VB machts möglich ... geschlossen

[myxdcn]

Ich melde mich hier mal mit einem konstruktiven Vorschlag
an die Administrative (die können evtl darauf eingehen).

Seit geraumer Zeit bin ich nur noch Leser hier, ohne dem
Wunsch sich momentan groß beteiligen zu wollen, - doch
auch als Leser macht es so langsam keinen Spaß mehr.
Hier gibt es gewisse Regeln (ohne denen überall sonst
das Chaos ausbrechen würde) und das ist auch ok so,
doch allzu oft interessiert es keine Sau!

VB gibt euch die Möglichkeit (zumindest) bei Treads welche
neu erstellt werden einen Hinweis einzublenden - die Forum Regeln
gelesen (Link) und akzeptiert zu haben.

Es macht keine Freude mehr hier zu lesen, wenn alle Nase lang
Beiträge auftauchen, in denen Mods auf die Regeln verweisen.
Insbesondere im Flohmarkt-Bereich ist das extrem.

Blendet die Regeln ein (VB-Mod) und sich wer nicht dran hält
löscht dessen Thema einfach, - anstatt beinahe jeden dritten
Thread mit ´nem Hinweis zu versehen (Rules zum Foto z. Bsp.
gelten seit Juli diesen Jahres und trotzdem ...)

Wird immer schlimmer hier (bin daher auch kaum noch online).

Hoffe konstruktive Kritik wird dennoch angenommen.


MfG, myxdcn


edit:

@ Konradin (und @ Administrative):

Ich schätze deine Beteiligung hier im Forum, - sehr vielfältig
und sachlich! Meine Kritik bezieht sich allerdings nicht unbedingt
auf das Unterforum Politik (wenn auch dort etwas härter
durchgegriffen werden sollte m.M.n.)

Mir geht es um die Foren allgemein - immer öfter werden Themen
ERSTELLT, welche nicht unbedingt regelkonform sind und dann
erfolgt der selbstverständliche Hinweis auf die Einhaltung der
Regeln durch die (S)Mods.

Genau das missfällt mir immer mehr - alle Nase lang die Hinweise
auf die Einhaltung der Regeln lesen zu müssen ... insbesondere
(wie erwähnt) im Flohmarkt. Die ganzen BEITRÄGE wie
"Stimme dem zu"; "Finde ich auch ey!", "Habe das gleiche Problem"
und "Kann ich ebenfalls empfehlen" (Einzelsätze ohne Begründung)
stehen auf ´nem anderen Blatt - mir geht es um neue THEMEN.

Mein Vorschlag ist an die Administrative gerichtet - nichts gegen
deine Meinung Konradin, doch ich würde lieber ein Feedback von
"oben" haben wollen. Danke trotzdem für deine Äußerung.

MfG, myxdcn

 

[Konradin]

Im Politikforum z.B. fände ich es albern, auf deine Weise zu verfahren. Man kann davon ausgehen, daß die Regeln dort bekannt sind (selbst wenn nciht wären sie problemlos nachzulesen), da es immer die Gleichen sind, welche man (im Eifer des Gefechts) gelegentlich etwas deutlicher auf die Regeln hinweisen muss. Selbst wenn man es diesen Leuten dick und fett in rot ins Profil schreiben würde, ändern würde sich dadurch überhazpt nichts.

Das Löschen des Beitrages finde ich ebenso albern, denn dann könnte man im Politikforum fast jeden zweiten Thread mittendrin zumachen (löschen sowieso nicht). Wenn aber im Politikforum plötzlich nur noch drei Thread offen sind, dann kann man sich die Mühe auch gleich ganz sparen.

Wenn man will, daß es im Board etwas lebendiger zugeht, dann muss man sich eben adäquat beteiligen. Eine Alternative dazu sehe ich nicht. Es sei denn, man ist gewohn, die Dinge anderen zu überlassen und einfach nur abzuwarten...

lg Konradin

 

[sorei]

Es macht keine Freude mehr hier zu lesen, wenn alle Nase lang
Beiträge auftauchen, in denen Mods auf die Regeln verweisen.
Insbesondere im Flohmarkt-Bereich ist das extrem.

Blendet die Regeln ein (VB-Mod) und sich wer nicht dran hält
löscht dessen Thema einfach, - anstatt beinahe jeden dritten
Thread mit ´nem Hinweis zu versehen (Rules zum Foto z. Bsp.
gelten seit Juli diesen Jahres und trotzdem ...)

ich meld mich auch mal wieder zu Wort-
im Bereich Sport z.B. sind doch Regeln auch hinlänglich bekannt. Und doch braucht jedes Spiel für sich während der ganzen Länge des Spiels "Schiedsrichter".

Gesetze sind auch hinlänglich bekannt (einige zumindest ) und doch braucht es "Überwachung" der Einhaltung bzw. "Ahndung" der Übertretungen:
dass es Regeln GIBT ist eine Sache, ich glaube aber einfach das Menschen sowohl virtuell als auch real mit eben der Einhaltung genug Probleme haben, und individuell dann auch Hinweise brauchen, als Erinnerung.

Ich persönlich sehe solche Erinnerungen, wenn ich sie lese, einfach als Auffrischung von etwas, was mir nicht automatisch immer so klar abrufbar war.

Ich verstehe, denke ich, worauf du hinaus willst, aber ich kann mir vorstellen, dass genau diese Handhabung statt einfacher auch von einigen als unpersönlicher empfunden wird.
Immerhin, selbst wenn es ärgerlich ist, auf einen Regelverstoß aufmerksam gemacht zu werden, es wird sich doch die Zeit genommen mir das mitzuteilen.
Statt dass ich gelöscht werde und nichtmal weiß, warum....
was nicht dazu führt, dass ich es beim nächsten Mal anders mache.

Dann werde ich wieder gelöscht und werde stinkig

Ich kann verstehen, dass Dich die Hinweise nerven. Ich finde sie allerdings trotzdem sinnvoll.



(ja ich weiß, ich bin auch kein mod/admin )

 

[Pueblo]

[...] Es macht keine Freude mehr hier zu lesen, wenn alle Nase lang
Beiträge auftauchen, in denen Mods auf die Regeln verweisen.

Ist es im Realleben anders myxdcn ?

Ich glaube nicht das einem Polizisten Spaß macht, täglich einem Fahrzeugführer die Verkehrsregel unter die Nase zu halten, obwohl dieser bei seiner Prüfung alle Regel gekannt haben sollte ..

Von daher muss "wohl oder übel" der/die (S) Mods , ständig mit ihren Hinweisen kommen, oder Beiträge löschen, wenn der User zu Faul ist die Regel zu lesen und sich nicht dran hält.

Nichts für ungut, aber ich sehe hier kein Handlungsbedarf seitens der Bordtreiber.

Pueblo

 

[Mr.Slate]

sorei und Pueblo haben es genau erfasst

Von daher wird es auch genau so weiter laufen.

 

[myxdcn]

Die Statements von Konradin und sorei kann ich
ja noch nachvollziehen, das Argument von Pueblo
hinkt jedoch sehr und scheint nicht überlegt (auch
wenn Mr.Slate dem zustimmt).

Das Feedback von Mr.Slate reicht mir.

...





Kann geschlossen werden (Präfix umgestellt).

myxdcn

 

[muesli]

OT

sorei und Pueblo haben es genau erfasst
Von daher wird es auch genau so weiter laufen.

Das Feedback von Mr.Slate reicht mir. [...]
Kann geschlossen werden (Präfix umgestellt).

Da ich Beide (Slate + myxdcn) zum Einen schätze,
und andererseits
ernsthafte (und bestenfalls durchdachte) Verbesserungsvorschläge (auch im RL)
viel öfter Gehör und Beachtung finden sollten
fände ich es mehr als schade,
auf Meinungen
- die manche vielleicht voreilig als Befindlichkeiten oder Nebensächlichkeiten abtun -
nicht weiter einzugehen

Denn was Lesbarkeit, Übersichtlichkeit, aber auch den Umgangston angeht,
lebt jedes Board substantiell davon

Von daher nehme ich die Anregung von myxdcn schon sehr ernst.

Mehr fundierte Meinungen dazu,
sowie eine Differenzierung bezüglich
- Diskussionsforen und
- Info-/Service- und Angebotsforen
- auch und gerade bezüglich Moderation und Übersichtlichkeit
halte ich deswegen bestimmt nicht für überflüssig!
Vor allem, wenn der Hinweis mit einem gewissen Abstand statt "Betriebsblindheit" geäußert wird

Ob das Ganze dann im Coden der Boardsoft
oder schlicht im leicht veränderten Stil der Moderation endet,
bliebe ja vorerst offen.

Ich zumindest finde, dass dieses Thema,
auch wenn es Manchen trivial erscheinen mag,
wert genauer bedacht und diskutiert zu werden



@ topic
Hrrm,
Mir reichen beide o.g. "Schnellschüsse" eben nicht,
weswegen ich hier jetzt auch mal wieder poste muss.

Ad 1
Teilbereiche des Boards, die von reinen Diskussionen über eigene Meinungen (siehe Rules *bg*) UND auch Moderation leben,
spricht myxdcn ja gar nicht explizit an,
sondern er verweist m.M.n. eher auf Info-, Angebots- und Servicebereiche des Boards ,
die seines Erachtens tendenziell unübersichtlich und schlechter lesbar werden.

Und ich gebe ihm darin recht,
dass es auch mir keine Freude macht,
wenn ich an Fakten interessiert bin,
durch einen Schilder- oder Beiträgewald
entweder mit Werbung oder Hinweisen vom Wesentlichen abgelenkt werde.

Da Regeln zwar manchmal eines zusätzlichen Hinweises bedürfen,
spricht ja nichts gegen Kommentierungen an sich.
Aber in so manchem (klaren) Fall denke ich auch,
das Löschen eine Möglichkeit ist,
es ALLEN einfacher zu machen
(Zudem der Inhalt ja nicht weg ist, sondern lediglich unlesbar für Außenstehende.
Facebook lässt auch schön grüßen *bg*)

Gerade dort kann ich das Unbehagen nach vollziehen

Ad 2
Und um es mal konkreter (am Beispiel pueblo's) zu machen
1. Werden Kontrolleure (auch Polizops) im RL dafür bezahlt bei Bedarf zusätzlich hin zu weisen
Aber...
Hier wohl doch eher nicht
Ergo -> Arbeitserleichterung durch teilweises Deleten ohne/oder evtl. mit knappen Verweis auf Rules §+Nr. sollten in reinen Info- und Servicebereichen ausreichen und verbessern auch die Lesbarkeit von hiesigen Angeboten

2. Auch im RL gibt es Schilderwälder,
die (ab bestimmter Masse) eher kontraproduktiv wirken,
auch wenn eigentlich nur Gutes damit bezweckt werden soll

-> 3. Gibt es z.B. die Erfindung der "Knolle" mit UE-Träger,
aber auch den Abschleppwagen

Meine Bitte
Thread(rück)umstellung auf "Diskussion"/Anregung

lg
muesli

PS.
Detaillierteres für manche evtl. weiter unten

 

[Mr.Slate]

Das es den "alten Hasen" auf den Keks geht mag ja sein, deswegen wissen es die "Neuen" trotzdem nicht, also kauen wir es ihnen vor.

Aber wir sprechen das Intern mal durch

 

[myxdcn]

Habe das Präfix wieder umgestellt, muesli hat den
Wunsch dazu geäußert. Für die ausführliche Stellungnahme
bedanke ich mich natürlich auch bei dir.

Die Zwei Likes von ruderbernd und NeHe "werte" ich mal so:
Anerkennendes Lob für das vorläufige Einlenken von Mr.Slate.
Finde es klasse, das Ihr es nun doch intern mal besprechen
werdet.

myxdcn

 

[Pueblo]

[...]Und um es mal konkreter (am Beispiel pueblo's) zu machen
1. Werden Kontrolleure (auch Polizops) im RL dafür bezahlt bei Bedarf zusätzlich hin zu weisen
Aber...
Hier wohl doch eher nicht

Das ist wohl wahr muesli , leider opfern die ehrenhaften "Mitarbeiter" ihre Zeit kostenlos für User, die nicht mal Regeln lesen können, man sollte ihnen dies würdigen, anstatt ewig über sie zu schimpfen


Pueblo

 

[NeHe]

@ Pueblo

Ich sehe hier kein Schimpfen auf die Teamer.

Eher nehme ich es als Hinweis darauf, dass die Wahrnehmung aus Usersicht eine andere ist als die aus Teamersicht, weil die Motive andere sind. Das ist völlig normal und zudem vom TS sachlich kommuniziert.
Ich (und sicher auch viele der Koll. ) habe kein Problem damit, wenn in dieser Form mal eine andere Sicht aufgezeigt wird, egal was am Ende dabei rauskommt.

Wie Slate schon schrieb, sprechen wir das intern durch .

MfG

 

[Konradin]

Sicher sind die Motive unterschiedlich. Aber es gibt auch andere Unterschiede.

Mir z.B. liegt das Politik-Forum besonders am Herzen und eine Stärkung der Diskussionkultur, darum betrachte ich es überwiegend durch diese Brille. Im Flohmarkt-Forum ist die Sachlage möglicherweise völlig anders, weswegen es nicht leicht sein dürfte, einen sinnvollen, aber für alle nachvollziehbaren Kompromiss zu finden.

Vielleicht dauert es auch nach einer möglichen Veränderung ein kleines Weilchen, bis erste Erfahrungswerte vorliegen und erst das Feintuning schafft für alle befriedigende Resultate.

Aber ich bin guter Dinge. Wenn ich andere Foren anschaue, dann sehe ich, wie diese mitunter fast im SPAM ersticken. Hier jedenfalls hat man diese Problematik gut im Griff und kann es sich leisten, Detailsverbesserungen vorzunehmen. Auch dafür vielen Dank!

lg Konradin

 

[Pueblo]

[...] Das ist völlig normal und zudem vom TS sachlich kommuniziert.

Das bestreite ich auch nicht, aber eher den Vorschlag das sich hier was ändern soll , wozu kein bedarf besteht .

Nunja jeder sieht es anders und wenn ihr der Meinung seid dies Intern zu besprechen, ist es natürlich euch überlassen und dafür habt ihr zusätzlich einen Lob verdient, weil ihr die Probleme zu eurem eigenem macht


Pueblo

 

[myxdcn]

Erstmal ganz deutlich klargestellt: Meine Intention für diesen
Thread war keinesfalls eine Form der Kritisierung der Admins,
S-Mods oder der Moderatoren (männlich wie weiblich)!

Mir, als langjähriges Mitglied dieser Community, ist allerdings
eine Veränderung aufgefallen, welche m.M.n. sowohl den
Mitarbeitern hier einen erheblichen Mehraufwand beschert,
als auch den Lesern (Member oder Gäste), das "Stöbern"
hier unattraktiv macht.

Nur dies ist Grund für meinen Vorschlag - und es wurde ja
bereits mitgeteilt dies "intern" zu besprechen.

Ich bin froh, dass sich jemand für mein Anliegen interessiert
und es auch teilweise Zustimmung gibt. Nun ist abzuwarten
ob sich da auf einen Konsens geeinigt werden kann (intern).
Wie auch immer die Boardadministrative (- Mitarbeiter) das
intern beschließen, ich akzeptiere es so.

Konstruktive Vorschläge (und auch Kritik) verdienen es
vernünftig besprochen zu werden - in diesem Fall scheint
es auch angemessen behandelt zu werden, - danke.

Eine sachliche Stellungnahme der Member (- innen) könnte
den Mitarbeiter (- innen) eventuell helfen eine Entscheidung
zu treffen. Die bisherigen Beiträge sind ein guter Anfang!

@ NeHe: Sehr richtig, - ich schimpfe hier keinesfalls auf die Teamer (- innen)

@ Pueblo: Dein erster Beitrag hinkte m.e. ja schon, - aber wenn du nicht
schon früher hier aktiv warst (viel früher als November 2011) ist ein solches
Statement nicht ganz nachvollziehbar für mich:

... das bestreite ich auch nicht, aber eher
den Vorschlag das sich hier was ändern soll , wozu kein bedarf besteht .
... Pueblo

Ich möchte dir keinesfalls absprechen wollen deine Meinung zu
äußern, - ich bezweifel jedoch sehr, dass du beurteilen kannst
was sich die Jahre über hier alles getan hat ...

Topic: Mal sehen, - eventuell melden sich ja noch einige Member (- innen)
oder auch Mitarbeiter hier zu Wort. Ansonsten bleibt abzuwarten ob und
was sich aus der internen Besprechung ergibt.

THX für die Aufmerksamkeit, myxdcn

 

[pueblo]

[---]@ NeHe: Sehr richtig, - ich schimpfe hier keinesfalls auf die Teamer (- innen)

@ Pueblo: Dein erster Beitrag hinkte m.e. ja schon, - aber wenn du nicht
schon früher hier aktiv warst (viel früher als November 2011) ist ein solches
Statement nicht ganz nachvollziehbar für mich:



Ich möchte dir keinesfalls absprechen wollen deine Meinung zu
äußern, - ich bezweifel jedoch sehr, dass du beurteilen kannst
was sich die Jahre über hier alles getan hat ...[...]

Melde mich zu Wort, auch wenn ich mich wegen den "unsinnigen" Themen wie z.B. "sollte Islam abgeschafft werden" etc voreilig selbst gelöscht habe.

Aber was hat das bitte mit dem zu tun, dass ich erst ab 01.November angemeldet war

Regeln gelten für danach wie zuvor, oder habe ich hier irgendwas falsch verstanden ?

Wer die Regel missachtet, sollte sich auch nicht wundern, wenn dies einem unter die Nase gehalten wird, dies wird nicht allein nur in FSB gang und gebe sein, oder gibst hier regeln die sich von anderen Boards unterscheiden ?

Pueblo
der wieder seine punkte erarbeiten muss

 

[NeHe]

Regeln gelten für danach wie zuvor, oder habe ich hier irgendwas falsch verstanden ?

Ja, hast du.

Wer die Regel missachtet, sollte sich auch nicht wundern, wenn dies einem unter die Nase gehalten wird,

Zwischen "Regeln vorlesen" und Posts löschen, sanktionieren gibt es Unterschiede.

dies wird nicht allein nur in FSB gang und gebe sein,

In dieser Form schon.

oder gibst hier regeln die sich von anderen Boards unterscheiden ?

Ja, gibt es.

------------------------

Wir verbleiben vorerst dabei, dass die Mod individuell für ihre Bereiche entscheiden, ob sie Themen sofort löschen oder dem TS die Chance geben, die Themen regelkonform zu editieren, indem sie ihm die Regeln "vorlesen".

Diese Mod-Posts werden i.d.R. auch nach Erledigung gelöscht.

Ein VB-Mod. wird am Postverhalten nichts ändern. Wer die Regeln nicht liest, der liest sie auch nicht, wenn er nochmal dazu aufgefordert wird. Das passiert schon selten genug bei Sanktionen, daran wird auch ein VB-Mod nichts ändern, ausser, dass es auch die Leute nervt, welche die Regeln beherrschen.


===> closed



MfG

PS: myxdcn, falls du abschliessend noch 2-5 Worte posten willst, reicht PN für kurzes re-open