R.I.P. - Jörg Haider

  • Ersteller Ersteller NobodYgoes133
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"Sehr merkwürdige Ansicht! Wieso sollte Kritik an der Politik des verstorbenen Jörg Haider nicht erlaubt sein, genauso wie an seinen Anhängern?
Der Ton macht die Musik. Lies mal was die politischen Gegner Haiders, also die die tatsächlich mit ihm zu tun hatten und sachlich kompetent waren, es zu etwas gebracht haben, jetzt sagen: Glawischnig, Vranizky, UHBP Fischer, diverse Landeshauptleute aller Fraktionen usw.
Von denen kann sich MANCHER hier was abschauen, wie man sich jetzt als zivilisierter Mensch zu verhalten hat. Wenn ich die dumpfe Hetze, zB in belgischen und italienischen Zeitungen, aber auch in deutschen Zeitschriften lese, frag ich mich wie dumm muss man sein um das zu glauben.

Wäre ich bspw. ein Österreicher, wäre deiner Meinung nach Kritik erlaubt? Sehr nationalistische Einstellung!
Das nennt sich innere Angelegenheit, oder Souveränität. wir sind nicht die ersten, die Wert darauf legen, daß man ihre Rechte respektiert. Das hat nichts mit Nationalismus oder so zu tun, das ist nun mal unsere Verein, und wer den Verein oder einen Funktionär annmacht macht die Mitglieder an. Ist in jedem Fußballclub das gleiche.
Abgesehen davon ists unpassend, den Moralisten gegen andere rauszuhängen, wenn der eigene Laden stinkt. Solange die BRD nicht mit der gleichen Entschlossenheit gegen die Problembereiter USA und China Position bezieht wie gegen das kleine Ösistan, nenn ich das verlogene Doppelmoral. Nach Süden treten ist leicht.

Haider hat laut genug zeit seines Lebens über die Grenzen seines Landes hinaus kein Hehl daraus gemacht, was er von Menschen aus Südeuropa, Vorderasien und Afrika hält!
Deswegen war er wohl auch ein gern gesehener Gast im Osten, im Nahen Osten und in Afrika? Und wurde als einziger Landeshauptman dort empfangen, wo sonst nur Präsidenten sind. Er war natürlich so wie ziemlich jeder in Kärnten dagegen, daß andere Staaten oder Regime ihre demographischen und sozialen Problemfälle zu uns exportieren, damit sie sich selbst nicht darum kümmern müssen. Damit hat er aber nichts allgemeines über die Menschen dort gesagt. Schon gar nichts abwertendes. Er hat die Verantwortung der Hekunftsländer auch für ihre schwarzen Schafe eingefordert.

Dazu seine immer wieder kehrenden verharmlosenden Aussagen über Vorgänge des Dritten Reichs.
Einige seiner Aussagen waren diskussionswürdig, ja. Ich würde aber einen einzelnen Schachzug nicht aus dem Kontext seiner politischen Strategie reissen. Erst recht dann nicht wenn Haider selbst diesen Zug zurückgenommen hat, weil er ihn im Kontext als nicht zielführend oder falsch erkannt hat.
Das große Problem in Österreich ist nun mal, daß durch Instrumentalisierung der Zeitgeschichte versucht wird tagespolitisches Kleingeld zulasten Österreichs zu verdienen. Und unabhängig davon wo man selbst politisch steht, können wir als Staatsbürger eine solche beleidigende und entwürdigende Instrumentalisierung der Opfer aus niedrigen Motiven nicht dulden, erst recht dann nicht wenn das aus antiösterreichischen Motiven geschieht.

So etwas kann man nicht nationalistisch verbrämt gut heißen! Weder als Bewohner Österreichs noch eines anderen Landes.
Nachdem man es Deiner Wahrnehmung nach doch geschieht, ist das eine etwas eigenartige Behauptung. Ein Widerspruch. Ich nehme es zum Glück nicht so wahr. Will nur die Kirche im Dorf lassen.

LG Miraculix
PS: Im übrigen fliegt von Ösistan ja gerade eine wunderschöne EU-Klage nach Norden: Man sollte auch unsere unbeliebtesten BZÖ-Funktionäre wegen ihrer politischen Einstellung nicht im Ausland diskriminieren und ihnen das Kölsch wegen ihrer Meinung verweigern. Diskriminierung wegen politischen Überzeugungen im EU-Kontext. Auweh. Rubel ich hör dich rollen.


@muesli
"Eher schon als Weltbürger"
Schön für Dich. Andere sehen das nun mal anders. Ich find im Weltbürger nix Identitätstiftendes. Im Kärnter schon.


"
Das böse Österreich sagt nicht zu allem ja und Amen, will nicht mehr der brave Schoßhund sein, der Nettozahler und Sündenbüsser ist. Natürlich wird man so bei denen die einen zuerst ausgenutzt haben nicht beliebter. Wie können wir auch nur? Als nächstes erhöhen wir die Brennermaut.

EDIT: Und wenn ich RamsesV lese, daß die BRD quasi ein Amischosshündchen ohne Friedensvertrag ist, dann wundert mich die Beliebtheit der BRD nicht, dann bin ich auch nicht neidig auf die BRD. Freut uns, daß ihr bei denen und ihren Kumpels so beliebt seid. Aber auf Freunde die "braves Hündchen" sagen, weil man ein Stöckchen aus dem Feuer am Hindukusch aportiert, können wir verzichten. Wieviele von Euren Leuten sind wegen dem ***** schon gestorben?


"Unter guten Freunden sollte doch gerade ehrliche Kritik auch willkommen sein...Dabei freu ich mich durchaus auch immer auf Eure Kritik an uns. Gibt ja auch genügend Punkte davon
Und früher war sie all zu oft sehr, sehr treffend "
Ist sie eh, nur der Ton macht die Musik. Und bei einer solchen Tragödie ist Contenance gefragt.



@RamsesV
"Deutschland hat keine andere Wahl. Sie befinden sich faktisch in einem von den USA besetzen Zusatnd. Deutschland und die USA unterzeichneten nie einen Friedensvertrag. Der Zwei-Plus-Vier Vertrag kommt zwar de facto einem Friedensvertrag gleich, zumindest Formal, allerdings befindet sich Deutschland quasi unter der Schirmherrschafft der USA. Man könnte die Beziehung zwischen USA und Deutschland mit der Beziehung der Commonwealthstaaten mit Großbritannen vergleichen."
Das ist bitte keine Rechtfertigung. Eher eine faule Ausrede. Sollen die wen wählen der ihnen nen Vertrag verschafft oder machen sie es halt wie die Franzosen. Wenn das da oben tatsächlich so arg ist (weiß ich echt nicht) dann sollen sie das Problem lösen. Wir haben das auch hingekriegt. Wenn die das echt nicht allein hinkriegen schicken wir ihnen halt den Westhenthaler als Entwicklungshelfer.


"Außerdem schäme ich mich in einem Land zu leben, das Haider als Vertreter ansieht."
Wie kannst Dich dafür schämen, wo du wohnst? Also dass find ich unpassend.
Du kannst Dich für Deine eigenen Aktionen schämen, für mehr nicht.




"Österreich wird nämlich immernoch vom Präsidenten vertreten und nicht von einem Landeshauptmann! (Zur Erklärung: ÖsterreicherInnen werden vom Nationalrat (an dessen Spitze der Kanzler steht) vertreten, aber das wusstest du ja )
"
Deswegen hätte Kärnten schon längst ein Freistaat werden sollen.
Spaßfrei. Theorie und Politische Praxis sind zweierlei. Vertreten tut vor allem der, der was sagt und dem man zuhört. Das kann auch wer anderer sein, als der der offiziell berufen ist.
 
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@ Miraculix:
Dein verbaler Rundumschlag ist nicht mehr als nationalistisch übersteigertes Gebrabbel, undifferenziert und ein wildes Sammelsurium an Pseudoargumenten. Wieso sollte man etwas gegen Österreich und seine Bewohner im Allgemeinen haben, nur weil ein Demagoge es verstanden hat, einen merklichen Teil für seine schändlichen Überzeugungen zu instrumentalisieren?

Wenn sich jemand eine 'Einmischung in innere Angelegenheiten verbittet', wie du, dann ist das eigentlich immer so, dass man Kritik unfähig dennoch genau weiß, dass so manches schief läuft!

Haider hat über Jahrzehnte hinweg nationalistische Töne gespuckt, wiederholt antisemitische Äußerungen verbreitet und Nazi-Maßnahmen schön geredet. Dies immer bewusst und gezielt. Spätere Rücknahmen wirkten da stets lächerlich.

Ach bitte: wenn schon Zitate, dann namentlich und derartige Quotentorgien machen einen Beitrag weder besser noch leserlicher!
 
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Ich würde aber einen einzelnen Schachzug nicht aus dem Kontext seiner politischen Strategie reissen. Erst recht dann nicht wenn Haider selbst diesen Zug zurückgenommen hat, weil er ihn im Kontext als nicht zielführend [...] erkannt hat
"Ich würde aber einen einzelnen Schachzug nicht aus dem Kontext seiner politischen Strategie reissen." -> Standardargument von Neonazis: "Aber Hitler hat die Autobahn erfunden und die Arbeitslosigkeit auf 0 gedrückt."

"Erst recht dann nicht wenn Haider selbst diesen Zug zurückgenommen hat, weil er ihn im Kontext als nicht zielführend [...] erkannt hat"
-> Jo, du bringst es genau auf den Punkt. Es geht gar nicht um die Sachen sondern ausschließlich um Kalkül, wie weit man gehen kann. Gleiches Prinzip wie Schäuble z.B. es im Moment versucht, einfach soviel vorschlagen an Überwachungsmaßnahmen wie geht, alles was (noch) für zuviel Gegenwehr sorgt nehmen wir wieder zurück. Toller Politiker dieser Haider :depp:


Wie kannst Dich dafür schämen, wo du wohnst? Also dass find ich unpassend.
Du kannst Dich für Deine eigenen Aktionen schämen, für mehr nicht.
Warum? Wird doch auch immer von Nationalisten gefordert, Stolz zu sein für die Leistungen seines Landes? Dementsprechend muss man sich auch schämen für die schlechten Dinge seines Landes..
Man kann sich nicht die Rosinenstücke herauspicken (machen Nationalisten ja leider immer), das ist bequem und unehrlich.


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Ich denke, es reicht jetzt langsam.
Dieser Thread befindet sich im OT - nicht im Politik-Forum, und im OT werden keine politischen Diskussionen (in diesem Ausmaß) geführt.
Außerdem ging es hier ursprünglich nur um seinen Tod - nicht um seine Politik.

Wer weiter darüber diskutieren möchte, kann das gerne im Politik-Forum machen - aber hier ist jetzt erst mal Schluss.

>>> closed

MfG Earthling
 
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