Pädophilie im Islam (Verstörendes YouTube-Video)

[Faehnrich]

... Ich kenn hier in Deutschland genug 50 und 60 jährige Deutsche (nicht Moslems), die mal mit minderjährigen zusammen waren, da muss man nur die leute Fragen.
Eine war mit einer 14-jährigen zusammen mehrere Jahre lang bis sie dann nicht mehr minderjährig war. ...

Oh ja, 50- bis 60-Jährige werden dir das reihenweise erzählen, klar. So ein Unsinn! Nehmen wir mal an, dass sich junge Frauen bzw. Mädchen mit 16 - 18 Jahren in einen älteren Mann verlieben, soll vorkommen. Dann aber äußerst selten in einen, der 3 - 4 mal so alt ist, wie sie selbst.

Mal abgesehen von Pädophilen, die verbrecherisch Sex mit Minderjährigen ausüben (wollen) und die dafür hart bestraft gehören, sollte Sex immer eine freiwillige Sache sein. Und genau da beginnen die krassen Unterschiede zum Sex oder einer Partnerschaft auf Basis des gegenseitigen Wollens und Zwangsverheiratungen in zahlreichen islamischen und anderen Staaten, wie bspw. Indien.

In Europa war das in früherer Zeit ebenfalls nicht unüblich, aber genau darüber sollten wir heute aus Respekt vor den Mädchen und Frauen weitgehend drüber hinweg sein.

Wenn allerdings Staaten, die dies unter Berufung auf ihre Religion, generell erlauben, dann darf man auch die, wenn auch vorgeschobene Religion, kritisieren. Auch in Deutschland leben genügend Muslime, die ihre Töchter immer noch in deren Heimatländer schicken, um sie zu verheiraten. Nach Liebe wird da nicht gefragt, Fremdbestimmung ist normal und Vergewaltigung in der anschließenden Ehe oftmals die Normalität.

Nimmt man den Mädchen und Frauen dann noch jedes Recht auf Bildung, wie in Taliban beherrschten Gebieten in Afghanistan und Pakistan, dann muss man sich nicht wundern, dass die Frauen dieses generelle Schicksal lethargisch (er-)tragen.

Solange Staaten es erlauben, dass z.B. eine 12-jährige mit einem Mann, der 30, 40 oder gar 50 Jahre älter ist, als es selbst, zwangsweise verheiratet wird, solange muss man dagegen ankämpfen. Übrigens ebenso, wie die in afrikanisch-islamischen Staaten verbreitete Zwangsbeschneidung der Mädchen. Hier wird in absolut grausamer und durch keinen Koran zu rechtfertigende Verstümmelung der weiblichen Genitalien jedem Opfer das Recht auf sexuelle Freiheit und Selbstbestimmung genommen. Komisch, dass solche Dinge vorwiegend in islamisch geprägten Kulturen passieren, während sich die Islamgelehrten darüber streiten, ob Frauen Fahrrad fahren dürfen (der Sattel könnte schließlich erregend wirken)!

 

[Uludag]

Solange Staaten es erlauben, dass z.B. eine 12-jährige mit einem Mann, der 30, 40 oder gar 50 Jahre älter ist, als es selbst, zwangsweise verheiratet wird,

Beleg es.... wenn du der Meinung bist, das dieses stimmt, was du von dir gibst...


Uludag

 

[FeliX_22]

[...] Allgemein: ist man auch Pädophil/Kriminell wenn man minderjährige heiratet, obwohl es keine Gesetze gibt die dies verbieten?
Oder kommt das erst mit den entsprechenden Gesetzen? [...]

Du musst hier schon unterscheiden. Mir geht es überhaupt nicht um die Gesetze zur damaligen Zeit, allein schon wegen der Tatsache, dass Gott immer alles stehen und liegen ließ, um dem Propheten in einer Vision zu erscheinen, die immer Gesetze/Bestimmungen offenbarte, wie sie dem Propheten gerade passten. Da war doch irgendwas, wo der Prophet seine Schwiegertochter begehrt hat, und kurzerhand die Ehe seines Sohnes mit dieser Frau für nichtig (Sünde) erklärt hat, um nur mal ein Beispiel zu nennen.

Ich finde ein erwachsener Mann, der ein kleines Mädchen begehrt ist pädophil, egal ob vor 1000 Jahren, heute, oder in der Zukunft. Ob das kriminell ist, liegt immer an den jeweiligen Gesetzen wo und wann jemand lebt, z.B. ist es in Saudi-Arabien nicht kriminell, wie ich schon erwähnt habe (Ehe vorausgesetzt).

Und wie ich auch schon schrieb, gibt es Pädophile überall. Ich habe nie gesagt, dass dies im Islam mehr oder weniger vorkommt - wie denn auch, ich habe keine statistischen Daten. Es steht dir frei einen neuen Thread aufzumachen und über deutsche Pädophile zu diskutieren, für den Anfang gebe ich dir schon mal paar Links. ehemaliger CDU-Abgeordneter wegen Kinderpornografie verurteilt : Topnews.de Nach Urteil: CDU lässt Landrat fallen Sextourismus - Wikipedia

Ich bin Atheist, mir sind alle Religionen gleich, und würde ich einen Hinweis auf christliche oder jüdische Werte sehen, die Pädophile bejahen, würde ich das auf die selbe Weise verurteilen.

@Uludag
Für dich nochmal der Link Age no barrier to marriage in Islam "Who says all men are ferocious wolves?"

Gruß

FeliX_22

 

[Uludag]

Ich bin Atheist, mir sind alle Religionen gleich, und würde ich einen Hinweis auf christliche oder jüdische Werte sehen, die Pädophile bejahen, würde ich das auf die selbe Weise verurteilen.

Pädophil zu sein hat nichts mit einer Religion gemeinsam, das ist in jedem Menschen drin, ist wie ein Aids Virus, nur aber das dies nicht bei jedem ausbricht.

Felix ich verstehe was du sagen willst, aber bitte hör damit auf dies auf besonders Islamischen Volk anzulasten, sie sind überall und nicht in bestimmte Religionen.

Uludag

 

[M7amad]

. Da war doch irgendwas, wo der Prophet seine Schwiegertochter begehrt hat, und kurzerhand die Ehe seines Sohnes mit dieser Frau für nichtig (Sünde) erklärt hat, um nur mal ein Beispiel zu nennen.

Zu deinem Beispiel: Der Prophet hatte keine Söhne.
Woher hast du den dieses Beispiel?

Du hast jetzt den WND-Bericht zu Ahmad Al-Mu'bi gelesen, aber weißt du den überhaupt in welchem zusammenhang dieser Typ damals im arabischen Fernsehen erschien?
Diese Fernsehsendung erschien damals weil dieser Typ da eine solche radikale Meinung vertritt, was überall in Arabien ein Skandal war.
Denn wie du ja selber weißt muss nicht alles was vor 1500 Jahren normal war auch jetzt noch normal sein.
Und zu deiner Information es gibt in allen islamischen Ländern ein Mindestalter für die Ehe, außnahmen irgendwo hinterm Wald sind die Regel.
Weiter stand eh kein anderer Geistlicher hinter diesem Mann.

Und WND: links zu Videos, die nicht existieren, verweben mehrere Geschichten miteinander, die nichts miteinander zu tun haben, und außerdem sind sie für Ihre Manipulationen bekannt. Google einfach danach.


@Faehnrich

Nee klar in Deutschland gibt es sowas nicht. So ein Schwachsinn.
Halt mal deine Augen und Ohren auf und höre diesen Leuten zu, wie sie damit angeben Minderjährige zu Po***.
Bei meiner letzten Arbeitsstelle hatte ich 2 solcher Typen aus 10.

"Verstümmelung" der weiblichen Genitalien ist ein schwarz-afrikanisches Ritual bei vielen Völkern und Religionen auch bei den Christen dort.
(Informier dich mal was da genau gemacht wird.)

Zu deinem Frauensattel: ja sicher darüber streiten die Islamgelehrten, nur weiß keiner etwas darüber, aber hier in Europa wissen das alle.
(Was für eine Ironie, dass die Moslems sowas nicht ernst nehmen, aber die Europäer.)
Genau wie einer der letzten Entscheide eines europäischen Gerichts, hat hier keinen interessiert, aber in Brasilien war das, das alles beherrschende Thema.

 

[Crazybull]

Hallo

nur eine kleine Bemerkung am Rande; Was sagt ihr über Polanski??? Und wie viele sich für ihn einsetzen???

Im Grunde haben viele Recht zu denken; man darf Kinder nicht verheiraten!!

 

[Rotary]

Felix hat versucht dieses Video Zweck zu entfremden, als ihm das nicht gelungen ist, versucht er anders Islamhetze zu provozieren indem er den Gründer angreift.

Ist dir Langweilig? Nichts besseres zu tun?

 

[babe33]

felix hat hier gar nichts versucht, er fand das Video im netz udn da man um die Kinderhochzeiten weiß, hat er es falsch interpretiert und auch zugegeben., Da das Video manipulativ war, kann man ihm daraus keinen Strick drehen. ich habs mir auch angesehen, und nirgendwo erwachsene bräute gesehen nur kleine Mädels die ausahen wie Bräute.

soviel dazu.

dass Mädchen nach wie vor verheiratet werden ist ein Fakt. dass sie verstümmelt werden ein 2. dass es Pädophile überall gibt ebenfalls.

dass das in jedem innewohnt wie ein Aidsvirus ist allerdings der größte Schwachsinn den ich bislang gelesen habe also sind Pädophile so schuldig oder unschuldig wie Aidskranke, die einfach das pech hatten den falschen zu P***** bzw. Kondome außer acht ließen.
Pädophilie gehört bestraft UND geächtet , der fakt dass es das auch bei uns gibt macht es nicht weniger verwerflich wenn es unter den deckmantel Kinderheirat passiert.

ob und was vor 1000 Jahren passierte ist mir schnurz und ohne bedeutung wir leben im hier und jetzt

over and out

und zu Polanski : dass sich jetzt leute für ihn stark machen ist ein Schlag ins gesicht der zahllosen Missbrauchsopfer und zeigt auch auf, dass die Täter in unserer gesellschaft immer noch zuviel Schutz genießen während die Leiden der Opfer bagatellisiert werden.

er soll bestraft werden, durch Lücken und Versagen der behörden hat er sich dem bislang entzogen. er hat eine straftat begangen und muss die Konsequenzen tragen. reichlich spät aber besser spät als nie

 

[Rotary]

M7amad - mach dir keine Mühe. Die sind unbelehrbar. Das in Afrika Christen ihre Frauen genauso verstümmeln wie die Moslems und die "Naturreligionstypen" dort - ist Tatsache aber interessiert nicht, weil nur der Islam schuld ist.

 

[Faehnrich]

..und höre diesen Leuten zu, wie sie damit angeben Minderjährige zu Po***.
Bei meiner letzten Arbeitsstelle hatte ich 2 solcher Typen aus 10.

"Verstümmelung" der weiblichen Genitalien ist ein schwarz-afrikanisches Ritual bei vielen Völkern und Religionen ...

Zu deinem Frauensattel: ja sicher darüber streiten die Islamgelehrten, nur weiß keiner etwas darüber, ...

Ja klar, typische Antwort eines Unbelehrbaren!
Zum einen glaubst du den Sch...hausparolen angeberischer Kollegen. Dann wiederum vergisst du zu erwähnen, dass die weibliche Zwangsbeschneidung vorwiegend und hauptsächlich in islamischen Kulturen vorkommt und man sich dabei noch auf Äußerungen des Propheten Mohammed beruft - diese werden zwar unterschiedlich interpretiert, sind aber allgemein anerkannt.

Das spezielle Damenfahrrad ohne Sattel ist im Iran durchaus ein Thema - informiere dich also lieber selbst mal. Anstatt sich mit den weltweiten Auswirkungen deiner Religion mal zu befassen, plärrst du nur rum, um Diskussionen zu den eigentlichen Fragen zu unterbinden!

 

[Uludag]

die weibliche Zwangsbeschneidung vorwiegend und hauptsächlich in islamischen Kulturen vorkommt und man sich dabei noch auf Äußerungen des Propheten Mohammed beruft - diese werden zwar unterschiedlich interpretiert, sind aber allgemein anerkannt

Bevor du wieder mal mit deiner Hetzkampagne gegen Islamischen Volk beginnst, solltest mal wirklich dein Horizont erweitern.

Kein Religion auf diesem Planeten fordert die Zwangsbeschneidung es wird noch im Koran noch im Bibel verlangt, es ist einfach eine "Kranke" Tradition, die sehr häufig in Äthiopien praktiziert wird.
Der Grund hierfür ist, das die beschnittenen Frauen kein Lust empfinden sollen, wenn ihre Männer auf die Jagd gehen,genauso wie bei den Christen , die Ihrer Frauen Keuschheit Gürtel verpassten, während der Mann auf Kreuzzügen unterwegs war.

Zum Thema Beschneiden im Islam, ja auch heute wird beschnitten,aber nur bei den Männlichen Geschlecht, wobei dies zur Hygienischen Zwecken diente und heute auch bei Europäischen Männer beliebt ist.

Also, immer tief Luft holen, bevor man versucht irgendein Religion in den Dreck zu ziehen.

Uludag

 

[Faehnrich]

...Also, immer tief Luft holen, bevor man versucht irgendein Religion in den Dreck zu ziehen.

Dann informiere dich erst mal gründlich zu dem Thema der weiblichen Zwangsbeschneidung, wie und wo sie praktiziert wird und wie viele von den ca. 3 Mio. Mädchen jährlich in islamischen Kulturen verstümmelt werden. Diese Sache ist zwar Ethnien-abhängig und wird auch zum kleinen Teil in anderen religiösen bzw. kulturellen Gesellschaften/Ethnien praktiziert. Sie wurde aber, mit Genehmigung des Propheten Mohammed, im Islam fortgesetzt. Und genau dort ist sie ein Problem. Nicht überall - zum Glück, aber bei einer Gesamtzahl von etwa 140 Mio. beschnittenen Frauen und Mädchen ist ein hoher Prozentsatz dabei, die nicht nur rituell, sondern verstümmelnd und zwangs-zugenäht für den Rest ihres Lebens ihrer sexuellen Freizügigkeit beraubt wurden - verbunden mit andauernden Beschwerden bzw. Schmerzen. Keine der Rechtsschulen des Islam (Madhab) lehnt die weibliche Zwangsbeschneidung ab - sie wird aber unterschiedlich interpretiert und glücklicherweise nicht überall als verbindliche (Zwangs-)maßnahme angesehen.

Viele Dinge stehen nicht im Koran, sind dennoch verbindlich, weil sie zu Aussagen und Vorschriften des Propheten Mohammed gezählt werden (Hadithe). Übrigens steht im Koran auch nichts von männlicher Beschneidung, dennoch ist sie eine verbindliche Vorschrift für alle männlichen Muslime - weltweit! Ähnlich wie bei den Juden werden die Knaben beschnitten, ohne selbst darüber befinden zu können, ob sie das wollen oder nicht. Wenn sich dagegen ein Erwachsener freiwillig einer Beschneidung unterzieht, ob männlich oder weiblich, dann sollte das dessen eigene, freie Entscheidung sein. Plastische Vaginalchirurgie ist leider eine kranke Entwicklung medial geprägter Vorstellungen von der Ansicht eines weiblichen Geschlechtsteils.

 

[FeliX_22]

@babe33
Danke, so ist es

In vielen Kulturen werden Dinge so begründet (Rechtfertigung), als seien sie von der Religion her gefordert, dabei ist es tatsächlich nur die Tradition. Ob das auch auf die Beschneidung von Frauen zutrifft, weiß ich nicht, ich vermute es aber, weil ich denke, dass sowas im Koran nirgends steht.

Ich habe nicht mehr viel Zeit, weil die Semesterferien vorbei sind, will aber noch sagen, dass ich hier nicht vorranging versucht habe

irgendein[e] Religion in den Dreck zu ziehen.

Ich habe gesagt, was ein 50-jähriger mit einer 9-jährigen gemacht hat, und mir hat in diesem Punkt keiner widersprochen. Nun möge jeder selbst an seine eigenen ethischen / moralischen / menschlichen Werte denken und seine Schlüsse ziehen, was für ein Mensch das war.

Gruß

FeliX_22

 

[Rotary]

Dann informiere dich erst mal gründlich zu dem Thema der weiblichen Zwangsbeschneidung, wie und wo sie praktiziert wird und wie viele von den ca. 3 Mio. Mädchen jährlich in islamischen Kulturen verstümmelt werden. Diese Sache ist zwar Ethnien-abhängig und wird auch zum kleinen Teil in anderen religiösen bzw. kulturellen Gesellschaften/Ethnien praktiziert. Sie wurde aber, mit Genehmigung des Propheten Mohammed, im Islam fortgesetzt. Und genau dort ist sie ein Problem. Nicht überall - zum Glück, aber bei einer Gesamtzahl von etwa 140 Mio. beschnittenen Frauen und Mädchen ist ein hoher Prozentsatz dabei, die nicht nur rituell, sondern verstümmelnd und zwangs-zugenäht für den Rest ihres Lebens ihrer sexuellen Freizügigkeit beraubt wurden - verbunden mit andauernden Beschwerden bzw. Schmerzen. Keine der Rechtsschulen des Islam (Madhab) lehnt die weibliche Zwangsbeschneidung ab - sie wird aber unterschiedlich interpretiert und glücklicherweise nicht überall als verbindliche (Zwangs-)maßnahme angesehen.

Viele Dinge stehen nicht im Koran, sind dennoch verbindlich, weil sie zu Aussagen und Vorschriften des Propheten Mohammed gezählt werden (Hadithe). Übrigens steht im Koran auch nichts von männlicher Beschneidung, dennoch ist sie eine verbindliche Vorschrift für alle männlichen Muslime - weltweit! Ähnlich wie bei den Juden werden die Knaben beschnitten, ohne selbst darüber befinden zu können, ob sie das wollen oder nicht. Wenn sich dagegen ein Erwachsener freiwillig einer Beschneidung unterzieht, ob männlich oder weiblich, dann sollte das dessen eigene, freie Entscheidung sein. Plastische Vaginalchirurgie ist leider eine kranke Entwicklung medial geprägter Vorstellungen von der Ansicht eines weiblichen Geschlechtsteils.

Copy and Paste von diesem Wikipedia Artikel der von einem unwissenden Hetzer mit höchst bedenklichen Quellen verfasst wurde. Mach dich nicht lächerlich.

 

[Hero]

@Rotary
Das FGM mehrheitlich ein islamisches Problem ist, steht sogar der Zentralrat der Muslime in Deutschland ein, also mach du dich nicht lächerlich.

Und das der Islam eine Religion ist, die hauptsächlich durch ihren antiemanzipatorischen Charakter auffällt, lässt sich wohl auch kaum leugnen.

 

[mamba07]

...von einem unwissenden Hetzer mit höchst bedenklichen Quellen verfasst wurde. Mach dich nicht lächerlich.

Was möchtest Du denn bestreiten oder widerlegen? Dass es keine Zangsbeschneidungen gibt? Das es keine Zwangsverheiratungen gibt? Oder noch viel allgemeineres ???

Langsam geht das alles in eine Richtung in dem ein Mod. hier mal zumachen sollte weil jedes weitere Wort überflüssig ist. Es ist unnötig und zugleich sinnlos mit einer Gruppe von Menschen sachlich diskutieren zu wollen denen es nur darum geht alles als Lüge und Hetze gegen ihre Religion abzutun.

 

[M7amad]

Ja klar, typische Antwort eines Unbelehrbaren!
Zum einen glaubst du den Sch...hausparolen angeberischer Kollegen. Dann wiederum vergisst du zu erwähnen, dass die weibliche Zwangsbeschneidung vorwiegend und hauptsächlich in islamischen Kulturen vorkommt und man sich dabei noch auf Äußerungen des Propheten Mohammed beruft - diese werden zwar unterschiedlich interpretiert, sind aber allgemein anerkannt.

Das spezielle Damenfahrrad ohne Sattel ist im Iran durchaus ein Thema - informiere dich also lieber selbst mal. ...

Ich "unbelehrbarer" habe u.a. Islamwissenschaft studiert und war in mehreren dieser Länder.
Habe den Koran schon mehrere Male gelesen und auch andere "Hadith".
Niergends war etwas von Frauenbeschneidung erwähnt.
Die Beschneidung betrifft nur die Männer auch bei Juden. Und dient der Gesundheit der Frau, da sich in der Vorhaut viele Krankheitserreger vermehren, wenn man sich nicht gut genug reinigt.

Einfach nur irgendwo etwas hernehmen und behaupten, dass dies die einzige Wahrheit sei, zeugt nur von absoluter Dummheit.
Wenn ein 50 jähriger mir seine 20 jährige Freundin vorstellt und sie behauptet, sie seien schon 6 Jahre zusammen, was heißt das dann ?

Und wieder zum Frauenfahrradsattel: Ein Thema im Iran ? Guter Witz.
Da kennst du den Iran wohl nur aus der Bild.
Es gibt iranische Zeitungen und Sender, die auch in anderen Sprachen senden, nicht nur persisch.

Übrigens bei Wikipedia darf jeder mitschreiben, auch wenn man nur mit einem bescheidenem Halbwissen ausgestattet ist.

@ Felix: wir leben immernoch im Hier und Jetzt.
Und auch deine sogenannte Moral, Ethik und Menschlichkeit ist nur ein Produkt der letzten hundert Jahre und irgendwann auch nichts mehr Wert.

Aber im Laufe dieser Diskussion und der Veränderung der Überschrifft dieser Disskussion (erst nur "Verstörendes YouTube-Video" jetzt "Pädophilie im Islam (Verstörendes YouTube-Video)") habe ich keinen Zweifel daran, dass du hier nur Islamhetze betreibst.

Kein wahrer Historiker oder Wissenschaftler würde sich jemals auf dein Niveau herablassen und über die Moral/Ethik einer vergangenen Zeit urteilen.

 

[mamba07]

Niergends war etwas von Frauenbeschneidung erwähnt.

Ich habe den Koran auch gelesen und es steht definitiv nicht darin.
Aber was ändert das am eigentlichen Sachverhalt? Weil es nicht im Koran zu finden ist, wird es nicht praktiziert? Möchtest Du mir allen ernstes erzählen die hier aufgeführten Beispiele entspringen nur der Phantasie von "Islamhetzern" ?

Auch wenn ich mich ungern wiederhole, es ist mir völlig egal welche Religion ein Mensch hat. Dennoch gehören bestimmte Praktiken die innerhalb einer Religions oder Glaubensgemeinschaft vorkommen verboten und sanktioniert. Immer wieder einfach nur darauf rumzureiten dass diese Praktiken im Koran nicht zu finden seien, ändert daran gar nichts.

Und auch deine sogenannte Moral, Ethik und Menschlichkeit ist nur ein Produkt der letzten hundert Jahre und irgendwann auch nichts mehr Wert.

Was soll das heissen ? Alle Menschen die es wagen gegen diese Verbrechen etwas zu sagen werden in ein paar Hundert Jahren out sein? Dann wird all das normalität sein?
Ist der Islam mit all den Praktiken dann von 100% der Weltbevölkerung akzeptiert?

Ist schon nett was man so alles zwischen den Zeilen entdecken kann ....

 

[Hero]

Zum Gesundheitlichen:

Die Folgen einer Beschneidung weiblicher Genitalien hängen vom Typ des Eingriffs, seinen Durchführungsbedingungen und dem allgemeinen Gesundheitszustand des Mädchens oder der Frau ab. Als besonders folgenschwer gilt die Infibulation, die schätzungsweise 20 % aller beschnittenen Frauen betrifft.[29]

Die Beschneidung der äußeren weiblichen Genitalien stellt eine oft irreparable Schädigung der sexuellen funktionellen Einheit von Frauen dar. Die gesundheitlichen Konsequenzen erstrecken sich auf akute (zum Beispiel Schock oder hoher Blutverlust), chronische (zum Beispiel Harnwegsinfektionen) und psychische sowie psychosomatische Folgen (Psychotrauma). Der Eingriff hat großen Einfluss auf die sexuelle Erlebnisfähigkeit der Frauen, wobei zu bemerken ist, dass die Frauen je nach kulturellem Hintergrund in unterschiedlichem Ausmaß betroffen sind und daher der Grad der Einschränkung variieren kann. Der Geburtsvorgang wird bei infibulierten Frauen erschwert; es kann zu starken Komplikationen und im Extremfall zu Schäden für Mutter und Kind kommen.

Einer 2006 veröffentlichten Studie der WHO zufolge, an der 28.373 Schwangere in Afrika teilgenommen haben, starben von 100 Babys beschnittener Mütter im Durchschnitt 1 bis 2 mehr als unter den Kindern unversehrter Frauen. Dies entspricht einem Anstieg des Todesrisikos der Kinder durch die Beschneidung der Mütter um ein Viertel bis ein Drittel.[53]

Die FAZ meldete unter Berufung auf einen bevorstehenden Beitrag in The Lancet [54], in einer Studie an etwa 280 Frauen, die 2003 und 2004 an zwei Krankenhäusern in Khartum untersucht wurden, seien 99 als unfruchtbar erkannt worden (mehr als jede Dritte), 180 waren erstmals schwanger. Alle waren als Mädchen beschnitten worden. Die Forscher stellten fest, dass vor allem schwere Genitalbeschneidung das Risiko einer Frau merklich steigern, unfruchtbar zu werden. Die Wissenschaftler hoffen, mit diesem Argument den Glauben vieler Befürworter der Genitalbeschneidung zu widerlegen, ein Mädchen könne nur dann eine gute Ehefrau und Mutter werden, wenn sie beschnitten sei.

Ansonsten ist der Link noch ganz informativ:
jungle-world.com - Archiv - 20/2008 - Dossier - Genitalverstümmelung im kurdischen Nordirak

Auch die Rolle religiöser Autoritäten ist noch nicht zur Gänze geklärt. Fest steht, dass zahlreiche Frauen im Nordirak meinen, sie selbst seien aus religiösen Gründen verstümmelt worden beziehungsweise müssten die Mädchen aus religiösen Gründen verstümmeln. Bekannt ist auch, dass zahlreiche islamische Prediger und Autoren eine solche Verstümmelung als »einen lobenswerten Akt« bezeichnen, während nur wenige sich offiziell dagegen aussprechen. Der berühmte Fernsehprediger Yussuf al-Qaradawi etwa ist ein prominenter Befürworter der Genitalverstümmelung.
[....]
Was antworten Sie auf Vorwürfe, es sei rassistisch, eine »Risikogruppe« auf Basis ihrer bloßen Herkunft zu definieren und ihr dann bestimmte Pflichten und Einschränkungen aufzuerlegen?

Ich sage, es verhält sich genau umgekehrt: Zu dulden, dass diesen Mädchen derart schwere Gewalt angetan wird, nur weil sie einen bestimmten ethnischen Hintergrund haben, ist rassistisch. Auf welcher ethischen und rechtlichen Grundlage darf diesen Mädchen ihr universelles Recht auf körperliche Unversehrtheit versagt werden? Nehmen wir als Beispiel Ägypten: Mehr als 90 Prozent der weiblichen Kinder dort werden genital verstümmelt. Es gibt weder Indizien noch Studien, die Grund zu der Annahme gäben, dass die Verstümmelungen aufgegeben werden, wenn die Familien Ägypten verlassen und sich z.B. für ein Leben in Deutschland entscheiden. Uns bleibt nichts anderes übrig, als die entsprechenden Schutzmaßnahmen auf alle spezifisch hochgefährdeten Kinder anzuwenden.
[...]
Das Abschneiden der Genitalien bei kleinen Mädchen ist ein furchtbarer Brauch, der, zumindest auf dem afrikanischen Kontinent, einhergehend mit der Expansion des Islam und einer entsprechend rigiden, extrem patriarchalen Sexualmoral, in den vergangenen 100 Jahren noch weitere Verbreitung gefunden hat. Genitalverstümmelung gefährdet die physische und psychische Gesundheit des Opfers und stellt einen schwerwiegenden Eingriff in die elementaren Rechte des Kindes dar, etwa das Recht auf körperliche Unversehrtheit und auf sexuelle Selbstbestimmung. Soziologische und kulturhistorische Erklärungsansätze, so wertvoll sie für die weitere Erforschung des Brauchs sein mögen, taugen daher in keiner Weise zu einer Rechtfertigung.

Und doch sind Kampagnen gegen die Genitalverstümmelung umstritten, nicht nur unter Praktizierenden selbst, die ihre Tradition verteidigen und ihre Töchter vor vermeintlicher »Unreinheit« und »Schande« bewahren möchten. Auch in dem zum Teil stark ideologisierten westlichen Wissenschaftsbetrieb gibt es fragwürdige Ansichten. Im Zentrum vieler Postcolonial- und Gender-Studiengänge der westlichen Welt steht eine fundamentale Zivilisationskritik. Hier wird das »einfache Leben« gepriesen und eine »andere«, vermeintlich »ursprüngliche« und »weibliche Kultur« gefeiert, die man stets durch »den Westen«, Sinnbild des Artifiziellen, Rationalen, Maskulinen und Inhumanen, bedroht wähnt. Der analytische Vorgang verharrt dann in der Selbstreferenzialität: Der Konstruktion solcher Dichotomien folgt die Dekonstruktion anhand der bereits vorausgesetzten Kategorien. Aufklärungsarbeit gegen Genitalverstümmelung dient dabei häufig als Beispiel par excellence eines angeblich in kolonialistischer Kontinuität stehenden, hegemonialen, westlichen Diskurses.

 

[M7amad]

Ich habe den Koran auch gelesen und es steht definitiv nicht darin.
Aber was ändert das am eigentlichen Sachverhalt? Weil es nicht im Koran zu finden ist, wird es nicht praktiziert? Möchtest Du mir allen ernstes erzählen die hier aufgeführten Beispiele entspringen nur der Phantasie von "Islamhetzern" ?

Dies heißt, dass solche Praktiken von vielen Völkern religionsunabhängig praktitziert wird. Ob es nun Christen, Moslems oder andere sind spielt da keine Rolle.
Aber wenn einige hier dies nur mit dem Islam als Religion in Verbindung bringen und andere Religionen "ausblenden" oder leugnen, dass andere dies auch tun, dann ist dies Islamhetze.

Auch wenn ich mich ungern wiederhole, es ist mir völlig egal welche Religion ein Mensch hat. Dennoch gehören bestimmte Praktiken die innerhalb einer Religions oder Glaubensgemeinschaft vorkommen verboten und sanktioniert. Immer wieder einfach nur darauf rumzureiten dass diese Praktiken im Koran nicht zu finden seien, ändert daran gar nichts.

Danke, der Meinung bin ich auch, aber es bleibt religionsunabhängig.

Und auch deine sogenannte Moral, Ethik und Menschlichkeit ist nur ein Produkt der letzten hundert Jahre und irgendwann auch nichts mehr Wert.

Von M7amad: "Und auch deine sogenannte Moral, Ethik und Menschlichkeit ist nur ein Produkt der letzten hundert Jahre und irgendwann auch nichts mehr Wert."

Was soll das heissen ? Alle Menschen die es wagen gegen diese Verbrechen etwas zu sagen werden in ein paar Hundert Jahren out sein? Dann wird all das normalität sein?

Das ich sowas erklären soll, unfassbar. Aber hast du schon mal etwas von Wandel gehört. und genau so wie sich alles wandelt, wandeln sich auch diese Begriffe.
d.h. Vieles was vor 1000 Jahren der damaligen Moral und Ethik entsprach, entspricht nicht der heutigen. Und das was heute diesen Begriffen entspricht wird morgen überholt sein.

Oder noch einfacher: hättest du noch vor 15 Jahren einen Homosexuellen aktzeptiert? eher nicht.
Aber heute sieht es schon anders aus. Wandel!

Oder würdest du auch heute noch eine rothaarige als Hexe brandmarken und verbrennen?

also anders als du glaubst, meine ich, dass das was heute in Deutschland normal ist, in ein paar Jahren schon zu einem Verbrechen werden könnte.
und nicht, dass das was heute als Verbrechen eingestuft wird dann normalität werden könnten.

Ist der Islam mit all den Praktiken dann von 100% der Weltbevölkerung akzeptiert?
Ist schon nett was man so alles zwischen den Zeilen entdecken kann ....

Statt zwischen den Zeilen zu lesen, solltest du den Text vieleicht 2x lesen, um ihn zu verstehen.

Zwischen den Zeilen deines Beitrages könnte ich auch vieles lesen.

 

[babe33]

dass sich die gesellschaft wandelt steht außer Frage und das beispiel mit den Homos (sag ich mal lapidar) war ein gutes Beispiel.

dennoch man kann nicht sagen was jetzt Verbrechen ist, ist in 20 Jahren akzeptierte realität.

Sex mit Kindern ist unmoralisch, verwerflich und strafbar. Ebenso Verstümmelung an weiblichen Genitalien. Solange ich lebe wird sich an dieser meiner Anschauung nichts ändern und was nach mir kommt kann ich nicht beeinflussen.

Vlt solltet ihr mal das Buch von Waris Dirrie lesen (die Wüstenblume), die schiebt es auf keine religion sondern schlicht und ergreifend auf die männliche Hälfte der menscheit .

so gesehen ist es tatsächlich kein religiöses Thema sondern einfach Mittel zur Macht.

es geht dabei darum, dass niemand die Frau anrührt vor ihrem Ehemann, der sich in der ersten nacht mit einem Messer gewaltsam Zutritt verschafft. Eine beschnittene Frau ist um ein vielfaches (einfach mehr Kamele) wert als eine unbeschnittene.

es mag viele gründe geben , religion, tradition, was weiß ich, im grunde ist es nur eines der machterhalt des patriarchats

 

[FeliX_22]

Welche Ironie wenn hier ein Gläubiger von Wandel spricht. Der Islam wurde vor 1400 Jahren erfunden und nun sag mir mal was sich da gewandelt hat? Oder in einer anderen Religion. Kann man die Bibel neu schreiben?

Wenn es in 1000 Jahren in unser Gesellschaft vollkommen normal sein wird, Kinder zum Geschlechtverkehr zu zwingen, dann darf ein Mann, der dies vor langer Zeit getan hat verehrt und angebetet werden. Aber ich lebe jetzt und jetzt ist so eine Tat in keiner Weise zu rechtfertigen. Also wie könnte ich zu so jemandem aufschauen?

Den Threadtitel habe ich bewusst geändert, weil das Video nur Manipulation war - aber das sagte ich ja schon. Und meine Naivität dem Video zu glauben basierte darauf, dass ich kein arabisch kann und dass es in der Geschichte des Islam tatsächlich einen besonderen, pädophilen Vorfall gab. Schon in #6 war das Video für mich erledigt. Einen neuen Thread aufzumachen fand ich unnötig, das Thema passt ja.

@M7amad
Religionsunabhängig würde ich das nicht nennen. Es ist sicher schwierig in einzelnen Ritualen den Ursprung herauszufinden - entweder Religion oder Tradition.

Ich erinnere mich an eine Dokumentation, wo eine ältere Frau in einem afrikanischen Land (weiß nicht mehr wo genau) behauptet hat, dass die Beschneidung der Mädchen gefordert wird, weil es im Koran so steht. Und dann wurde noch gesagt, dass das gar nicht stimmt, und dass es Hilfsorganisationen gibt, die dagegen vorgehen.

Daher würde ich das Problem der Beschneidung von Mädchen nicht dem Islam in die Schuhe schieben. Ganz anders ist es eben wenn ein Vater seine Tochter (warum nicht Sohn?) in einem islamisch regierten Land legal verkauft. Hier müssen die islamischen Gesetze überarbeitet werden - was wohl unmöglich ist ohne Wandel - und der Vater gehört ... bestraft.

Und bitte denkt daran: Ich weiß, dass ihr Gläubigen das persönlich nehmt, aber ich habe hier an keiner Stelle einem Gläubigen als Person Pädophilie unterstellt. Der Islam hat zwar dieses böse Etwas (als wäre es nur das), aber jeder gesunde Mensch hat damit nichts zu tun.

Gruß

FeliX_22

 

[Uludag]

ich habe hier an keiner Stelle einem Gläubigen als Person Pädophilie unterstellt.

Warum auch mit Wespen kämpfen, wenn man vorn hinein die Königin abschaltet

Ganz anders ist es eben wenn ein Vater seine Tochter (warum nicht Sohn?) in einem islamisch regierten Land legal verkauft.

Weil der Sohn nicht gebären kann und die Tochter ihm eben zu viel wert ist, einfach wegzugeben.

Spaß bei Seite, leider wird alles so schlimm gesehen, als wie es ist(war), ich möchte natürlich nicht die Zwangsverheiratung verherrlichen, aber in den früheren Jahren, wo mit Gold,Tier und Land gewirtschaftet wurde, haben die Bauern so zu sagen ihre Töchter als Kapital angesehen, weil sie eben auch die Unschuldigen Blümchen in der Vase sind, wobei die Männer ihre vorehelichen Lust in den Freudenhäusern geholt haben. (Daher ist der Sohn nichts wert, seid nicht böse Jungs ).

Wenn ihr mal nachdenkt, sogar die ältere Generationen, war es in Deutschland(nicht Islamischen Ländern) auch nicht leicht um die Hand vom dem Mädchen zu bitten, schon gar nicht, wenn der Mann nichts zu Bieten hatte , was ihre Eltern gerne hätten und meinten, das insbesondere die Tochter versorgt ist (z.B. Haus,Beruf, Hof etc.)

Kommt sogar heute noch in einigen Familien vor, oder wollt ihr mir erzählen, das manch ein Elternteil ihre Tochter an einem geben würde der Ausländer ist und keinen Beruf hat, oder auch an einen Inländer der nicht dem Geschmack der Eltern entspricht.

Ich selbst habe ein Deutsches Mädchen Kennen gelernt, es war grauenvoll, ich bekam zu hören, das ich nichts wert wäre und nur ein Knoblauch fressender Kameltreiber sei, sie wurde geschlagen, eingesperrt wurde abends mit leeren Magen ins Bett geschickt, sogar Tagsüber wurde die Küche gesperrt, damit sie nichts zu essen bekam, sie wollten damit nur erreichen , dass sie sich von mir trennt oder ich die Lust auf sie verliere etc.pp

Leute ihr seht, das kommt auch in einer Deutschen Familie vor, wo die wünsche/Gefühle der Tochter missachtet wird, das hat wirklich nichts mit der Religion gemeinsam, dass ist einfach der Mensch selbst der meint über das andere regieren zu können.
Wir Menschen sind alle gleich, egal welcher Religion, die Religionen trennen uns von einander , wenn wir beten, beten wir zu einem, die einen nennen es Gott, die anderen Allah .

Und auf die Unterstellung von den Propheten Mohammed möchte ich nicht weiter eingehen, denn wenn einer einem Historiker das glauben schenkt dann bitte...glaubt es... ich kann nicht das Gegenteil behaupten, sowie auch nicht , wie manch ein Zunge behauptet, das Jesus ein Kind von der Prostituierten hat, den er vor steinigen gerettet haben soll.




Uludag

PS: Achja.. zu meiner Geschichte, das Mädchen von der ich geschrieben habe, ist meine Jetzige Frau,mit der ich 2008 unsere 25 Jährigen Silber Hochzeit gefeiert habe und wir drei süße Kinder zusammen haben und für die Eltern von ihr bin ich Heute nicht der Kameltreiber sondern der, den sie ihrer Tochter gewünscht haben.(das hat mir ihr Vater im suff gesagt )

 

[Henry277]

Ich "unbelehrbarer" habe u.a. Islamwissenschaft studiert und war in mehreren dieser Länder.
Habe den Koran schon mehrere Male gelesen und auch andere "Hadith".
Niergends war etwas von Frauenbeschneidung erwähnt.

Im Koran steht doch aber sicherlich auch nicht "Schnall dir eine Sprengstoffgürtel um, steige in einen Bus und spreng dich mit alle den unschuldigen Menschen in diesem Bus in die Luft". Und trotzdem wird es immer wieder gemacht.

 

[Uludag]

Im Koran steht doch aber sicherlich auch nicht
...
Und trotzdem wird es immer wieder gemacht.

Nein steht es nicht, auch im Bibel steht se nicht das man rothaarige verbrennen muss, aber was meinst du warum diese Menschen es trotzdem dies tun ??

Naivität ?
Verzweiflung ?
Selbstverteidigung ?

Die Ratte ist ungefährlich, solange sie sich nicht bedroht fühlt.....



Uludag