verstärker funktioniert nicht mehr bei anschließen eines Handy-Adaperts Problem

[Turti]

Hallo,
ich habe einen Verstärker an einer Autobatterie angeschlossen. Die Musik kommt aus meinem Handy. An der Batterie hab ich auch auch noch einen 12 Volt Auto-Stromstecker angeschlossen. Dies funktioniert auch einwandfrei.
Wenn ich jetzt aber mein Handy-Adapter noch anschließe um es aufzuladen funktionieren die boxen nicht mehr richtig. Sie kratzen die ganze zeit und bewegen sich sehr doll(ich kann es leider nicht anderes beschreiben).
kennt ihr das Problem?

...hat keiner einen rat?

 

[locutus]

also für mich klingt das so, als ob da irgendwo das audio-signal vom handy einen anderen ground hat als der charge-eingang bzw. andersrum. ich würd mal fast vermuten, dass du mit einer trennung das problem gelöst bekommen solltest. (Sprich: häng nen guten übertrager dazwischen)

 

[Turti]

erstmal vielen dank...
aba das mit dem überträger versteh ich nicht

 

[locutus]

nen übertrager ist so was wie nen trafo mit 2 identischen wicklungen. dabei muss ein entsprechender trafo her, der auch in hohen frequenzen gut arbeitet. die dinger müssen aber nicht viel leistung umsetzen, so dass du bei 3 euro pro stück dabei sein könntest.

das prinzip dahinter ist, dass du eine galvanische trennung von audio-kreis handy und audio-kreis verstärker aufbaust und somit verhinderst, dass eventuelle potentialprobleme mit dem ladegerät den audiogenuss stören. (wobei man bei handy ja eig. nicht von audiogenuss sprechen kann.)

 

[Turti]

okee... jetzt hab ich´s verstanden
vielen dank

einen Übertrager hab ich mir jetzt besorgt. Allerdings stellt sich jetzt die Frage wie ich ihn anchließen muss?
Ich kann ihn leider nur beschreiben: WHD Überträger 6w 100v:bä:

 

[locutus]

ists ein 1:1-übertrager?

vom anschliessen her musst einfach gucken, welche pins zusammen hängen. (du hast die input-seite zusammenhängend und die output-seite.) da jeweils einen pin an gnd der entsprechenden seite hängen, den anderen an die eine signal-leitung. (pro kanal natürlich ein übertrager, sind ja schliesslich trafos und sonst würdest die kanäle zu einem einheitsbrei vermischen und dem mobiltelefon spannung an nem ausgang geben ->nicht gut)

 

[Turti]

also es sind 6 anschlüsse an denen steht:
1. 6W
2. 3W
3. 1,5w
4. 4 ohm wiederstand
5. O
6. O
da weiß ich nicht genau was ich mit was anschließen muss? und muss der Überträger zwischen Handy und verstärker angeschlossen werden?

 

[locutus]

hast du mal nen link woher du das teil hast? ansonsten müsstest mal mit nem vielfachmessgerät nachmessen, was woran geht.

 

[Turti]

den link kann ich leider nicht geben, da ich diesen in einem laden gekauft habe. es waren keine zettel oder irgendetwas dabei aber das mit den messgerät könnte klappen da ich einen habe. fragt sich nur wieder wie ich was anschließen muss und was er mir anzeigen muss?

 

[locutus]

du hängst einen pin vom übertrager an einen eingang vom messgerät, welches du auf widerstandsmessung geschaltet hast. (oder auf piepsen, wenn es das kann) dann fährst mim anderen eingang vom messgerät die einzelnen anderen pins des übertragers ab und überall dort, wo es piepst - bzw. was anderes als eine offene verbindung im widerstandsmess-modus (meist zeigts dann auf der ganz linken stelle ne 1 und danach alle stellen leer an) markierst dir. und die pins, bei denen du ne verbindung untereinander festgestellt hast, hängst eins auf gnd vom audio-ausgang vom handy, den zwoten der gleichen verbindungskette auf z.b. links. der zwote kreis, den du finden wirst (da musst dann halt mit denen rumprobieren, bei denen es nicht gepiepst hat) hängst auf die gleiche art an den eingang vom amp.

im endeffekt sollte es schaltungstechnisch so aussehen: http://www.dk3xe.com/tmb/ant/schaltbild.jpg

(bild von hier: Antennen)
wobei du halt da, wo koaxial steht, dein audio-signal reinführst und da, wo zum tuner steht, deinen amp anschliesst.

 

[Turti]

okey.. dann hab ich jetzt alles verstanden. bis auf (und ich hoffe das das meine letzte frage ist) warum es da 6 anschlüsse gibt. ich habe nähmlich 4 wege gefunden wie es auch sollte. allerdings sind 4 alle miteinander verdunden. das sind die anschlüsse mit den 6w,3w,1,5w.

 

[duex]

Guten Abend

So wie ich das sehe hast du dir einen 100V-Übertrager für Raumbeschallung gekauft.

Bsp.:
Du willst eine Kirche beschallen. Das Mikrofon steht auf dem Altar, wo der Pfarrer zu der Gemeinde spricht. Der Verstärker befindet sich im Altar. Damit auch die hintersten Reihen etwas verstehen können (der Pfarrer ist vielleicht etwas älter und spricht nicht mehr so laut) müssen Lautsprecher an der Wand angebracht werden. Die Kirche ist aber sehr gross und von Altar bzw. dem Verstärker bis zu den hintersten Lautsprecher sind es rund 100m.
Es wird ein 100m langes Kupferkabel verlegt. Jedoch bietet ein solch langes Kupferkabel einen gewissen Widerstand (R)
Wenn jetzt ein Strom durch dieses Kupferkabel fliesst entsteht ein Spannungsabfall (U=R*I).
Angenommen in der hintersten Reihe sind 50W Lautsprecher montiert und der Verstärker gibt ein Signal von 25V hinaus, fliessen 2A. Wird dieses Signal jedoch auf 100V transformiert fliesst nur noch 0,5A.
Angenommen der Widerstand des 100m-Kupferkabels misst 5Ohm, ergibt sich bei 2A eine Spannungsabfall 10V. Der Lautsprecher "erhält" also nur noch ein Signal von 15V.
Wird das Signal jedoch auf 100V transformiert und fliesst nur noch ein Strom von 0.5A entsteht auch nur noch ein Spannungsabfall von 5V.

10V von 25V sind 40% Verlust
5V von 100V sind nur noch 5% Verlust.

Das nur kurz am Rande, damit du verstehst, was genau du gekauft hast.
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Nun zu deinem Problem:

Was mein Vorredner gemeint hatte, war ein Trenntransformator. Da du jedoch dein Handy sowie dein Verstärker an einer Batterie (eigentlich Bleiakku) angeschlossen hast, funktioniert ein Trenntransformator nicht. Die Batterie liefert Gleichstrom, ein Transformator funktioniert aber nur bei Wechselstrom.


Was hast du genau für einen Adapter für das Natel? Ist es einer für in den Zigaretten-Anzünder? Was ist ein 12V-Autostromstecker?



Freundliche Grüsse
duex

 

[Turti]

ja genau das mein ich.. ich kam nicht auf den namen... das ist ein netzteill zum aufladen meines handys..5.7v
wie kann ich denn sonst dieses problem beseitigen?

 

[duex]

Ist es ein Netzteil für in die 230V Steckdose, oder steckst du es in den Zigaretten-Anzünder?

Freundliche Grüsse
duex

 

[Turti]

natürlich für den zigarettenanzünder.. ich kann ja nicht das 230v netzteil an nem zigaretten-anzünder anschließen
MFG Turti

 

[locutus]

Was mein Vorredner gemeint hatte, war ein Trenntransformator. Da du jedoch dein Handy sowie dein Verstärker an einer Batterie (eigentlich Bleiakku) angeschlossen hast, funktioniert ein Trenntransformator nicht. Die Batterie liefert Gleichstrom, ein Transformator funktioniert aber nur bei Wechselstrom.

ich glaube, du hast mich falsch verstanden. ich will den trenntrafo, wie du ihn nennst (und nein, es ist kein trenntrafo, sondern übertrager, denn trenntrafos gehen frequenztechnisch nicht bis 20kHz und mehr) im audio-teil einsetzen. und da macht das durchaus sinn. oder hast du schon mal gleichstrom-audio-signale gesehen?

 

[duex]

Ach so. Ja, dann habe ich dich wirklich falsch verstanden. Du willst einen Übertrager an den Output des "Audio-Teils" klemmen.

Und was erhoffst du dir davon bzw. was hast du das Gefühl, was mit der Masse geschieht?

Gruss
duex

 

[locutus]

du bekommst eine trennung von der massevorstellung des mobiltelefons und der des verstärkers. und damit ist es vollkommen egal, was das handy als masse definiert.
die problem-beschreibung klingt ja arg danach, dass die auto-stromversorgung ein level als gnd definiert welches das handy nicht für gnd hält.

von der schaltung sieht so nen auto-charger btw in etwa so aus, dass die 12V aus dem zigarettenanzünder über nen lm7805 (bei 5V) runtergeregelt werden und der gnd durchgeschleift wird. alternativ kann sowas aber auch mit nem lm7905 realisiert werden, welcher dann sozusagen bezogen auf die 12V-leitung arbeitet. bei zweiterem wäre da ann das problem zu sehen, bei ersterem ganz klar am handy. aber in beiden fällen wird mit einem übertrager im audioteil eine galvanische trennung von handy-stromkreis und verstärkerstromkreis erreicht und somit kann das beschriebene problem gar nicht mehr auftreten.
(so übertrager in anderen größenverhältnissen werden ja auch eingesetzt, um dafür zu sorgen, dass normale lautsprecher an röhrenverstärkern arbeiten. da herscht ja auch eine galvanische trennung, damit man nicht, wenn man aus versehen an ne lautsprecherleitung kommt, bekanntschaft mit 250V gleichspannung macht. )

 

[duex]

von der schaltung sieht ... erreicht und somit kann das beschriebene problem gar nicht mehr auftreten.

Zugegeben: Falls ein Problem mit unterschiedlichem Bezugspotenzial besteht, könnte dies mit einem Übertrager zwischen Handy-Ausgang und Verstärker-Eingang behoben werden.

(so übertrager in anderen größenverhältnissen werden ja auch eingesetzt, um dafür zu sorgen, dass normale lautsprecher an röhrenverstärkern arbeiten. da herscht ja auch eine galvanische trennung, damit man nicht, wenn man aus versehen an ne lautsprecherleitung kommt, bekanntschaft mit 250V gleichspannung macht. )

In Röhrenverstärkern werden am Ausgang in der Tat Übertrager eingesetzt. Diese Dienen in diesem Fall jedoch nicht primär einer galvanischen Trennung sondern einer Widerstandsanpassung. Röhren haben einen sehr hohen Ausgangswiderstand, Lautsprecher hingegen benötigen einen kleinen Ausgangswiderstand. Ausserdem wird durch den Übertrager der Gleichstromanteil des Ausgangssignals der Röhre (eine Röhre kann nur Gleichstrom verstärken), "herausgefiltert". Das Audiosignal ist ja nicht Gleichstrom (das hatten wir schon ).

Trotzallem: Bekanntschaften mit 250V Gleichspannung machen nicht Spass.


Am besten wäre es wohl, wir liessen unseren Herr Threadersteller einmal etwas messen.


Gruss
duex

 

[Turti]

also ich bin nicht sooo der technisch begabteste.. also was soll ich den jetzt machen??

 

[locutus]

okay, du hast 4 pins, die miteinander verbunden sind - die 3 mit wattangaben und ein weiterer.
was ist mit den beiden anderen pins? sind die beiden miteinander verbunden?

vom prinzip her würdest du jetzt so vorgehen, dass du die beiden anderen pins - sofern du da irgendwas messen kannst (es kann sein, dass die etwas hochohmiger sind) - als die eine seite, bei deiner situation würd ich sagen verstärker-seite (ich nenn diese beiden pins jetzt mal B), von den anderen den einen, undefinierten zusammen mit dem pin mit der niedrigsten wattzahl zusammen nimmst (ich nenn diese beiden pins jetzt mal A)

so. vom aufbau her:
du hängst pin a1 an den einen kontakt, am besten den gemeinsamen gnd der beiden audiokanäle des handys (bei audio-signalen in dem bereich hast ja links, rechts und erdung {gnd}). den pin a2 hängst du dann an einen audio-kanal vom handy, z.b. links.

pin b1 hängst du an den einen eingangskanal vom verstärker. im beispiel links. pin b2 hängst du an gnd vom verstärker-input.

hierbei ist es vollkommen egal, welchen pin du als 1 und welchen als 2 nimmst, das ist vollkommen vertauschbar.

am besten wäre es aber wirklich, wenn du irgendwo genauere informationen zu deinem übertrager hättest.