforscht und entwickelt.

 

[miandres]

Moin @silvest

Vielen Dank für die weiteren Links. Interessant zu lesen.
Ich stimme Dir absolut zu das es immer wieder Pioniere wie Jana Höffner geben muss und sollte, die bereit sind Widrigkeiten neuer Technologien zu testen, zu erfahren und durch ihre Mithilfe letztlich auch aktiv auszubessern.

Dennoch sind 120KM fahren und eine Stunde laden keine alltagsbrauchfähige Option.
Selbst der Tesla-S wird nur mit 528KM Reichweite angegeben, was wohl real eher ~350KM entspricht.
Meine Fahrt vom Norden in den Süden der Republik wäre dann nicht einmal mit diesem Preismonster in einem Rutsch zu bewältigen.
Nun kann man zwar sagen, okay dauert die Fahrt halt 3 Stunden länger, aber es ist doch so das man nach 7 Stunden mehr als froh ist wenn man den Wagen am Ziel abstellen kann um dann erst einmal herunterfahren zu können.

9 Jahre Zeit sind es noch bis 2025, Zeit für intensive Forschungen, Zeit um sich mit dem gesteigerten Stromverbrauch zu beschäftigen, Zeit um weitere Konzepte zu entwickeln, umzusetzen und zu testen. Das Versorgungsnetz muss dann ja auch stehen.
2050 könnte vielleicht möglich sein, aber nur wenn wirklich intensive Forschung stattfinden kann und die Ölmagnaten das Ganze nicht weiterhin durch die Politiker boykottieren und manipulieren lassen könnten.

Ich bin auch weiterhin mehr als skeptisch. Erleben werden ich es Altermässig aber sowieso eher nicht mehr.
Somit lasse ich es auf mich zukommen.

Dir wünsche ich jedenfalls einen sorgenfreien neuen "Arbeitsflitzer", Gerade dafür finde ich es noch durchaus rentabel.

 

[silvest]

N´abend miandres

danke für deine nette Antwort und deine Wünsche!

Ja, ich bin sehr froh dass ich beruflich die Möglichkeit habe risikolos in die Elektromobilität
hinein zu schnuppern.

So pessimistisch wie du bin ich aber nicht, dass wir den Fortschritt in Sachen E-Auto nicht mehr
erleben. Denn der Spritpreis wird wieder anziehen, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Vielleicht hat der Dieselskandal ja auch sein Gutes und die Automobilindustrie will sich mit
E-Autos ihr ramponiertes Image aufpolieren.

Als das Auto erfunden wurde, hatten auch nur wenige Menschen Geld für ein solches.
Wenn die Elektrotechnologie mehr nachgefragt wird, dann wird sie auch billiger.
Die Reichweite ist im Moment noch natürlich ein Problem, wenn man aber den rasanten
Fortschritt in der Smartphon Technologie hinzuzieht, dann sieht man welche Quantensprünge
möglich sind.

Ich bin jedenfalls gespannt, wie es weiter geht. ^^