PC aufrüsten

[Cat65]

Hallo zusammen,

ich würde gerne meinen PC etwas hochrüsten, damit die Arbeit wieder schneller klappt. Zu 90% arbeite ich mit Photoshop CS4, der Rest teilt sich in Office, Internet etc. auf. Seit ich CS4 habe, geht die Leistung merklich in den Keller - besonders beim Bildaufbau. Da ich mit sehr grossen Daten hantiere (1-2GB), sind die 2D-Eigenschaften vorrangig wichtig. Nichts desto trotz würde ich aber hin und wieder gerne auch etwas spielen.

Als Graka sieht die ATI HD 4870 1MB z.B. vielversprechend aus ... und dann wäre die Frage, ob ein schnellerer Prozessor Sinn macht? Was würdet Ihr mir raten?

Mein Computer:
Intel Core2 Duo 6600 2,4 GHz
Asus P5B S775
4GB DDR2-SDRAM
ATI Sapphire 512MB RX 1900 XTX
Gehäuse Terra ATX Tower mit Lüfter 92 mm Papst
Netzteil Fortron 650W / 120mm Lüfter
2x HDD Samsung HD300LJ - 300 GB
1x HDD Samsung HD103LJ - 1TB

2 Monitore:
NEC Multisync 2470WNX - 1920 x 1200 px
Samsung Syncmaster 215TW - 1680 x 1050 px

BS: XP Pro 32

Ich hoffe, ich habe nichts vergessen ... vielen Dank schon mal im voraus für eure Hilfe!

Gruss Cat.

 

[Markus83Muc]

Erste Frage ist wie viel du Ausgeben möchtest, die Grafikkarte die du gewählt hat ist für alle Spiele ausreichend und eigentlich schon überdimensioniert wenn du nur Gelegenheitsspieler bist. Zusätzlich unterstützt CS4 GPU Computing nur in wenigen ausgewählten bereichen, so das du vor allem bei 2d Anwendungen davon nicht wirklich profitieren wirst. Um hierbei mehr Leistung zu bekommen wirst du um eine neue CPU wohl kaum herum kommen.

Wie sieht den deine Arbeitsspeicherauslastung aus? Evtl. könnte es interessant sein auf Vista64 um zu steigen um mehr als ~3,25GB RAM nutzen zu können.

Bei welchen Arbeitsschritten genau bricht den die Geschwindigkeit ein? Beim bearbeiten oder beim starten der Programme und laden der Daten?

 

[Cat65]

Hi Markus,

danke für die schnelle Antwort.

Direkt ein Ausgabenlimit habe ich nicht. Da ich den Computer beruflich nutze, ist mir die Geschwindigkeit wichtiger. Aber einen ganz neuen Rechner mit I7 halte ich dann doch noch für zu früh bzw. meinen alten zu schade zum "wegwerfen" Daher die Überlegung, ob man ihn für relativ wenig Geld wieder schnell bekommt.

Wo kannn ich denn genau überwachen, wie die Arbeitsspeicherauslastung ist? Ich denke mal, wenn die Festplatte während des Arbeitens anfängt zu rattern, dann ist er erschöpft, oder? Das passiert schon mal.

Vista64 ist mir zu tricky - da warte ich lieber auf Win7. Aber ich überlege gerade ... ich kann doch auch beide BS nebeneinander mit Acronis Bootmanager handeln, oder? Dann könnte ich Vista ja mal ausprobieren. Kann CS4 die Vorteile von 64Bit überhaupt nutzen - bis auf die 4GB RAM?

Das Bild baut sich oft nur "kästchenweise" auf - auch bei normalen Arbeitsschritten wie Zoom, Verschieben etc. Nicht bei Filterberechnungen. Oder wenn ich z.B. einen anderen Pinsel auswählen möchte - bis er das Fenster anzeigt, dauert es. Aber auch das Öffnen und Speichern dauert mir zu lange. Und ich speichere nur auf die schnelle Spinpoint. OpenGL habe ich schon ausgeschaltet, da Photoshop sehr oft abgestürtzt ist und schuld war eine oder mehrere dll vom Grafiktreiber. Obwohl sie offiziell von Adobe ünterstützt wird.

Gruss Cat.

 

[Markus83Muc]

Direkt ein Ausgabenlimit habe ich nicht. Da ich den Computer beruflich nutze, ist mir die Geschwindigkeit wichtiger. Aber einen ganz neuen Rechner mit I7 halte ich dann doch noch für zu früh bzw. meinen alten zu schade zum "wegwerfen" Daher die Überlegung, ob man ihn für relativ wenig Geld wieder schnell bekommt.

Nein einen i7 hätte ich dir auch nicht empfohlen, da es für den 775-Sockel noch ausreichend potente CPUs gibt.

Wo kannn ich denn genau überwachen, wie die Arbeitsspeicherauslastung ist? Ich denke mal, wenn die Festplatte während des Arbeitens anfängt zu rattern, dann ist er erschöpft, oder? Das passiert schon mal.

Das kannst du einfach im Taskmanager (Strg+Alt+Enf oder Strg+Shift+Esc) unter Leistung. Was genau meinst du mit rattert, die normalen Geräusche bei lese und schreib zugriffen oder etwas anderes? Wenn es außerhalb der lese und schreib Geräusche ist deutet es auf eine defekte HDD hin. Allerdings kann deine HDD durchaus ein Flaschenhals in deinem System sein, vor allem bei diesem Datenvolumen. Abhilfe könnte dir hierbei ein RAID0 beschaffen, aber nur wenn du eine entsprechende Back-Up Strategie für deine Daten hast. Alternativ auch eine SSD als Systemplatte, allerdings würde dies nur den Programmstart beschleunigen und das arbeiten mit Dateien die auf diese Platte liegen. Letzte alternative wäre auch einfach ein schnellere Platte wie eine WD Caviar Black.

Vista64 ist mir zu tricky - da warte ich lieber auf Win7. Aber ich überlege gerade ... ich kann doch auch beide BS nebeneinander mit Acronis Bootmanager handeln, oder? Dann könnte ich Vista ja mal ausprobieren. Kann CS4 die Vorteile von 64Bit überhaupt nutzen - bis auf die 4GB RAM?

Du kannst auch einfach so beide Systeme parallel installieren, das handelt dann der Bootmanager von Windows. Es gibt übrigens neben dem Erhöten nutzbaren Arbeitsspeicher keine Vorteile eines 64-Bit OS.

Das Bild baut sich oft nur "kästchenweise" auf - auch bei normalen Arbeitsschritten wie Zoom, Verschieben etc. Nicht bei Filterberechnungen. Aber auch das öffnen und speichern dauert mir zu lange. Und ich speichere nur auf die schnelle Spinpoint. OpenGL habe ich schon ausgeschaltet, da Photoshop sehr oft abgestürtzt ist und schuld war eine oder mehrere dll vom Grafiktreiber. Obwohl sie offiziell von Adobe unterstützt wird.

Der Bildaufbau könnte beim Zoomen evtl über OpenGL (neue Grafikkarte) beschleunigt werden, mit Sicherheit aber auch über eine neue CPU. Das Speichern und Laden liegt definitiv an der Geschwindigkeit deiner Festplatte. Das Problem mit den DLLs könntest du evtl durch einen neuen Grafikkarten Treiber in den Griff bekommen.

Mein Vorschlag wäre folgender:
CPU: eine Core2Quad 9x50 da Photoshop alle 4 Kerne unterstützt und der hohe Cache von Vorteil ist.
GPU: HD4830 1GB oder HD4850 1GB (HD4870 halte ich eigentlich für übertrieben und ist auch nochmal ein ganzes Stück lauter). FireGL oder Quadro Karten liegen wohl außerhalb deines geplantes Budgets (500€+).
Festplatte: Western Digital Caviar Black 1000GB, SATA II und/oder Solid State Drives (SSD) OCZ Vertex

Dies kannst du alles nach belieben kombinieren und vielleicht auch erst mal CPU und GPU ersetzen und schauen ob es den gewünschten Erfolg bringt. Die SSD kannst du an sich auch probieren und bei nicht gefallen von deinem 2-Wöchigen Rückgaberecht gebrauchmachen. Habe vor kurzem eine Vertex 120GB verbaut und konnte dadurch das System (Datenbankanwendung) enorm beschleunigen ob dies in deinem Fall auch zum Erfolg führen würde hängt wie oben erwähnt von mehreren Dingen ab.

 

[KarlGross]

Hi Cat,

Kann CS4 die Vorteile von 64Bit überhaupt nutzen - bis auf die 4GB RAM?

Ja, PS CS4 extended benutzt 64 bittige CPUs. Umsteigen lohnt es sich nur wenn deine Probleme am Speicher liegen. Ich habe keine besonders starke GraKa drin (7900gt) aber mit Bildaufbau, Verschieben, Zoomen habe ich kein Problem.
Den Speicher kannst du mit dem taskmanager (strg+alt+entf) überwachen. Unter win32 jede Anwendung kriegt von windows 2GB zugeteilt. Es kann sein, dass diese 2Gb bereit ausgeschöpft sind obwohl windows noch welche frei hat.
gruss, KarlGross

 

[Markus83Muc]

Unter win32 jede Anwendung kriegt von windows 2GB zugeteilt. Es kann sein, dass diese 2Gb bereit ausgeschöpft sind obwohl windows noch welche frei hat.

Ja stimmt ist eine ärgerliche Sache bein Win32 und lässt sich nur durch einen unschönen "Hack" der boot.ini beheben. (Hinter "FASTDETECT" muss stehen "/3GB /USERVA=2990")

Erweitern Sie die letzte Befehlszeile um den Eintrag /3GB und /USERVA=2990. Der /3GB-Befehl erzwingt die Vergrößerung des virtuellen Arbeitsspeichers, während der Parameter /userva die Speichermenge regelt, die Programmen bei Verwendung der Befehlszeilenoption /3GB maximal zugewiesen wird. Damit die Stabilität von Windows erhalten bleibt, empfiehlt Microsoft einen Wert knapp unter 3000 MByte.

 

[Cat65]

Super - vielen lieben Dank für die guten Tipps und die Empfehlungen. Werde ich durchprobieren. Habe noch nie eine CPU getauscht - aber hier im Forum gibt es sicher eine Anleitung für den Einbau ... oder? Ist da direkt ein Kühler mit bei oder brauche ich dafür einen extra Lüfter?

Die HD103LJ ist eigentlich eine sehr schnelle Platte - laut Chip sogar besser als die Caviar Black ) Bestenliste: SATA-Festplatten im Test - CHIP Online

Laut Taskmanager scheint es, dass der Speicher immer so ziemlich am Limit ist.

 

[halskrause]

vom benutzen des schalters /3gb, auch mit der option /userva kann man eigentlich nur abraten, da das system dadurch äußerst instabil werden kann (und meistens auch wird) und sich der tatsächliche nutzen in grenzen hält. ein 32bit programm ist in der regel nur dafür ausgelegt, mit 2gb ram zu arbeiten, auch wenn windows mehr zur verfügung stellt, kann dieser nicht genutzt werden. gleiches gilt bei einem 64bit betriebssystem. solange nur 32bit software läuft, bringt es keine vorteile.

 

[Markus83Muc]

Ranglisten bei Chip.de haben ein bisschen was von Promihitlisten in er Bildzeitung. Problem ist nämlich das nicht klar ist wie man auf diese Rangliste kommt. Ich gehe mal davon aus das ein typisches Benchmark gemacht wurde und davon die Extrema verwendet wurden. Leider liegen synthetische Standard Benchmarks (die nur Sequenzielles Lesen und schreiben testen) weit ab vom realen Einsatz, denn dort sind sequenzielle Lese- und Schreibverfahren die Ausnahme, der Regelfall sind Random Reads and Writes.
Ein Detailierteres Benchmark findest du hier allerdings liegt auch hier die HD103LJ in den meisten Fällen ein klein wenig vor der Caviar Black.
Somit bleiben, meiner Meinung nach, zum beschleunigen der Festplatten eigentlich nur 3 alternativen:

1. RAID 0
   Beschleunigt um 50-80%, Gefahr liegt aber im Datenverlust, also brauchst du ein ordentliches Backup. Bei einer entsprechenden Backupstrategie kannst du auch den onBoard RAID-Controller verwenden.
2. SSD
   Schneller als ein RAID, vor allem bei den Zugriffzeiten, aber auch sehr teuer und nur geringer Speicherplatz (empfehlenswerte 60GB-SSD kosten 210€(MLC) - 300€(SLC)).
3. WD Raptor
   Schneller als eine normale Platte, wahrscheinlich langsamer als ein RAID0-Verbund, dafür aber im Vergleich zur SSD bezahlbar auch in größeren Dimensionen. (150GB für 165€)

Was die, von halskrause angesprochene, Instabilität eines Systems auf Grund Schalters /3gb betrifft habe ich keine Erfahrung damit. Versuchen kannst du es, ob es etwas nutzt und ob dein System dann stabil bleibt, bleibt abzuwarten.

EDIT:

Habe noch nie eine CPU getauscht - aber hier im Forum gibt es sicher eine Anleitung für den Einbau ... oder? Ist da direkt ein Kühler mit bei oder brauche ich dafür einen extra Lüfter?

Eine CPU zu tauschen ist relativ einfach wenn man nicht grade ein Grobmotoriker ist und sich an ein paar Grundregeln hält. Erstmal beiliegende Anleitung lesen, da steht alles wesentlich beschrieben, keine Gewalt anwenden, keine Magnetischen Werkzeuge und immer Erden bevor man die Bauteile anfasst.
Sobald Box oder Boxed bei einer CPU dabeisteht ist ein Standardlüfter mit enthalten, im Gegensatz zur Trayversion, die keinen Lüfter enthält. Der Boxed-Lüfter reicht für die Kühlung problemlos aus, ist allerdings nicht unbedingt die leiseste Variante und zum Übertakten absolut ungeeignet.

 

[KarlGross]

Die HD103LJ ist eigentlich eine sehr schnelle Platte - laut Chip sogar besser als die Caviar Black

Ja, das stimmt auch. Schnell sind moderne mechanische Platten allerdings nur dann wenn sequenziell geschrieben oder gelesen wird. Was die Zugriffzeit (also die Bewegung des Lesekopfes) angeht da sind wir nicht viel weiter als vor 5-10 Jahren. Deshalb macht es in deinem Fall Sinn, die Quell- und Zielordner auf unterschiedlichen physikalischen Platten einzurichten. Ansonsten springt der Lesekopf zwischen Quell- und Zieldatei ständig hin und her und die Performance bricht ein.
Gruss, KarlGross

 

[halbi]

für die plattenperformance:

raid 0+1 ( zwei platten für die performance und zwei zum spiegeln)

dein board unterstützt zum glück alle c2q prozessoren.

falls dein ram häufig voll ist, lohnt sich der umstieg auf ein 64bit betriebssystem.

 

[Markus83Muc]

raid 0+1 ( zwei platten für die performance und zwei zum spiegeln)

Aber kein RAID0+1 über den onBoard-Controller, denn wenn dir diese hops geht (ich weiß passiert ja zum glück in der Praxis nie **just kidding**) sind alle Daten weg und nur durch Neukauf eines Baugleichen Mainboards (identischer RAID-Chip in gleicher Version) wieder verwendbar. Dadurch verschiebst du den SPOF nur von der Festplatte auf den RAID-Controller aber hast beim Thema Datensicherheit kaum was gewonnen.

Ein reines RAID1 kannst du als einziges wirklich gefahrlos über ein onBoard-RAID verwirklichen, RAID 0 nur wenn du entsprechende Backupstratgie zusätzlich hast. Bei allen komplexeren RAID-Strukturen würde ich prinzipiell von dem onBoard-Chip Abstand nehmen.

 

[Cat65]

Nochmals herzlichen Dank an alle für die ausführlichen Aussagen. Super, jetzt bin ich ja schon wieder um einiges schlauer.

Deshalb macht es in deinem Fall Sinn, die Quell- und Zielordner auf unterschiedlichen physikalischen Platten einzurichten. Ansonsten springt der Lesekopf zwischen Quell- und Zieldatei ständig hin und her und die Performance bricht ein.
Gruss, KarlGross

Meinst Du damit, das Programm auf C: (HD300) und Daten auf E: (HD103LJ)? So habe ich das momentan. Die Auslagerungsdatei von XP ist auch auf C:. Photoshop selbst lagert auf E:, D:, C: aus.

Wenn ich mir eine SSD zulege, dann als Ersatz für E: (Daten) oder?
Vielleicht sollte ich auch besser die beiden "alten" Samsungs HD300 gegen zwei neue HD103 austauschen ... bringt sicher auch etwas, oder?

Da mir Datensicherheit aber noch wichtiger als Schnelligkeit ist, frage ich mich, wie sicher Raid wirklich ist? Spiegelt er die Daten ständig? Denn wenn ich 2 Stunden aufwändige Retuschen mache und dann ist alles weg, brauche ich sowieso einen neuen Rechner, weil dieser dann aus dem Fenster geflogen ist

Nochmal tausend Dank für Eure Hilfe!!

 

[Markus83Muc]

Wenn ich mir eine SSD zulege, dann als Ersatz für E: (Daten) oder?
Vielleicht sollte ich auch besser die beiden "alten" Samsungs HD300 gegen zwei neue HD103 austauschen ... bringt sicher auch etwas, oder?

In deinem Fall als Datenplatte für die Daten die du aktuell bearbeitest, als Archiv bzw. Datenhalde kannst du deine 1TB nutzen. Dies wird allerdings nur alle speicher und lade Operationen beschleunigen und nicht das bearbeiten an sich.
Auch der Austausch der beiden alten Samsung sollte etwas bringen.

Da mir Datensicherheit aber noch wichtiger als Schnelligkeit ist, frage ich mich, wie sicher Raid wirklich ist? Spiegelt er die Daten ständig? Denn wenn ich 2 Stunden aufwändige Retuschen mache und dann ist alles weg, brauche ich sowieso einen neuen Rechner, weil dieser dann aus dem Fenster geflogen ist

RAID != RAID, das ist wichtig. Ein RAID0 beschleunigt deine Platten, ein RAID1 erhöht die Sicherheit.
Bei einem RAID0 werden zwei platten zu einer logischen Platte zusammengefügt und die Daten befinden sich über beide Platten verteilt (aber nicht doppelt). Dies erhöht die Performance deiner Platten und dir steht der gesamte Speicherplatz von beiden Platten zur Verfügung.
RAID1 Spiegelt die Daten auf beide Platten, so das du auf beiden Platten immer zu 100% den gleichen Stand hast. Dies schützt dich vor einem Datenverlust auf Grund eines Plattencraches, nicht aber vor Viren oder sonstigen Gefahren. Die platten werden dadurch nicht schneller un dir steht nur soviel Speicherplatz zur Verfügung wie die kleinere der beiden Platten hat.
Es gibt neben diesen noch viele weitere RAID-Modelle, allerdings benötigst du meiner Ansicht nach für diese einen zusätzlichen RAID-Controller, der aber ziemlich teuer ist. Ein RAID0+1 benötigt beispielsweise (mind. 3) sinnvoller Weise 4 Platten.
Ausführliche Beschreibungen der einzelnen Verfahren findest du auf RAID - Wikipedia

Für dein Problem käme somit nur ein RAID0 in betracht, allerdings benötigst du dann ein externes Backup deiner Daten, denn bei einem Ausfall einer Platte oder des onBoard-RAID-Controllers sind alle Daten zerstört.

 

[Cat65]

Hi Markus,

okay, super - jetzt habe ich es verstanden mit dem Raid. Danke!

 

[Cat65]

Vielen lieben Dank euch allen nochmal für die tolle und schnelle Beratung. Spitze!