Von der Leyen will weiter sperren Aktuell

[lalala22]

heise online - 02.08.09 - Von der Leyen will gegen rechte Inhalte im Netz vorgehen

Wo soll das alles aufhören? Die Energie, die die Frau in Sperrungen steckt, sollte lieber in die Verfolgung gesteckt werden und noch viel mehr.

Das wäre mal was sinnvolles für die EU; dass wenigstens Europaweit Seiten mit solchen Inhalten von den Servern direkt gelöscht werden. Es sind sicher einige auf europäischen Servern gehostet, aber nein, man kümmert sich darum wie krumm eine Gurke eigentlich sein darf -.-

Ihren Kritikern hielt von der Leyen entgegen, selbst kein Rezept gegen Kinderpornografie im Internet zu haben. Sie wüssten auch keine Lösung, sagte sie.

Die Argumentation finde ich auch schwach. Es werden oft alternative Vorschläge genannt. Als ob jeder Weg gerechtfertigt ist, solange man keinen anderen kennt.

 

[beatman]

war doch klar, daß damit nicht schluß ist...
das beste ist, wir schaffen das internet ab, um diese von der leyen los zu werden

also eigentlich müße man die mal fesseln und quälen...

mine meinung

greetings beatman

 

[Konradin]

also eigentlich müße man die mal fesseln und quälen...

Man muß sich nicht mit jedem auf eine Stufe stellen, wenn man etwas verhindern will. Es reicht völlig, ihr (auch ohne persönliche Übergriffe) das Handwerk zu legen. Das aber bitte dann auch konsequent.

Wenn man die gute Frau gewähren lässt, dann ist der nächste Schritt wahrscheinlich die Sperrung von Seiten, auf welchen Politiker verunglimpft (= nicht bejubelt) werden. Wo soll das alles nur enden?

Mal sehen, ob nach dem Wahlkampf dann Nägel mit Köpfen gemacht werden und wir haben den Salat.

Gruß Konradin

 

[Rosenrot]

Erst die pösen Nazis, dann die pösen Linken, dann die pösen "demokratiezersetzenden Kräfte" - ich kanns nicht mehr hören...

Nicht sperren sondern aufklären & löschen ist des Rätsels Lösung.

Aber Uschi ist da nicht so schnell...

 

[Diabolo01]

Selbst wenn es eine Art von Sperren geben wird, so denke ich mal das es keine 14 Tage dauern wird das diese Sperren umgangen werden können bzw diese geknackt wurde.

In meinen Augen ist das ja fast eine Einladung für die Herrschaften aus der Zene, die warten bestimmt regelrecht auf solche Dinge. Ich glaube es bringt leider nicht den gewünschten Erfolg den sich Frau Leyen erwünscht wenn sie das durchboxen kann.

Grüße Diabolo01

 

[lalala22]

Selbst wenn es eine Art von Sperren geben wird, so denke ich mal das es keine 14 Tage dauern wird das diese Sperren umgangen werden können bzw diese geknackt wurde.

Die Sperre kann man jetzt schon umgehen

Hier noch ein genau passender Artikel von 2003. Hier ist genau das selbe, nur im großen Stil.
CCC | Anleitung zur Konfiguration der DNS-Einstellungen

 

[Hero]

Naja, die Sperre ist natürlich lächerlich, aber wie wär' es mal mit konstruktiven Vorschlägen, was man/frau sonst machen soll, wenn die Server auf den Bahamas, oder sosnt wo stehen?
Da kann mal nicht mal eben die Cops hinschicken.

 

[lalala22]

Naja, die Sperre ist natürlich lächerlich, aber wie wär' es mal mit konstruktiven Vorschlägen, was man/frau sonst machen soll, wenn die Server auf den Bahamas, oder sosnt wo stehen?

Zum Beispiel den Bahamas auf die Finger klopfen. Wir (Deutschland) haben eine Botschaft dort unten und auf den Bahamas ist Kinderpornographie ebenso illegal (generell Pornographie).
Dies wäre mal ein Vorschlag, ob das jedenfalls umzusetzen ist, halte ich für fraglich. Ich weiss leider nicht, was auf Botschaftsbeziehungsebene (was für ein Wort) läuft und ob das so einen großen Einfluss hätte. Vielleicht sind das auch Sachen, um die man sich nicht kümmern "kann".
Obwohl dänische Karrikaturen scheinbar solche Dinge sind.

 

[Tos@]

Es war fast zu befürchten, daß nach der Sperrung von kinderpornografischen Seiten auch andere Bereiche geprüft werden.

Jetzt also rechte Propaganda. Was kommt als nächstes?

Seiten, die der Musikindustrie ein Dorn im Auge sind, wie z. B. in Dänemark.
Dort können bestimmte Seiten nicht aufgerufen werden, weil Musik günstig angeboten wird und die Musikindustrie diese Seiten auf rechtlichem Weg einfach nicht schließen kann.

Und danach? Tauschbörsen? Torrent-Netzwerke?

Leecher-Boards?

Und am Ende?

Seiten, die der Politik nicht passen, weil sie kritisch sind?

Zugegeben, ich überziehe bewußt. Wir leben in einem Rechtsstaat und dort sind die Hürden zur Sperrung recht hoch.
Aber wehret den Anfängen, denn es ist schwer, eine einmal eingesetzte Dynamik wieder zu stoppen


Edit:

Naja, ich denke es gibt viele Länder, die da nicht besonders kooperativ sind

Mag sein - allerdings sollte man gerade bei kinderpornografischen Seiten null Toleranz haben. Kinderpornografie ist weltweit geächtet!
Mich stören Propagandaseiten eher wenig, da ich für so etwas nicht anfällig bin.
Aber ich gebe Dir recht, daß solche Seiten nicht ungefährlich sind.

Trotzdem sollte mehr in Aufklärung und Bildung investiert werden. Das bringt mit Sicherheit mehr als die Sperren

 

[Hero]

Naja, ich denke es gibt viele Länder, die da nicht besonders kooperativ sind.
Und man will als Staat natürlich auch keine Beziehungen kaputt machen.
Obwohl es im Prinzip schon der richte Weg wäre.

Obwohl Nazisteiten zu sperren finde ich theoretisch mehr Sinn macht als KiPo Seiten, weil dort tatsächlich öfters mal zufällig draufstößt (geht mir jedenfalls so) und Nazipropaganda auch lange nicht für jeden als solche zu erkennen, aber auch da gilt natürlich, dass ein Stoppschild der "blödeste" Weg ist.

EDIT:
Ja, es ist über geächtet, aber in manchen Staaten gibt es ja nichtmal ein funktionierendes Gewaltmonopol, da kann man/frau dann auch kaum davon ausgehen, dass die sich ums Internet kümmern.
Ich glaub' failed states haben grundsätzlich andere Sorgen.

 

[muesli]

Trotzdem sollte mehr in Aufklärung und Bildung investiert werden. Das bringt mit Sicherheit mehr als diese Sperren

word

Verbote sind nur der (letzte) Ausdruck von Hilflosigkeit gegenüber gesellschaftlichen Entwicklungen

Es sei denn,
man unterstellt (auch hier) gänzlich andere,
bzw. auch noch andere damit verbundene Absichten

Denn wo ein Fundament steht, wird ja meist auch bald "gebaut"

muesli

 

[lalala22]

Verbote sind nur der (letzte) Ausdruck von Hilflosigkeit gegenüber gesellschaftlichen Entwicklungen

Das sieht man (leider) immer wieder in vielen Bereichen. Nächtliches Alkoholverkaufsverbot, "Killerspiele", usw.

Und wie auch schon gesagt wurde, Bildung und Aufklärung, bzw. auch das Kümmern in Gesellschaftlichen Situationen (z.B. Mobbing) ist meiner Meinung nach effizienter. Aber wahrscheinlich auch schwerer zu bewerkstelligen. Alle Amokläufer hatten labile Verhältnisse, in denen sie lebten, Aufgeklärte und vernünftig denkende Menschen lassen sich nicht von Propaganda beeinflussen (etc). Aber es wird immer verboten.

 

[9999]

Naja, ich denke es gibt viele Länder, die da nicht besonders kooperativ sind.

Wenn überhaupt, dann wären das doch höchstens irgendwelche Entwicklungsländer, die sowieso über keine vernünftige Internetanbindung verfügen.

Von der dänischen Sperrliste, liesen sich in einer Stichprobe von 20 Domains 16 problemlos löschen. Siehe hier: Internetzensur: CareChild-Versuch blamiert Deutsche Politiker

 

[gustafganz]

Ich finde das ausmerzen von Kinderpornografieseiten eigentlich eine gute Idee aber nicht mit Sperren sondern Hops nehmen der Hintermänner. Es ist fraglich ob die Sperrung wirklich den gewünschten Effekt bringt. (In kürzester Zeit wird wohl jeder der dies sich anschaun möchte eine Möglichkeit gefunden haben diese zu umgehen)

Ich finde wie auch Muesli das es eigentlich ein Zeichen der Hilflosigkeit ist. (Und man sieht ja wie weitläufig die Szene der Anhänger ist (Siehe Politiker die ja zum "recherchieren" solche Sachen auf dem Rechner haben und dann zur Piraten-Partei wechseln)

 

[Konradin]

Ich finde das ausmerzen von Kinderpornografieseiten eigentlich eine gute Idee...

Genauso gut wie die Idee, das Verbrechen einfach abzuschaffen.

Solange ein Bedarf daran besteht und sich damit nicht gerade wenig verdienen lässt, solange wird es auch Kinderpornografie geben. Es ist völlig egal, ob legal oder nicht, geben wird es sie jedenfalls.

Es ist wie mit den Puffs, die es im Ostblock damals nicht gab, weil es sie laut Definition nicht geben durfte. Dennoch gab es sie, und zwar reichlich.

Oder wie mit der Prohibition in den USA, welche damals recht kläglich gescheitert ist. Es ist eine reine Illusion zu glauben, Kinderpornografie ließe sich einfach verbieten - und schon ist sie weg.

Wenn man wirklich wirkungsvoll etwas dagegen unternehmen will, dann sollte man sich zuerst einmal darum kümmern, den Bedarf danach zu reduzieren. Aber das ist aaugenscheinlich zuviel verlangt. Dann müsste man sich ja mit dem Thema inhaltlich und ernsthaft auseinandersetzen. Für populistisches Wahlkampfgetöse taugt so etwas nicht.

Gruß Konradin

 

[lalala22]

Leider ist es in (fast) allen Bereichen so. Es hat eigentlich kaum einen Zweck etwas zu verbieten, weil es eben nicht zu verbieten geht. Mit Drogen ist es doch das selbe, wer an welche ran möchte, der kommt auch dran, egal ob verboten oder nicht.

So ist es auch mit Kinderpornographie. Wenn wirklich aus dem Vollen geschöpft werden würde, dann ließen sich bestimmt Drogen und Kinderpornographie massiv einschränken. Nur wird dies "nur" national und unter extremem Aufwand zu bewerkstelligen sein, ob allerdings der Aufwand gerechtfertigt ist, sei mal dahin gestellt.
Dennoch ist sicher deutlich mehr zu bewerkstelligen, als es bereits vorhanden ist, oder eben diese dubiosen Sperren (der Link oben zeigt es -> Beitrag)

Ich bin mal gespannt, wie sich das Thema in den nächsten Jahren entwickelt, denn ich glaube nicht, dass es lange durchhält. Ich glaube Schäuble hatte es einfacher, da er den "Terrorismus" bekämpfen wollte, was eben jeden etwas (mehr oder weniger) angeht.

 

[gustafganz]

Genauso gut wie die Idee, das Verbrechen einfach abzuschaffen.

Im Entdefekt ist Kinderpornographie ein Verbrechen.
Das es nicht möglich ist einfach den Stecker zu ziehen ist klar. Aber mal im Ernst, nichts dagegen zu unternehmen ist auch nicht richtig.
Hinter jedem der Fotos steckt ein Schicksal und das ist es was man bei der Sache bedenken muss. Und wenn man das Blick nun auf die Täter richtet kann das ambivalent sein. Entweder der findet das toll sich die Fotos anzuschaun und kein weiteres Kind kommt zu schaden als das auf dem Bild. Oder derjenige entwickelt Fantasien und der nächste Fall Kardalen ist vorprogrammiert. Und das die Sache mit den Sperren ein Schuss ins Leere ist, dass weiss ja jeder.

Im Entdefekt ist das ganze wieder mal Wahlgedöns und die Regierung will unbedingt zeigen das sie was macht. (Wie die Diskussionen um Verbot von Killerspielen etc.) Aber totschweigen und verteufeln bringt nix.

 

[Konradin]

Im Entdefekt ist Kinderpornographie ein Verbrechen.

Das bestreitet auch niemand.

Aber mal im Ernst, nichts dagegen zu unternehmen ist auch nicht richtig.

Wie wäre es mit Ursachenbekämpfung anstatt blindem Aktionismus? Auch wenn hinter jedem Bild ein Schicksal steckt, durch reine Alibimaßnahmen wird weder etwas verhindert, noch auch nur ein einziges Kind gerettet.

Es ist sachlich einfach falsch, davon auszugehen, daß eine Sperrung irgendwelcher Seiten Kinderschicksale auch nur im Einzelfall beeinflusst - die Zielrichtung ist eine ganz andere. Wenn man wirklich etwas effizientes tun will, dann muß man gewisse Seiten löschen lassen und nicht sperren.

Oder die Kinderpornomafia da treffen, wo es ihr wirklich weh tut, nämlich am Geldbeutel.

P.S. Wäre es dir eigentlich lieber, wenn sich ein Pädophiler mangels für ihn erreichbarer Bilder echte Kinder anschaut?

Gruß Konradin

 

[simon]

Das nächste Argument für weitere (Sinnlos)-Sperren wird sein: "Wer nichts zu verbergen hat, ist dafür."
War doch klar, einmal losgelassen die Internet-Zensur, und nun wird zensiert was und wie´s der wilden Ursula in den Kram paßt. Tja, die nächsten Wahlen kommen, -ihr habt die Wahl.
Obwohl ich glaube, das auch mit der richtigen Wahl ein so verlockendes Kontrollinstrument nie wieder abgeschafft wird.

 

[gustafganz]

Es ist sachlich einfach falsch, davon auszugehen, daß eine Sperrung irgendwelcher Seiten Kinderschicksale auch nur im Einzelfall beeinflusst - die Zielrichtung ist eine ganz andere. Wenn man wirklich etwas effizientes tun will, dann muß man gewisse Seiten löschen lassen und nicht sperren.
[...]

P.S. Wäre es dir eigentlich lieber, wenn sich ein Pädophiler mangels für ihn erreichbarer Bilder echte Kinder anschaut?

Gruß Konradin

*g* Mittlerweile ist das ja fast ein Zwiegespräch.

Konradin eigentlich müsstest du mal genauer lesen was ich schreibe.

Zwei Posts weiter oben habe ich geschrieben:
"Ich finde das ausmerzen von Kinderpornografieseiten eigentlich eine gute Idee aber nicht mit Sperren sondern Hops nehmen der Hintermänner"

Und ein Post weiter habe ich folgendes geschrieben:
"Oder derjenige entwickelt Fantasien und der nächste Fall Kardalen ist vorprogrammiert." (Kardalen wurde mißbraucht sprich der Sinn des Satzes war: Oder derjenige entwickelt Fantasien und es kommt zum nächsten Kindesmißbrauch)

Im Grundegenommen schreibst du genau das gleiche wie ich. Um die Diskussion zwischen uns beiden abzuschliessen:
Nein eine Sperrung halte ich nicht für Sinnvoll und ja das schliessen der Seite wäre besser. (Ist aber im entdefekt genauso ineffizient da es ja nun in Nullkommanix möglich ist eine neue Seite hochzuladen)
Ja es wäre günstiger Kinderschänder dort zu treffen wo es effizient ist (sei es Geldbeutel (halte ich für weniger wirksam) sei es Gefängnis und bessere Aufklärung.
Und nein ich halte es nicht für besser wenn diejenigen sich die Kinder dann real "krallen". (Hatte ich ja wie gesagt auch oben schonmal geschrieben)

@ Simon "Obwohl ich glaube, das auch mit der richtigen Wahl ein so verlockendes Kontrollinstrument nie wieder abgeschafft wird."
Der Meinung bin ich auch und wenn die Öffentlichkeit nach Rache oder nach Prävention schreit so ist es egal welche Partei man wählt irgendwann wird es zu Sperren kommen. (Sei es Internetseiten, sei es Killerspiele (das wundert mich auch das da noch nichts passiert ist)

Servus

Gustaf

 

[Konradin]

Dennoch bezweifle ich, daß die Löschung einer Seite genauso ineffizient ist wie deren Sperrung. Wenn es um strafbare Inhalte geht wird man kaum einen eigenen Server nehmen, um dies zu tun und der gleiche Provider wird sich kaum ein zweites Mal darauf einlassen.

Das mit dem Gefängnis halte ich für eher unwahrscheinlich, dazu müsste man die Hinterleute erst einmal haben. Mit 'am Geldbeutel treffen' meine ich keineswegs Geldstrafen, sondern eher Maßnahmen, welche es den Hinterleuten erschweren, ihre illegale Ware in Geld umzusetzen. Denn eins darf man nicht vergessen, am Ende jedes Geschäfts steht immer irgendeine Art Geldtransfer. Wenn der Rubel nicht rollt, dann auch kein Kinderporno.

Natürlich sind wir alle dagegen, was Kindern so alles angetan wird. Aber man sollte genauso dagegen sein, wenn sie dazu instrumentalisiert werden, mal wieder als Wahlkampfthema herzuhalten um im Windschatten der vermeintlich guten Sache die Freiheiten, welche wir (noch) haben radikal einzuschränken. Wenn das klappen sollte ist es bis zum totalen Duckmäusertum dann auch nicht mehr fern.

Nein, so etwas brauchen wird nicht und unsere Kinder am allerwenigsten.

Gruß Konradin

 

[mele1]

[...]löschen ist des Rätsels Lösung.

Und das Löschen von Inhalten von Servern, die NICHT in Deutschland beispielsweise stehen stellst du dir einfach vor?
Hat schon seinen Grund, warum z.B. diverse torrentz Seiten (oder ähnliches) auf die Endung .to vertrauen


@Topic:
Macht korrumpiert, eindeutig.
Das Problem ist nur, dass diese Frau wirklich denkt, dass durch diese Sperren die Welt gerettet wird, so optimistisch würde ich auch mal gerne sein

Würde nur hoffen, dass diese Frau nach der Wahl nichtmehr in ihrem Amt sein wird...die Chance dass das EIntritt wird aber gegen null tendieren - leider

mfg

 

[Konradin]

Und das Löschen von Inhalten von Servern, die NICHT in Deutschland beispielsweise stehen stellst du dir einfach vor?

Selbstverständlich. Zumindest bei kinderpornografischen Inhalten. Diese sind mehr oder weniger weltweit geächtet, da sollte es eigentlich keine Probleme geben.

Anders ist es natürlich bei irgendeinem nationalen Käse, der in anderen Ländern nicht strafbar ist. Aber hier geht es doch angeblich darum, die Kinderpornografie einzudämmen und nicht darum, die deutsche Rechtsprechung weltweit per Internet ausweiten zu wollen.

Gruß Konradin

 

[redlilli]

Hallo.
Geld besser in Aufklärung stecken,als alles sperren zu wollen.
Sehe das auch so wie einige hier,Sperren bringt nichts,wird in null komme nix geknackt und die Leutchen hatten dann noch zusätzlich Spaß am knacken...
Bei der von der Leyen denke ich immer an Frau Rottenmeier(wers nicht weiß,schaue bei Heidi nach)
Alles was neu ist und ihr unheimlich wird abgelehnt oder verteufelt.
Sie scheint nicht oft im Netz zu sein(siehe die große Kinderschar)um zu sehen,das nicht alles schlimm oder gefährlich ist.
Rechte Seiten sind gefährlich aber auch hier muß eher in Schulen oder Jugendzentren,etc. aufgeklärt werden,so ist die Gefahr nicht so groß,das aus purer Neugier alle da rein schauen und dort hängen bleiben.
Alles was mit Kinderpornographie zu tun hat,sollte verboten werden aber wie?
Sperren,Löschen alleine bringt nichts,dann bitte auch noch Urlaubsreisen nach Thailand verbieten,etc.Wo ist der richtige Anfang?
Eine heile Welt gibt es nicht ohne Internet,schön wenn sie das so denkt aber das wird nie möglich sein,Schlupflöcher gibt es immer und überall.
Schade das dieses Thema auch wieder in Wahlzeiten gerne nach vorne gezogen wird und danach erstmal wieder verschwindet,schade....
lg redlilli

 

[Konradin]

Sicher, rechte Seiten sind gefährlich. Aber verlogene Zensur durch die Hintertür, das ist weitaus gefährlicher.

Wann sperrt endlich mal einer die von der Leyen?

Gruß Konradin

Ach ja, bevor ich es vergesse:

Alles was mit Kinderpornographie zu tun hat,sollte verboten werden aber wie?

Fotografie hat mit Kinderpornografie zu tun, also...
Papier hat mit Kinderpornografie zu tun, also...
Die Post hat mit Kinderpornografie zu tun, also...
Das Internet hat mit Kinderpornografie zu tun, also...
Menschen haben mit Kinderpornografie zu tun, also...
Geld hat mit Kinderpornografie zu tun, also...