Obama's Rolle im NSA Skandal geschlossen

[Konradin]

Vergessen sollte man dabei allerdings auch nicht, daß man nicht einmal selbst bei FaceBook & Co aktiv werden muss. Es recht schon völlig, wenn es die Nachbarskinder tun und man auf einem der Bilder zu sehen ist. Oder wenn sie dort über den Nachbarn reden.

Hätte ich persönlich ein handfestes Interesse an Bürgerdaten, dann würde ich überwiegend jugendliche FaceBookNutzer dazu animieren, auch mal etwas über ihre Nachbarn zu erzählen. Vorwände dazu gibt es reichlich. Man muß sich nur einigermassen geschickt dabei anstellen und so kann man seine 'Daten-Farm' bald strassenzugweise 'abernten'.

 

[Henry277]

@Henry277: Aber den Warschauer Pakt hast du hoffentlich nicht vergessen, Henry! Das war ja nicht wirklich ein freiwilliger Kegel-Verein.

Nein den Warschauer Pakt vergesse ich nicht. Aber auch hier, sollten wir bei der historischen Wahrheit bleiben. Gründung der Nato am 4. April 1949. Beitritt der BRD am 6. Mai 1955. Gründung des Warschauer Paktes am 14. Mai 1955, also erst nach dem Beitritt der BRD. Die Türkei ist übrigens schon seit Februar 1952 in der Nato und somit standen amerikanische Truppen an der russischen Grenze. Jetzt ist die Frage, von wem ging hier die Bedrohung aus?

Der Prager Frühling lässt grüssen.

Schon mal von Chile gehört? Von Salvador Allende, dem demokratisch gewählten Präsidenten von Chile? Von General Augusto Pinochet, der im Auftrag der Amerikanern und der CIA, die Demokratie in Chile nieder putschte und zig tausende Menschen verschwinden und umbringen ließ? Die Liste amerikanischer Einmischung in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten ist sehr, sehr lang. Wer möchte kann sich ja hier weiterbilden >>> Liste der Militäroperationen der Vereinigten Staaten

Ich habe den Eindruck, dass du (und andere) vor lauter Anti-Amerikanismus (was ich teilweise verstehen kann), das Gebahren der alten UDSSR völlig ausblendest.

Oh, ganz und gar nicht. Immerhin habe ich die Russen als "Besatzer" erlebt, wobei man mit denen eigentlich nichts zu tun hatte. Trotzdem kann ich diese pauschale Verurteilung des "bösen Russen" nicht leiden, zumal sie auch nicht stimmt.

Also bitte.... sowohl die Amerikaner als auch die Russen sind in der Weltgeschichte nicht die Opfer, beide sind Täter!

Dem kann ich nicht ganz zustimmen. Die Russen haben meistens nur Reagiert und nachgezogen. Die Amerikaner hatten die erste Atombombe und haben diese auch eingesetzt. Die Amerikaner haben Truppen rund um Russland aufmarschieren lassen. Die Amerikaner haben Jahrelang Spionageflüge über russischem Gebiet durchgeführt und als die Russen dann in der Lage waren, die hoch fliegenden Spionageflugzeuge ab zu schießen, hatte man sich ja nur verflogen und die bösen Russen schießen einfach so friedliche amerikanische Flugzeuge ab. Und so geht das in der Geschichte weiter und weiter ......

@ Kanaille

Das von dir geschriebene bestätigt meine Meinung, du hast von der Weltgeschichte kaum eine Ahnung und der schon einmal von mir geschrieben Satz "Das geschriebene zeugt einfach nur von Unwissenheit." bestätigt sich.

 

[freefloating]

@Henry: Das bringt ja wohl überhaupt nichts, die Fehltritte der beiden Grossmächte gegeneinander auszuspielen...als ob eine der beiden Nationen besser wäre. Uebergriffe, Terror und Unterdrückung gegenüber schwächeren Ländern sind auf beiden Seiten einfach eine Tatsache. Was die Amerikaner in Südamerika abziehen, machen die Russen bei ihren ehemaligen Bundesgenossen, früher in Polen. Im Gegensatz zu dir muss ich die USA auch nicht verteidigen. Die Frage stellt sich mir allerdings, wieso du dich für Russland so ins Zeug legst und sie ständig als Opfer darstellst? Das ist ziemlich weit von der Wahrheit entfernt. Die haben genauso Dreck am Stecken wie die USA.

 

[silvest]

Vergessen sollte man dabei allerdings auch nicht, daß man nicht einmal selbst bei FaceBook & Co aktiv werden muss. Es recht schon völlig, wenn es die Nachbarskinder tun und man auf einem der Bilder zu sehen ist. Oder wenn sie dort über den Nachbarn reden.

Ja stimmt auch, der „Große Bruder“ lauert überall.
Und zwar nicht so wie George Orwell sich das 1948 gedacht hat, sondern die
Leute sorgen auch noch selbst dafür damit es die Geheimdienste leichter
haben.
Vielleicht haben die Smartphone Hersteller auch den Auftrag von der NSA u.a.
zur Erfindung dieser Dinger bekommen.
Also ist Obama ja selbst nur ein Opfer der Abhörmaschinerie und ist der Haupt-
darsteller eines großen Schmierentheaters.

 

[Henry277]

Die Frage stellt sich mir allerdings, wieso du dich für Russland so ins Zeug legst und sie ständig als Opfer darstellst? Das ist ziemlich weit von der Wahrheit entfernt. Die haben genauso Dreck am Stecken wie die USA.

Das mache ich ganz und gar nicht. Hab darauf auch weiter Oben schon hingewiesen.

Oh, ganz und gar nicht. Immerhin habe ich die Russen als "Besatzer" erlebt, wobei man mit denen eigentlich nichts zu tun hatte. Trotzdem kann ich diese pauschale Verurteilung des "bösen Russen" nicht leiden, zumal sie auch nicht stimmt.

Und für mich macht es schon einen Unterschied ob jemand auf bitten einer Regierung (was immer man von der Regierung auch halten mag) militärisch eingreift, wie z.B. in Ungarn, Tschechoslowakei, Afghanistan, oder ob ich einfach in ein fremdes Land einmarschiere, nur weil mir dessen Regierungsform nicht gefällt wie z.B. 1983 in Grenada.
Und ja, selbstverständlich haben auch die Russen versucht ihre Verbündeten bei der Stange zu halten und neue Verbündete, z.B. in Afrika zu finden. Sie habe das aber nie so aggressiv gemacht wie die Amerikaner.

 

[sorei]

...die Amerikaner agieren immer wieder auch mit ihrer "Überzeugung", die Retter der Welt zu sein....

(klar, "die" Amerikaner kann man natürlich nicht in einen Topf werfen, und es gibt viele, die die Dinge viel differenzierter sehen)

ich denke, auch eine solche Einstellung kann einen durchaus aggressiver machen, sie finden sich sozusagen "im Recht".
Dummerweise trifft DIESES Merkmal durchaus auch u.Ustd. auf die zu, de dann angegriffen werden.

Zumindest wird die Haltung oft "genutzt" dann, von Machthabern, um Energie in eine von ihnen gewünschte Richtung zu leiten...

 

[StaryWojownik]

[...]Das Obama für mich kein Chorknabe ist, das kann man aus meiner Themeneröffnung schon herauslesen, aber das du ihn indirekt mit Hitler vergleichst überrascht mich schon.[...]

[...] zeigen, dass Politik innerhalb demokratischer Strukturen ein schwieriges Geschäft ist und das der Machtapparat, der auf die Entscheidungen Einfluss nimmt, sehr komplex und wenig beweglich ist.
Von daher finde ich eine einseitige Schuldzuweisung an den "Vorzeigefarbigen" überzogen, insbesondere den Vergleich mit Hitler.[...]

Selbstverständlich will ich den Deutschen mit meinem Vergleich die Führungsrolle in Bezug auf Massenmord nicht streitig machen (ein aktiver Massentöter wurde unlängst zum General befördert). Noch kann der US-amerikanische Vorzeigefarbige (besser: Alibifarbige?) mit den deutschen Kulturleistungen a la Oświęcim nicht mithalten. Aber: Er bemüht sich!

Trotzdem: Sogar hier stimmt mein Vergleich mit Hitler. Ich gehe davon aus, dass dem BRD-Bildungsbürger John Heartfield, hier eine seiner bekanntesten Fotomontagen „Millionen stehen hinter mir“, bekannt ist. Mehr wäre evtl. unter einen eigenen Thema „Wer finanziert wen zu welchem Zweck“ zu eruieren.

Ich stehe mit meinem Vergleich nicht allein:

So wurde eine 80-Jährige US-Amerikanierin ins Gefängnis gesteckt, weil sie ein Propagandaplakat Obamas mit einem Mustache versah:
Nancy Lack, Connecticut Woman, Arrested After Stealing Anti-Obama Signs Showing Hitler Mustache

Auch andere US-Amerikaner vergleichen:
Marisha Agana, GOP Candidate For Congress, Compares Obama To Hitler, Stalin, Mao
Tom Smith, Tea Party Candidate, Says He Missed Obama-Hitler Comparison

„Peoria Catholic Bishop Daniel Jenky said that President Barack Obama is on a "similar path" as Adolf Hitler and Joseph Stalin.“:
Bishop Daniel Jenky: Petition Demanding Apology Over Obama, Hitler Comments Signed By Thousands

[...]Die Tatsache, dass die USA sogar vor den eigenen "Freunden" nicht Halt macht, wundert mich ehrlich gesagt auch nicht.[...]

Schön, dass Du „Freunden“ (Anführungsstriche) schreibst. Die Deutschen werden es - zumindest in ihrer Mehrzahl - nie begreifen, dass sie nicht Freunde, sondern Beute sind. Im Gegensatz zu den Russen, teilweise auch den Franzosen, haben die US-Amerikaner ihre Beute niemals wieder herausgerückt.

@Kanaille (nomen est omen?):
So etwas: Haben die deutschen Kulturträger doch das große Glück, dass „die Russen“ an ihnen nicht das vollzogen, was ihnen von diesen Massenmördern zugedacht war: Ausrottung und Versklavung.

Nebenbei (zu Deinem Vergewaltigungsanliegen): Robert Lilly, Taken by Force: Rape and American GIS in Europe During WWII, 2007

Es müsste für einen „echten“ Deutschen beschämend sein, wie die Gesetze seines Landes von der Besatzungsmacht (!) missachtet werden. Wie der deutsche Untertan von den Machthabern belogen wird (die US-Amerikaner spionieren nicht auf deutschem Boden): Die Amerikaner verstoßen in der BRD von amerikanischem Territorium aus gegen deutsche Gesetze (ggfs. erklären lassen), dies unter unterwürfiger Mittäterschaft deutscher Dienststellen.

 

[silvest]

Selbstverständlich will ich den Deutschen mit meinem Vergleich die Führungsrolle in Bezug auf Massenmord nicht streitig machen (ein aktiver Massentöter wurde unlängst zum General befördert). Noch kann der US-amerikanische Vorzeigefarbige (besser: Alibifarbige?) mit den deutschen Kulturleistungen a la Oświęcim nicht mithalten. Aber: Er bemüht sich!

Wenn Obama dich schon zu solchen Vergleichen hinreißen lässt,
dann finde ich es sehr schade das ich deine Ausführungen zu
George W. Bush nicht mit bekommen habe, da ich erst sehr kurz
im FSB bin.

 

[StaryWojownik]

[...]finde ich es sehr schade das ich deine Ausführungen zu
George W. Bush nicht mit bekommen habe, da ich erst sehr kurz
im FSB bin.

Selbstverständlich gab es auch während der Bush-Administration vergleichbare Verbrechen (wozu wurde er sonst an diese Position gehievt?); aber, um Dir nachzuhelfen:

"Obama's Rolle im NSA Skandal"

So der von Dir gewählte Titel des Themas.

Wobei das Thema „NSA“ bestimmt nicht neu ist:
Erster NSA-Skandal: Geheimdienst-Mitarbeiter William Martin und Bernon Mitchell laufen in die UdSSR über - SPIEGEL ONLINE

Nebenbei (reine Spekulation): Falls ein Nachrichtenmann aus der SU oder aus Russland in die USA geflohen wäre, um dort Interna preiszugeben, hätte ihn dieser Folterstaat bestimmt – in aller Kameradschaft zu Russland (bzw. zur SU) – ausgeliefert.

 

[silvest]

Danke das du mich an mein Thema erinnerst!
Es ist doch wirklich schnell passiert wie leicht
man sich ablenken lässt.
Also glaubst du das das von Obama nur ein
Ablenkungsmanöver war, um sich und die NSA
als die Betrogenen hinzustellen?

 

[StaryWojownik]

[...]Also glaubst du das das von Obama nur ein
Ablenkungsmanöver war, um sich und die NSA als die Betrogenen hinzustellen?

Bei bestem Willen: Den Sinn dieses Satzes verstehe ich in diesem Kontext nicht. Kannst Du ihn vielleicht - quasi "for Dummies" - etwas erklären?

 

[silvest]

Das scheint mir das große Problem zu sein, StaryWojownik.
Du verstehst mich nicht, und ich verstehe dich nicht.

Eins habe ich aber verstanden, nämlich das dieses Thema
ausgereizt ist und alle weiteren Beiträge nur noch bereits
Gesagtes wiederholen.
Somit danke ich allen Beteiligten für die Teilnahme und
die verschiedenen Meinungen.

Die Moderatoren bitte ich, diesen Thread zu schließen!

Mit freundlichen Grüßen silvest