Zwei Kinder wollen Alkohol. Was tut ihr? Diskussion

[Klartext]

@ iNPUTmice (Themenstarter):

Nein, Freundchen, so läuft es nicht!

Und wenn diese Kinder dann, enthemmt durch den Alkoholmißbrauch, nicht mehr wissen, was sie tun und Sex wollen, gehst Du dann mit ihnen ins Bett?

Nicht umsonst gibt es im Gesetz den Tatbestand der Beihilfe, das heißt, mit einfachen Worten ausgedrückt, jeder, der anderen bei einer kriminellen Handlung hilft, ist selbst kriminell. Wenn Du kriminell sein willst, bitte schön, dann wirst Du es mit dieser Einstellung weit bringen.

 

[Jesus]

das Viele hier den ganz Harten markieren...
hat anscheinend damit zu tun, dass sie sich schon einiges ihres Stammhirns weggesoffen oder mit anderen Drogen reduziert haben.

Wer sagt denn, dass sie hier den ganz Harten makieren?! Sie berichten doch nur von ihren Erfahrungen mit Alkohol, bzw. wie es bei ihnen mit dem Alkohol ist.

Manche Beiträge...leider...kann ich hier in diesen Zusammenhängen überhaupt nicht mehr ernst nehmen....

War da dein Beitrag mit dem "lasst uns die Kinder einsperren und vollauffen lassen" mitinbegriffen?

und wenn bestimmte - in anderen Ländern durchaus erfolgreiche - pädagogische Konzepte hier nur verlacht werden ....

Na dann bitte ich dich doch mal diese Länder zu nennen und uns ggf. dann auch die Quellen deiner "erfolgreichen pädagogischen Konzepte" hier zu posten!

aber leid tun mir letztlich die davon Betroffenen dabei schon

Aber die "Drogenopfer" unter Aufsicht tun dir dann nicht leid, oder verstehe ich jetzt was GEHÖRIG falsch?!?!?! :löl:

aber lasst andere Menschen bitteschön grundsätzlich
- auch bei all den zwangläufig damit verbundenen Folgen - dabei heraus !!!

Also 1. Die "Kinder" - eigentlich ja Teenager, da wir über eine Altersgruppe ab 14 Jahren reden - gehen mit ihren Anliegen ja auf ANDERE Leute zu. Soll heißen, ANDERE LEUTE werden mit reingezogen und nicht andersrum!
2. Deine (ich darf dich doch duzen, oder? ) Formulierung klingt so, als ob "wir" die Leute ZWINGEN den Alkohol zu trinken. Und mal ganz ehrlich: Die Idee mit dem "Käfig" und dem "Volldröhnen" kommt nicht von uns

Und das undifferenzierte Gelaber...in Richtung
- ist doch nicht so schlimm...
- haben wir doch alle mal....

Hmm, Manche lernen eben dazu.....Andere dagegen wohl nie

Stimmt. Aber schließlich müssen Erfahrungen gemacht werden. Was nun die Folgen der Erfahrungen sind, kann man natürlich nicht vorher wissen, da es sonst keine ERFAHRUNG mehr wäre. Ist doch logisch oder?
"Wir" wollen mit unserer Einstellung ja keinen dazu bringen Alkohol zu trinken. Wir vertreten doch nur die Meinung, dass Alkohl dich nicht unter die Erde bringt, sofern du es noch unter Kontrolle hast und es nicht zur Sucht wird.
Und mal ehrlich: ich denke nicht, dass unsere Gehirnzellen weniger von PC,TV und den ganzen anderen Medienkonsum geschadet werden, als vom Alkohol.

und @alle...die sich über den Aufsichtsgedanken mokieren ...ihr steht alle mehr oder weniger unter Aufsicht....aber merkt es - auch in diesem Zusammenhang - anscheinend noch nicht einmal ....Weia^^

sich über etwas mokieren : an etwas Anstoß nehmen; sich ablehnend äußern; spotten
Jetzt hab ich richtig Angst. Ganz ehrlich. Aber - ohne jetzt wieder über dich zu mokieren ( xD ) - das klingt echt extrem Paranoid. Also ich weiß jetzt ja nicht, wer uns beaufsichtigt, ob es nun Gott sein soll, die Eltern oder die Leute die die matrix konstruiert haben. Aber das würde ich jetzt gerne nocheinmal genauer geklärt haben.
Für mich hast du jetzt deine eigene pädagogische Maßnahme zerstört.
Denn wenn wir alle (mehr oder weniger) unter Aufsicht stehen, können doch auch Jugendliche überall ihren Alkohol konsumieren und "Ausprobieren" und stehen dabei unter Aufsicht.
Also das verstehe ich grade wirklich nicht^^ :löl:

ich hoffe du erläuterst mir nocheinmal genauer deine Aussage, wahrscheinlich bin ich aber nur schwer von Begriff.

Wir und Uns wurde in "..." geschrieben, weil ich die Meinung der Anderen eher teile als Deine.

Insofern, schönes Wochenende

mfg

 

[Jibbi]

Moinsen,

also wenn ich sehen würde das EINER meinen Kids (Zwillinge, 13 Jahre) Alkohol verkaufen würde, dann würde DER sehr schnell aus seinen Fehler lernen.

Warum sollte ich jemandem Alkohol kaufen ???, soll er das doch selber tun, und wenn er nicht damit durch die Kasse kommt, dann wird wohl irgendetwas nicht OK sein, entweder noch keine 18 oder sieht zu jung aus und hat seinen Perso nicht dabei.
Ausnahme wäre NUR, wenn ich die Person kennen würde und genau weiß, er/sie ist schon 18 Jahre, dann würde ich den Kauf übernehmen, aber nur dann.

Wäre ich Verkäufer, dann müsste und würde ich nach dem "Gesetz" handeln, das ist doch wohl Logo, schon der Arbeitsstelle wegen.
Mal ehrlich,,, wer wäre so dämlich wegen einem bewussten Verkauf von Alkohol an Kids seinen Job zu riskieren,,, bestimmt die wenigsten.

Bier mit 16 ist OK, wenn es nicht jeden Tag passiert oder sie/er wird schon nervös, wenn kein Bier mehr im Kühlschrank steht, dann wäre Arlarmstufe ROT, und man kann nur hoffen das er/sie es selber merkt oder es anderen auffällt und diejenigen dann so korrekt sind und ihm/sie dann helfen o.ä..

Ich habe mit 15 auch schon mal Alkohol getrunken, auch schon so, das es zu viel war, aber genau deswegen, weil ich jetzt weiß das es Schei?e ist, kann ich da nur von abraten, ich habe aus meinen Fehlern gelernt und möchte es ja nur weitergeben, wenn ich sage "Ich kaufe Dir den Alk nicht !.".

Logisch bekommt derjenige den Stoff dann woanders, da kann ich aber nur hoffen das er/sie auch aus seinen/ihren Fehlern lernt und wenn es dann soweit ist, wird er/sie bestimmt ähnlicher Meinung sein wie ich und ein paar anderen hier.

Aber irgendwie sollte Euch "Befürwortern" das doch zu denken geben, DIE haben Ihre Erfahrung schon gemacht und sagen NEIN, also warum die Erfahrung selber machen und mit etwas Pech geht die eigene Erfahrung vielleicht in die falsche Richtung !?!? R I S I K O.

Naja,,,, Hauptsache Ihr lernt aus Euren Fehlern und kommt nicht unter die Räder.

Bye
]!66!

 

[oaz1]

Also wenn jetzt einer her kommt zu mir, der vielleicht gerade 14 -15 ist und mich fragt hey kannste mir ein paar bier mitnehmen, sobald ich dan aber auch das Geld für das Bier bekomme ok! Aber ich denke ich würd dem Kiddie keine Flasche Wodka oder sonstiges hartes kaufen! Wenn er will vielleicht 2-4 Feiglinge! Aber mehr auch nicht, weil für ein kleines kind haut da schon so eine falsche wodka rein, wenn der dan wegen mir eine Alk. vergiftung hat hab ich keinen bock! Das ist dann echt nicht gut gelaufen!!

Also nur bier und kleinstoff, nix hartes!!

mfg oaz

 

[The Bulldog]

auf keinen fall und ich würde ehrlich gesagt auch jedem der meinen kids alkohol
kauft ziemlich die hölle heiß machen...

 

[muesli]

@ Jesus & all

Ok, dröseln wir mal einige Missverständnisse^^ zwischen uns,
aber auch bzgl. dem Alkohol & süchtig machenden Drogen auf ^^

...Ja, Du verstehst mich falsch ....soweit liegen wir nämlich - hoffentlich - garnicht auseinander ....
aber einige Punkte bzgl. meiner Aussagen, welche Du (und auch Andere) hier ansprichst....sind Deine persönlichen Assoziationen^^...
beziehen sich aber überhaupt nicht auf meine konkreten Aussagen bzw. Absichten *g*

Ich bin ja selbst bestimmt nicht perfekt und beileibe kein "Engel"...
werde aber nicht...nur um evtl. auch eigene Fehler zu rechtfertigen oder schön zu reden,
definitive Fakten und Wahrheiten hier unter den Tisch fallen lassen *g*

In meiner ersten Post hier #38

Etwas ganz Anderes ist es, wenn ich z.B. meinen Kindern die Gefährdungen dieser Dinge schildere und ihnen die kontrollierte Möglichkeit des tw. Ausprobierens unter Aufsicht ermögliche.....
Dies sollten aber nur verantwortungsbewußte Erziehungsberechtigte tun.
Ich beziehen mich hier z.B. auf Alkohol, Nikotin und andere,
seltsamerweise legalisierte Drogen und Giftstoffe.
Besser...sie probieren sie unter wohlmeinender Aufsicht aus...
als heimlich und unter dem 'Gruppenzwang' der Coolness...

rede ich ja in keinster Weise von Zwang, geschweige denn von mir initiertem Volldröhnen bzw. der Käfighaltung meiner (aller) Kids
DAS SIND DEINE WORTE bzw. Assoziationen dazu ! *bg* -> #39 hier
Ich meinte damit z.B.:
das ich mit meinen Yougstern rechtzeitig darüber gesprochen habe und sie bei Interesse davon auch habe probieren lassen.....
Beispiel [eine Zigarette (2 Züge) reichte z.B. schon bei meinem Sohn (damals 11)...er hustete wie verrückt... und er hat nie mit dem Rauchen angefangen...ich war damals sogar noch Raucher und insofern eigentlich ein sehr, sehr schlechtes Vorbild ]
Ähnlich lief es auch beim Alkohol....sie durften probieren....und als z.B. der Fall dann doch einmal auftrat, dass sie dann irgendwann ziemlich verkatert am nächsten Morgen nach einer Party erschienen...haben wir darüber beim Frühstück mehr amüsiert gesprochen...dann aber knallhart unser geplantes Familienarbeitsprogramm durchgezogen.....trotz Brummschädel und wackeligen Beinen
Alles in Allem halten sie es seitdem so - es ist jetzt schon einige, viele Jahre her - das sie ihren Konsum - wenn überhaupt - auf kontrollierte Mengen beschränken.....u.a. auch mal bedingt durch eigene sportliche Ambitionen etc....und ...gute Stimmung...kommt trotzdem immer auf^^

Dies nur einmal als Beispiele meiner persönlicher Vorgehensweisen.....ich verbiete grundsätzlich nicht (unbegründet), rede lieber vorher darüber, lasse ihnen ansonsten aber jegliche ! Freiräume....
allerdings auch !....mit allen damit verbundenen - vorher natürlich angesprochenen - teilweise harten Konsequenzen.

Entsprechende Therapieformen bzw. pädagogischen Konzepte in den Niederlanden, der Schweiz bzw. in skandinavischen Länder, welche von Dir eingefordert wurden, sprengen hier den Rahmen und lassen sich aber auch ergoogeln...
Abgesehen davon, spreche ich doch wohl hier grundsätzliche Formen von Erziehung bzw. Hilfestellungen für Kinder an....oder irre ich da inzwischen vollständig

Lernen bezieht sich doch wohl zu großen Teilen auf Anleitungen und Erfahrungsaustausch....die danach gemachten, eigenen Erfahrungen verstärken, bestätigen bzw. negieren doch nur die - tunlichst vorher - genannten Inhalte.

Die angesprochenen "Harten" sind meiner Meinung nach diejenigen, welche objektive, potentielle Gefahren verharmlosen....
und gerade Kinder sind ja wohl kaum in der Lage Gefahren realistisch einzuschätzen......d'accord
Wenn jemand - aus welchen Gründen auch immer - z.B. Suchtgefahren entkommen konnte, sollte er diese Erfahrungen & Konsequenzen auch ehrlich benennen, eigene (Folge-)Fehler dabei deutlich eingestehen und das Ganze nicht verharmlosend herunterreden.

Das Heranwachsende (ihre) Grenzen bzw. Neues ausprobieren möchten, ist doch vollkommen normal und gut^^, die Reaktionen/Verantwortlichkeiten darauf liegen m.M. allerdings ganz klar bei den - hoffentlich reiferen, bewußteren - Angesprochenen/Beteiligten.
Dies hat nun garnichts mit Paranoia zu tun^^
sondern beschreibt schlicht und ergreifend Fakten,
welche - Deine Frage nach Aufsicht betreffend^^ - in diverse Gesetze bzw. gesellschaftliche Normen eingeflossen sind.
Soziale Kontrolle mit allen - auch recht intoleranten Konsequenzen wie Ausgrenzung, Ächtung etc. - sind u.a. auch eine recht deutliche - allerdings meist zu spät wirksame - "Aufsicht"

Ob es nun in unserem Kulturkreis der Alkohol und dessen weitestgehende Akzeptanz als Droge hierzulande ist...oder anderswo andere Drogen....der Umgang damit sollte wieder verstärkt - auch unter vermehrter gesellschaftlichen Kontrolle bzw.Tabuisierung - erlernt und besser beherrschbar werden.
Zur Zeit ist der Alkohol ein zumeist zwar kaum offenen benanntes, aber großes gesellschaftliches Problem mit (Hundert)Tausenden an aktuellen und auch später daran erkrankenden, sterbenden Menschen, welches völlig zu Unrecht iim Vergleich zu anderen Drogen verharmlost wird -> (lol...Bier als Lebensmittel...geht's noch *bg*)

Sowie z.B. in Australien, Südafrika oder Südamerika ein Aborigine, Zulu oder Indianer die (Sucht-)Gefahren von Alkohol oder auch nur die Spielesucht am PC^^ aus der eigenen kulturellen Geschichte kaum nachvollziehen konnte und immer noch nicht kann, können dies hierzulande Kinder eben auch nicht von Natur aus.

Da zudem in unseren heutigen Gesellschaftsformen das Wissen z.B. um körpereigene Drogen (Glückshormone etc.) immer mehr verloren geht und durch "künstliche", meist auch stark süchtig machende Stoffe und Dinge (auch neueste (EDV)Techniken^^) ersetzt wird, ausserdem die gesellschaftliche soziale Verantwortung aus vielen anderen Gründen immer mehr abnimmt^^....
sollte man diesbzgl. immer Klartext (netter Nick übrigens *g*) reden...
Das hat nun garnichts mit Paranoia, Panikmache bzw. falschverstandener Herumschubserei oder Ähnlichem zu tun...
aber auch nicht mit fahrlässiger Toleranz.

Nicht umsonst gibt (gab) es in allen Kulturkreisen bzgl. natürlicher wie auch hergestellter - teilweise schon uralten - Drogen/Stimmulanzien (wie Alkohol, Tabak, Hanf, Mohn, Bethel, Koka, Pilzen etc.) Tabus und Regeln.
Diese sind - bestimmt nicht sinnlos^^ - eben in Gesetze, soziale Regeln und zum Teil auch in religiöse Dogmen eingeflossen.....
Im Islam heisst es dazu z.B. sinngemäss:
Alles was trunken macht (die Sinne verwirrt) ist verboten und verflucht !
Allerdings wurden hier - leider - auch die extremen Auswirkungen bei der Ausschüttung körpereigener Drogen teilweise vergessen^^
denn auch bestimmte "Meditationsformen" können - jeweils falschverstanden - zu Mitmenschen gefährdenden Situationen bis hin zum Blutrausch (Amok etc.) führen....
und auch im Christentum war da doch was....oder *bg*

Man sieht also....
das Leben ist ein einziges Minenfeld....
man muss schon höllisch aufpassen....
und Alle möglichst gut darauf vorbereiten

PS. Jesus^^
Neo hat recht^^, hör bitte mit dem Fettgedruckten auf...es nervt^^ und sollte eigentlich doch nur der Hervorhebung dienen^^
aber ansonsten...Dir auch ein schönes WE )

 

[iNPUTmice]

Ich möchte noch mal den alten Herren und Damen hier ein kleine Aufklärung geben. (Für alle die entweder in ihrer Jugendzeit nichts erlebt haben, oder diese Erlebnisse wieder vergessen haben)

Als Jugendlicher bekommt man immer Alk. Die Frage ist nur, ob man sich das Günstigere im Supermarkt kaufen kann, oder zum Kiosk gehen muss. Am Kiosk bekommt man IMMER etwas. Und wenn nicht dann halt ein Kiosk weiter.

Sogenante Alkopops sind ziemlich out. Erstens schmeckt das süße Zeug nicht. (Guter Wodka schmeck 1000mal besser.) Und wer Bier mit irgendwas mischt, verletzt das Bier. (Ja. Bier hat auch Gefühle.) Und wenn man wirklich etwas Mischen möchte (was sinnlos ist, da ich der Meinung bin, entweder man mag den Geschmack von Alkohol, oder nicht), dann holt man sich eine Flasche Wodka und ne Flasche Cola. Das ist billiger als Smirnoff Ice und Co.

Also ich bin in einem Freundeskreis aufgewachsen, wo alle wussten, was sie vertragen. Da gab es niemanden der jedes Wochende in der Ecke lag. Spätestens mit 16 weiß man, wo seine Grenzen sind, und ist so vernünfig nicht über diese Grenzen hinaus zu trinken.

Ok. 14/15 ist vielleicht ein bisschen übertrieben (bzw untertrieben). Aber mit 15 ein Bier, oder mit 16/17 ein Schlückchen Wodka...

Ich denke die Meisten Jugendlichen in diesem alter haben den Umgang mit Alkohol schon gelernt.

Ihr müsst nicht alles glauben, wenn RTL, Bild, Bravo und Co von Alkohol Leichen berichten. Klar gibt es solche Fälle. Aber diese sind in der Minderzahl.

Wie gesagt. Jemandem der ziemlich angetrunken, alleine, ohne Freunde, im Supermarkt steht, und mit seinen letzen 20cent Stücken nen Flachmann vom billigsten Wodka kaufen will, dem würde ich auf gar keinen Fall was kaufen.

 

[Jibbi]

@ muesli

Einem 11-jährigen bewusst an einer Zigarette ziehen zu lassen, in der Hoffnung er würde dann nie mit dem rauchen anfangen.

Das geht mir beim besten Willen nicht in den Kopf.

Nie, nie aber auch niemals würde ich meine Kinder eine Zigarette geben, um zu erreichen das sie nicht damit anfangen.

Ich bin auch Raucher (leider), und ich erzähle meinen Kids immer (sogut wie fast immer) wenn sie zu mir kommen (Wohne getrennt), das sie bloß nicht mit dem rauchen anfangen sollten, weil ich schon seit Jahren versuche damit aufzuhören und es einfach -noch- nicht schaffe und sie somit erkennen wie schwer es ist davon los zu kommen.
Ein Zug an einer Zigarette "kann" Süchtig machen, also sozusagen die Innitialzündung sein, mit dem rauchen anzufangen, wenn nicht morgen dann vielleicht übermorgen...

Ums rauchen geht es in diesem Thread zwar nicht, aber als ich das mit den 2 Zügen laß, musste ich was dazu schreiben.

So long

]!66!

 

[Mr. Anderson]

Als Jugendlicher bekommt man immer Alk. Die Frage ist nur, ob man sich das Günstigere im Supermarkt kaufen kann, oder zum Kiosk gehen muss. Am Kiosk bekommt man IMMER etwas. Und wenn nicht dann halt ein Kiosk weiter.

Was ist das denn für eine Begründung ?
Je schwerer und teurer desto besser auf jeden Fall.
Ich könnt mir für genug Geld auch Waffen besorgen (auch schwere), nur seltsam das es sie trotzdem nicht frei gibt.
Es ist klar, wenn jemand was will kriegt er es auch, zur Not auch durch Diebstahl, Raub, wasweißich.
Dennoch ist dies noch lange keine Begründung warum man das unterstützen soll.

Ja. Bier hat auch Gefühle.

Sicher das du nicht die eine andere Nacht zuviel mit Bier verbracht hast ?

Ihr müsst nicht alles glauben, wenn RTL, Bild, Bravo und Co von Alkohol Leichen berichten.

Sowas schau ich z.b. net an bzw lese es nicht; ich formuliere es mal so, das Niveau ist nicht gerade allzu hoch.
Aber dennoch, guggen wir doch mal bei wiki nach :read:

2003: 40.000 Todesfälle als Folge des Alkoholkonsums

Hm, ob das noch eine Minderzahl ist ?

Ich bin auch Raucher (leider), und ich erzähle meinen Kids immer (sogut wie fast immer) wenn sie zu mir kommen (Wohne getrennt), das sie bloß nicht mit dem rauchen anfangen sollten

Das ist wie ****** für die Jungfräulichkeit.

Das geht mir beim besten Willen nicht in den Kopf.

Sollte es dir aber mal.
Ich habe mit 14 auch mal einen Zug gemacht, damit ich weiß wie es ist. Das tollste, für solche die noch nie geraucht haben, ist das Unbekannte, deswegen ist es wichtig das sie es kennenlernen.
Ob es mit den Eltern möglich ist, ist so eine Frage, dazu sollte eine gute Beziehung da sein, ansonsten wäre dies auch unter guten Freunden möglich, das man mit denen etwas zusammen ausprobiert, wobei einer aufpasst.

Auf jeden Fall ist das kontrollierte Ausprobieren dem unkontrolliertem vorzuziehen.

Ein Zug an einer Zigarette "kann" Süchtig machen, also sozusagen die Innitialzündung sein

Der erste Zug ist abscheulich und das zu Recht.
Erst wenn man seinen Körper zwingt aus Coolness oder warum auch immer es zu machen, akzeptiert er es langsam und ihm "gefällt" es, egal ob beim Rauchen oder Alkohol, selbst beim Bier sagen die meisten das es anfangs schlecht schmeckte.

mfg
neo

 

[cube]

Mr, Anderson ich lese gerade das du gerademal 18 bist....
Und da tust du schon so, als wüsstest du was gut für andere ist

Bist du'n Kellerkind oder was????? Keine Freunde und dann hier einen auf "Papa" machen... lol.... Hast du überhaupt schonmal Alkohol getrunken?
Hat dein Vater dir nen Schluck gegeben oder was? xD

Sorry aber es gehört eben dazu, dass man seine Erfahrungen selbst machen muss.
Nix da mit "unter Aufsicht"...

 

[Mr. Anderson]

Mr, Anderson ich lese gerade das du gerademal 18 bist....

Und ?
Willst du mir sagen, das man durchs altern schlau wird ?
Man wird durch Erfahrungen und Wissen schlauer, nicht durch Zeit absitzen.

Und da tust du schon so, als wüsstest du was gut für andere ist
Bist du'n Kellerkind oder was????? Keine Freunde und dann hier einen auf "Papa" machen

Und wieder die typischen Unterstellungen - kapierst du meinen Post nicht oder magst du mich absichtlich niedermachen ?

Hat dein Vater dir nen Schluck gegeben oder was? xD

Ich hasse meine Eltern, demzufolge werde ich kaum mit ihnen so etwas machen.

Hast du überhaupt schonmal Alkohol getrunken?

Oft genug in allen Mengen um zu wissen wie es ist.

Sorry aber es gehört eben dazu, dass man seine Erfahrungen selbst machen muss.

Ich glaub du hast es noch nich richtig kapiert.
Es geht hier nicht darum das Eltern das Zeugs für ihre Kinder runterkippen sondern das sie legidlich schauen das den Kinder nichts passiert.

mfg
neo

 

[cube]

Willst du mir sagen, das man durchs altern schlau wird ?

Nein, aber ich bin verwundert wie man derart altmodische Erziehungsmethoden aufgreifen kann :>

Ich hasse meine Eltern, demzufolge werde ich kaum mit ihnen so etwas machen.

Nach muesli ist 11 das perfekte Alter - da wirst du deine Eltern noch nicht gehasst haben :>

Es geht hier nicht darum das Eltern das Zeugs für ihre Kinder runterkippen sondern das sie legidlich schauen das den Kinder nichts passiert.

Ich bin der Meinung, dass die Eltern eingreifen sollten, wenn der Sohn/die Tochter total besoffen nach Hause kommt und mal darrüber reden sollten.
Aber ihnen zeigen, dass Alkohol schlecht ist indem man sie morgens zwingt irgendwelche Arbeiten zu erledigen!? Ich bin auch für die Prügelstrafe

 

[muesli]

@ jibbi

Ja...ich verstehe und akzeptiere Deine Bedenken.
und...
ich habe mir damals selbst arge Vorwürfe von meiner nichtrauchenden Liebsten anhören müssen....da wird mir selbst jetzt noch schindelig^^
insoweit kann ich Deine Bedenken durchaus verstehen - gerade auch als Jemand, der anscheinend seine eigene Sucht recht bewußt und tw. wohl auch verzweifelt zu bekämpfen versucht (hat ?).

Mein Junge war aber - entgegen häufig anderen Umständen - nie intensivem Zigarettenqualm permanent ausgesetzt - und hatte, abgesehen von einigem Schnuppern, keine Gelegenheiten, sich an Tabakqualm und damit verbundenem Gestank zu gewöhnen.
Ich habe schon damals - immer wieder auch mit dem Rauchen aussetzend - auch grundsätzlich nie im Haus geraucht...und dies galt auch für Gäste....und zuliebe der Anderen auch recht intensive Mundpflege betrieben

Insofern sage ich ja auch nicht, dass dieses ganz spezielle Beispiel grundsätzlich empfehlenswert sei.
Es ist auch nur sehr bedingt zur Nachahmung empfohlen (siehe auch meinen thread #38)
Trotzdem stehe ich lieber ehrlich zu dieser meiner Handlungsweise und freue mich auch im Nachherein sehr über den erreichten Effekt....
auch wenn dieser nicht zwingend/beweisbar meinen pädagogischen Fähigkeiten zuzuschreiben ist
Andererseits weiss ich aus eigener Erfahrung, wie auch ich mit dem Rauchen angefangen bin......siehe auch Mr, Anderson
und der grundsätzliche Satz:
Vorbeugen ist besser als Heilen....gilt auch hier.
Zudem gibt es diverse Therapien, die erfolgreich auf diesem Ansatz fussen.

Bzgl. der Gefahr von Initialzündungen....
Hmmm, die sehe ich übrigens weit eher bei anderen - teils weitverbreiteten, teils recht selten - benutzten Drogen gegeben.....z.B. wie bei Heroin sowie anderen künstlich (labortechn.) hergestellten bzw. veränderten Produkten.
Auch die manipulierende "Versüssung" von Alkoholprodukten (Alkopops) ist eine dermassene Sauerei der Getränkeindustrie....da könnte selbst ich noch manchmal richtig aus der Haut fahren bzw. handgreiflich werden....
Das ist ganz bewußtes Anfixen von Jugendlichen

Grundsätzlich ......bin ich aber der Meinung
ZUVIEL (egal wovon) IST IMMER DES GUTEN ZUVIEL

Übrigens.... freu ich mich schon sehr, das es wohl doch eine ganze Menge von Leuten an board gibt....die zu diesem Thema eine grundsätzlich recht kritische Haltung einnehmen

@ iNPUTmice
weder leide ich unter Altersdemenz *bg* noch habe ich den Mist, den ich einmal verzapft habe, bewußt verdrängt oder vergessen

Ich denke die Meisten Jugendlichen in diesem alter haben den Umgang mit Alkohol schon gelernt.

Definiere: "die meisten"......
ICH kenne immer noch zuwenige Erwachsene..geschweige denn Jugendliche, die so etwas von sich behaupten können......
ansonsten strafen Dich alle Statisken Lügen...ob es sich nun um
Arbeits-, Freizeit-, Unfall- oder Verkehrstote handelt, ganz abgesehen mal von Statistiken mit den medizinischen Spätfolgen des Alkoholkonums.
Da machst Du Dir etwas vor......warum wohl ?

@cube
Durch Deine Polemik und vor allem Dein reduziertes Bemühen um das Verstehen Anderer disqualifierst Du Dich hier selbst......
Was hat das Ganze mit modern und altmodisch zu tun....
Unterlass auch bitte diese manipulativen Unterstellungen....
die threads hier sind alle nachlesbar.....die Nummer mit Missverständnissen hatten wir hier schon des Öfteren u.a. ich hier mit Jesus und Dreamcatcher.....
nicht umsonst steht in den Rulez...erst lesen, dann Nachdenken und dann erst posten !

Wenn, egal um welche Personen es sich handelt, Zusagen gemacht werden.....z.B. gemeinsam zu arbeiten...sollten sie auch dazu stehen, wenn sie ernst genommen werden wollen....
wenn sie sich dies selbst erschweren, weil sie anderweitig andere Prioritäten setzen....
OK...dann müssen sie eben dadurch und mit den Konsequenzen leben *bg*
das wird Dir auch nochmal klar werden....vielleicht
WAS hat das denn aber mit Prügelstrafen zu tun

 

[Mr. Anderson]

Nein, aber ich bin verwundert wie man derart altmodische Erziehungsmethoden aufgreifen kann :>

Und was hat das mit meinem Alter zu tun ?

Nach muesli ist 11 das perfekte Alter - da wirst du deine Eltern noch nicht gehasst haben :>

Doch.

Aber ihnen zeigen, dass Alkohol schlecht ist indem man sie morgens zwingt irgendwelche Arbeiten zu erledigen!? Ich bin auch für die Prügelstrafe

Du unterstellst mir schon wieder was.
Ich sprach davon das die Jugendlichen es besser ausprobieren (und verstehen) sollen als irgendwann mal drin zu hängen.

mfg
neo

 

[Jibbi]

@ Mr, Anderson

Zitat:
Ich bin auch Raucher (leider), und ich erzähle meinen Kids immer (sogut wie fast immer) wenn sie zu mir kommen (Wohne getrennt), das sie bloß nicht mit dem rauchen anfangen sollten
Das ist wie ****** für die Jungfräulichkeit.

Es fehlt ein wichtiger Teil in dem Zitat, und zwar der Rest des Absatzes.

Aber ich Glaube Du hast mich nicht richtig verstanden, was ich damit sagen wollte.
Mal anders: Wenn ich meinen Kids öfters sage das ich gerne mit dem rauchen aufhören möchte, es aber nicht schaffe (ist ja auch sau schwer) und sie erkennen wie lässtig das rauchen werden kann und sehen das man da sehr schlecht wieder von los kommt, sie erst garnicht damit anfangen.

Und sie haben auch ganz gute Chancen, denn ihre Mutter raucht nicht und ich qualme mich hier alleine zu, und wenn sie zu Besuch kommen, versuche ich schon sie mit der Qualmerei nicht zu belästigen, rauche z.B. dann nur in der Küche.

Zitat:
Das geht mir beim besten Willen nicht in den Kopf.
Sollte es dir aber mal.

Warum, es ist meine Meinung das ich das für mich nicht OK finde, meinen Kids eine Zigarette b.z.w. ein paar Züge davon anzubieten, damit sie das so ekelig finden, und dann "vielleicht" nicht damit anfangen.
Also warum willst Du mir Deine Meinung aufdrücken ?.
Das geht mir auch nicht in den Kopf.

Locker bleiben, ist doch nur eine Meinungsumfrage.

Bye
]!66!

 

[Mr. Anderson]

Wenn ich meinen Kids öfters sage das ich gerne mit dem rauchen aufhören möchte, es aber nicht schaffe

Ich persönlich würde da eine Willensschwäche sehen, aber ich hab eh eine etwas andere Ansicht.
Ich habe schon verstanden wie du das meinst, nur, es kommt trotzdem (gerade für einen als Kind) etwas seltsam rüber.

Warum, es ist meine Meinung das ich das für mich nicht OK finde, meinen Kids eine Zigarette b.z.w. ein paar Züge davon anzubieten, damit sie das so ekelig finden, und dann "vielleicht" nicht damit anfangen.

Hier kommt es vermutlich auch wieder auf die Ansichten drauf an, ich bevorzuge es etwas auszuprobieren, damit ich es verstehen kann, wenn ich zum Beispiel wissen will warum so viele Geld und Gesundheit für Zigaretten und Alkohol ausgeben, möchte ich auch ihre Seite kennenlernen und es auch ausprobieren.
Kann aber natürlich sein, das es viele nicht so interessiert, das die von dem her nicht so ein Bedürfniss haben.
Dennoch, wenn du magst, frag mal deine Kinder das nächstemal, ob sie es nicht interessiert wieso Leute rauchen und wie es ist und du kannst ihnen dabei auch sagen, das wenn sie mal das Verlangen haben sollten es auszuprobieren, dann dich fragen sollen, dann gibst du ihnen einen Zug (aber natürlich nicht aufdrängen, das sie es machen sollen, wie gesagt es soll nicht so sein das man sie dazu anleitet).
Das hat meines Erachtens zwei Vorteile, zum einen weißt du wann sie es wissen wollen, zum anderen machen sie dann auch nur einen Zug anstatt gleich eine ganze (aus Coolness muss man dann wohl fertigrauchen) mit Freunden zu rauchen.

mfg
neo

 

[Jesus]

@muesli

Danke für deinen ausführlichen Beitrag, der zur vollkommender Aufklärung sämtlicher Missverständnisse geführt hat

grundsätzliche Formen von Erziehung sind klar. Mir selbst war jedoch nicht die Methode mit dem "Beaufsichtigten Ausprobieren" nicht bekannt.
(Wurde daraufhin natürlich irrtümlich groß an die Glocke gehängt -> sry an der Stelle dafür.)

Ob man jetzt trotzdem seinen Kinder unter Aufsicht erlaubt zu probieren, sei jedem selbst freigestellt. Darüber möchte ich dann doch nicht urteilen.

Ich bedanke mich nochmal herzlich bei dir für deinen Beitrag, der, wie schon gesagt, alle Missverständnisse geklärt hat

Mfg

Ps: Ja ich weiß ich muss damit aufhören....ich weiß auch nicht warum ich alles Fett schreibe aber irgendwann hab ich einfach aus Lust und Laune damit angefangen, ohne jeden weiteren Grund. Werd's einfach lassen in Zukunft. (B]

Insofern....schönes Wochenende

 

[Jibbi]

@ Mr, Anderson

Klar ist es besser, das "wenn" sie (die Kids) das erste mal eine Zigarette probieren möchten, sie es am besten unter Aufsicht eines Erwachsenen/Elternteil anstatt unter Gruppenzwang machen, da gebe ich Dir vollkommen recht.

Aber das ich sie an meiner Zigarette ziehen lasse, bei dem Gedanken bekomme ich ein sehr mieses Gefühl, wenn ich mir das bildlich vorstelle, wie ich ihnen meine Zigarette in ihre Hand gebe,,, ne, muss nicht sein.

Zu der Willensschwäche, da haste recht, deswegen ist es für mich ja auch so schwer, und nun stell Dir mal vor das ist vererbbar.
Oh, grauss.

Dummerweise fängt man ja aus Langeweile und aus Gewohnheit (Ritual, nach dem Essen, auf der Toilette etc.) oft wieder an zu qualmen, und wenn man dann noch Single ist...

Ich werde meinen Kids das demnächst mal verklickern, wie das ist mit der Coolness und dem Gruppenzwang, und wenn es dann soweit sein sollte (hoffe ja, es passiert NIE), dann sollen sie ihre Mutter fragen, die sehen sie ja auch jeden Tag und ich kann mir den Text "Willste mal probieren" sparen.

Na,,, ist das eine Lösung ?.

naja, anderes Thema, denn hier gehts ja eigentlich um 2 Kiddis, denen Alk vertickt werden soll.

Und dazu habe ich meine Meinung schon gesagt, und da bleibe ich auch bei,,, so Willensstark bin ich dann doch.

Bye
]!66!

 

[Mr. Anderson]

Dummerweise fängt man ja aus Langeweile und aus Gewohnheit (Ritual, nach dem Essen, auf der Toilette etc.) oft wieder an zu qualmen, und wenn man dann noch Single ist...

Gibts ne ganz einfache Möglichkeit.
Alle Zigaretten aus der Wohnung verbannen und jedesmal wenn man eine rauchen möchte 10 Liegestützen machen.

Aber das ich sie an meiner Zigarette ziehen lasse, bei dem Gedanken bekomme ich ein sehr mieses Gefühl, wenn ich mir das bildlich vorstelle, wie ich ihnen meine Zigarette in ihre Hand gebe,,, ne, muss nicht sein.

Klar seltsam ist es schon, aber bei nem Waldbrand z.b. entzündet man öfters ein Gegenfeuer, eigentlich schwachsinnig und doch hats Sinn.

Na,,, ist das eine Lösung ?.

Doch, doch, hoffen wir mal das es nie soweit kommt.

naja, anderes Thema, denn hier gehts ja eigentlich um 2 Kiddis, denen Alk vertickt werden soll.

Ist eigentlich alles das gleiche (wenn auch nicht das Ursprungsthreadthema), gehört aber meines Erachtens dennoch hier eindeutig dazu.

Freut mich das hier alle in dem Thread nun die Meinung der anderen verstehen und respektieren, tw sogar übernehmen, das passiert leider nicht oft.

mfg
neo

 

[bolop]

ich helf kindern generell nicht da ich sie nicht mag. und bei sowas schon gar nicht. kinder an sich sind ja schon schlimm, aber wenn sie dann auch noch besoffen sind...

Alla aber sonst gehst NOch odeer ???

lol ka wie alt du bist aber du warst auch mal en "KIND"

und ach ja bin auch 15 hab mir en paar mal die huckezu gehauen meine erfahrung damit egamcht und trinke jetztw enn ich trinke in maasen !

b2t

wenn ich volljährig waä hamm komt drauf an ob ich dem des zeug kaufen würde er würdsjasowieso bekommen aber wenn dan was passiert dan bin ich ja dran schuld das der sich was getan hab !

ich würd sagen kommt auf den eindruck und diesituation an !

Jain würd cih sagen !

 

[Jibbi]

@ Mr, Anderson

Ja das ist mir auch aufgefallen, das es ein wenig netter zugeht als ein paar Beiträge zuvor.

Ja die Thematik ist in etwa die gleiche.

Nochmal ein Satz zur Willensstärke: Das ist eben die "Sucht" die ist oft stärker wie der Verstand.

Bist Du nicht irgendwo süchtig nach ?.
Und hast vielleicht schonmal versucht davon weg zu kommen, weil Dir Dein Verstand sagt "He, Alter WAS machst Du da ???", aber das Fleisch konnte trotzdem nicht wiederstehen ?.

Ja,,, die Sucht...


Bye & Gute N8

]!66!

 

[Mr. Anderson]

@ Jibbi

Bist Du nicht irgendwo süchtig nach ?.

Nein, ich hab soweit ich weiß keine Süchte.

@ bolop

Alla aber sonst gehst NOch odeer ???

Lern mal deutsch.

lol ka wie alt du bist aber du warst auch mal en "KIND"

Er hat oben schon erklärt, das dies keine Rolle spielt.

aber wenn dan was passiert dan bin ich ja dran schuld

Wenn du deine Handlungen durch den Egoismus begründest, ist das ziemlich schwach.

mfg
neo

 

[cube]

WAS hat das denn aber mit Prügelstrafen zu tun

Das war pure und beabsichtigte Übertreibung um dir klarzumachen, wie grausam sowas ist, da du das offensichtlich nicht gemacht hast. Man sollte seinen Kindern gewisse Freiheiten lassen (sofern sie das richtige Alter erreicht haben) und wenn sie sich eben mal zusaufen wollen, sollen sie das auch machen....

Was hat das Ganze mit modern und altmodisch zu tun....

Nunja da gibt es eben die Bienchen und die Blümchen ... verstehst du was ich meine? *

Durch Deine Polemik und vor allem Dein reduziertes Bemühen um das Verstehen Anderer disqualifierst Du Dich hier selbst......

Ich disqualifiziere mich, weil ich nicht einsehen will, dass es ok ist was du schreibst? Solche Foren dienen doch der Diskussion, die nun eben unwiderruflich auch Streit mit sich führt. Bewusste, mit dem Ziel der Verdeutlichung, Übertreibung gehört nun eben auch dazu, bsp das mit der Prügelstrafe... Ich beziehe eben Stellung zu deiner Aussage, der ich beim besten Willen nichts Gutes abgewinnen kann.

Du unterstellst mir schon wieder was.
Ich sprach davon das die Jugendlichen es besser ausprobieren (und verstehen) sollen als irgendwann mal drin zu hängen.

Das war an muesli, nicht an dich

Doch.

Wenn dich dein Vater nicht windelweich geprügelt hat, sicherlich nicht.
Mit 11 schaut man zu seinen Eltern herrauf, als wären sie Götter .
Und, angenommen, dein Vater war ein Säufer, ist natürlich klar warum du eine derartige Stellung beziehst (soll keine Beleidigung sein, ehrlich!)


* Eben Theorien, die Müll sind (meiner Meinung nach). Früher hat man ja auch gesagt, dass Homosexuelle eine Schande sind usw usw usw (schlechtes Beispiel ^^)
wenn mir ein besseres einfällt, schreibe ich es dazu :>
oder das Prügelstrafe sein muss (=> gutes Beispiel )

 

[Mr. Anderson]

Wenn dich dein Vater nicht windelweich geprügelt hat, sicherlich nicht.
Mit 11 schaut man zu seinen Eltern herrauf, als wären sie Götter .

Es gibt viele Gründe warum man jemanden hassen kann, wir können gerne per PN darüber reden, Tatsache ist auf jeden Fall das ich meine Eltern gehasst habe (aber nicht weil sie von irgendwas abhängig waren).

Früher hat man ja auch gesagt, dass Homosexuelle eine Schande sind usw usw usw (schlechtes Beispiel ^^)

In der Tat ein schlechtes Beispiel.

Ansonsten muss ich wirklich eher muesli Recht geben, seine Argumente haben irgendwie mehr Überzeugungskraft (ebenfalls nicht abwertend gemeint).

mfg
neo

 

[drag]

also ehrlich, in dem thread kommt man sich vor als wärt ihr alle einmal musterknaben oder musterdamen gewesen. das glaubt ihr wohl selbst nicht als ihr alle mal im alter von 13 -18 wart die vernunftspersonen schlechthin wart. das könnt ihr euren kindern erzählen, aber jeder weiss das es so ist. ok, ich fände esunverantwortlich wenn ich einem 13 oder 14 jährigen ne flasche vodka kaufe, aber n sixpack bier, wieso nicht? hab ich damals auch gemacht, ich lebe noch . meine leberwerte sind gut. . . meine körperfunktionen tun auch alle noch . ..

solange sie sich nich die birne jedes wochenende zusaufen is doch alles ok.
bestimmt 90 % der hier anwesenden hatten ihren ersten rausch mit 13-15

mit 17 hatte ich auch schonmall gelegentlich nen schnaps. es sollte bloß nicht überhand werden . ..


so, mein senf dazu