WIKI sagt dazu.....

Die gesetzlichen Fristen des § 622 BGB lauten:

(1) Das Arbeitsverhältnis eines Arbeiters oder eines Angestellten (Arbeitnehmers) kann mit einer Frist von vier Wochen zum Fünfzehnten oder zum Ende eines Kalendermonats gekündigt werden.

(2) Für eine Kündigung durch den Arbeitgeber beträgt die Kündigungsfrist, wenn das Arbeitsverhältnis in dem Betrieb oder Unternehmen

1. 2 Jahre bestanden hat, 1 Monat zum Ende eines Kalendermonats,
2. 5 Jahre bestanden hat, 2 Monate zum Ende eines Kalendermonats,
3. 8 Jahre bestanden hat, 3 Monate zum Ende eines Kalendermonats,
4. 10 Jahre bestanden hat, 4 Monate zum Ende eines Kalendermonats,
5. 12 Jahre bestanden hat, 5 Monate zum Ende eines Kalendermonats,
6. 15 Jahre bestanden hat, 6 Monate zum Ende eines Kalendermonats,
7. 20 Jahre bestanden hat, 7 Monate zum Ende eines Kalendermonats.

Bei der Berechnung der Beschäftigungsdauer werden Zeiten, die vor der Vollendung des 25. Lebensjahrs des Arbeitnehmers liegen, nicht berücksichtigt.

(3) Während einer vereinbarten Probezeit, längstens für die Dauer von sechs Monaten, kann das Arbeitsverhältnis mit einer Frist von zwei Wochen gekündigt werden.

(4) Von den Absätzen 1 bis 3 abweichende Regelungen können durch Tarifvertrag vereinbart werden. Im Geltungsbereich eines solchen Tarifvertrags gelten die abweichenden tarifvertraglichen Bestimmungen zwischen nicht tarifgebundenen Arbeitgebern und Arbeitnehmern, wenn ihre Anwendung zwischen ihnen vereinbart ist.

(5) Einzelvertraglich kann eine kürzere als die in Absatz 1 genannte Kündigungsfrist nur vereinbart werden,

1. wenn ein Arbeitnehmer zur vorübergehenden Aushilfe eingestellt ist; dies gilt nicht, wenn das Arbeitsverhältnis über die Zeit von drei Monaten hinaus fortgesetzt wird;
2. wenn der Arbeitgeber in der Regel nicht mehr als 20 Arbeitnehmer ausschließlich der zu ihrer Berufsbildung Beschäftigten beschäftigt und die Kündigungsfrist vier Wochen nicht unterschreitet.

Bei der Feststellung der Zahl der beschäftigten Arbeitnehmer sind teilzeitbeschäftigte Arbeitnehmer mit einer regelmäßigen wöchentlichen Arbeitszeit von nicht mehr als 20 Stunden mit 0,5 und nicht mehr als 30 Stunden mit 0,75 zu berücksichtigen. Die einzelvertragliche Vereinbarung längerer als der in den Absätzen 1 bis 3 genannten Kündigungsfristen bleibt hiervon unberührt.

Hallo
ein Anwalt kann klagen, aber nicht den Arbeitsplatz retten. Der AG kann ja seine Begründungen solang nachbessern bis sie durch ist die Kündigung. Besser ist es sich an die Gewerkschaft zu wenden, weil die erfahren sind mit solchen Verhandlungen und politischen Druck ausüben werden was ein Anwalt nicht kann. Der DGB vertritt zudem die Mitglieder der Gewerkschaften durch Anwälte die nur mit der Rettung von Arbeitern beschäftigt sind und nicht wie ein anderer Anwalt auch mal auf der Gegenseite steht...
Interessant wäre die Situation der betriebsbedingten Kündigung zu durchleuchten. Es ist nicht glaubhaft das ein Betrieb dieser Größe eine einzige Arbeitskraft aus betriebsbedingten Gründen entlassen muß. Vor Gericht genügt es nicht das der AG die Meinung entsprechend vertritt sondern er muß beweisen das es so ist wie er behauptet. Kann er es nicht handelt es sich um eine Kündigung ohne Grund....er kann dann nur ausweichen und eine Kündigung aussprechen die in der betroffenen Person begründet ist. Dazu droht ihm wieder das er das nicht beweisen kann, weil er tatsächlich dies nur als Vorwand betreibt... Zudem, wenn es so wäre das nicht nur eine Person betriebsbedingt gekündigt wird, kann die Gewerkschaft einen Interessenausgleich anstreben und auch feststellen das wenn innerhalb eines Zeitraumes weitere betriebsbedingte Kündigungen erfolgen, die jetzt betroffenen mit in die Regelungen des nachträglich festgelegten Interessenausgleiches fallen werden. Auch das wird ein Anwalt nicht leisten.

Manche Gewerkschaften nehmen die Mitglieder auf wenn drei Mitgliedsbeiträge bezahlt werden und somit Rechtsschutz ab sofort gegeben werden kann. Das ist aber nicht so einfach zu erreichen. Ich kann nur jedem raten Mitglied einer starken Gewerkschaft zu sein und Parteien nicht zu wählen die gegen die Gewerkschaften taktieren. Das wäre genauso wie wenn man eine Partei wählt die dem Privatmann eine anwaltschaftliche Vertretung verbieten wollen würde.

Liebe Grüße
Carmen

1. Frage: Existiert in dem Betrieb ein Betriebsrat?

- wenn ja, musste die Kündigung deiner Mutter zur Anhörung durch den BR und sie sollte sich die Stellungnahme des BR besorgen.

2. Frage: Wenn es keinen BR gibt: Hat Sie sich die Gründe der "betriebsbedingten" Kündigung beim Arbeitgeber eingeholt? Die müsste Sie sich besorgen um prüfen zu lassen ob es sich überhaupt um eine betriebsbedingte Kündigung handelt.

3. Rat: Auf jedenfall einen Fachanwalt für Arbeitsrecht aufsuchen und die Kündigung prüfen lassen. Im Zweifelsfall eine Kündigungsschutzklage anstreben... Sie bekommt dadurch ihren Job wahrscheinlich nicht wieder, aber die Chance auf eine Abfindung in erkläglicher Höhe durch einen Vergleich erscheint hier sehr sehr hoch und warum sollte sie darauf verzichten?


Den "Ärger" nich scheuen!!! Sie hat mit dem Arbeitgeber eh nix mehr zu tun, der wollte sie ja offenbar weswegen auch immer los werden!

Zusatz:

Außerdem, wenn sie die Kündigung einfach akzeptiert, wird sie auch Probleme/Rückfragen vom Arbeitsamt bekommen und sehr wahrscheinlich eine Sperrzeit, das sie nicht gegen die Kündigung vorgegangen ist!

Das stimmt so nicht, das Arbeitsamt akzeptiert solche Art Kündigungen. Sperren gibt es nur, wenn sie einen Aufhebungsvertrag unterzeichnet hätte oder aber selbst gekündigt hätte.

Möglichst direkt zum RA, Kündigungsschutzklage einreichen.

Da das Arbeitsklima durch die Kündigung zerrüttet ist, wird sie ob mit oder ohne Klage nicht mehr in der Firma arbeiten werden.

Die Klage ist aber wichtig für:
Abfindung, was nach 20 Jahren und mehr nicht wenig sein wird
Arbeitsamt, wegen eve. Sperren

Und wichtig: Gerechtigkeit, denn so darf man als Arbeitgeber nicht mit den Mitarbeitern umgehen!!

Außerdem, wie heißt es so schön?

Rache ist süß !!!

Lieber krassdaniel,
leider erkenne ich nicht den Sinn Deiner Augenwischerei! Willst Du helfen?
Also:
Die Gewerkschaft könne den Arbeitsplatz nicht retten? Das, mein lieber, ist in der Praxis täglich widerlegt worden! Jetzt nicht mehr möglich? Der Anwalt setzt sich nicht mit dem Geschäftsführer zusammen um zu verhandeln und die Belange des Betriebes zu ergründen. Die Gewerkschaft macht das wenn sinnvoll. Mit politischem Druck meinte ich nicht das die CDU oder SPD auf einmal als Interessenvertreter einer gekündigten Person auftritt, sondern das die Gewerkschaft viele Mittel hat die ein Anwalt nicht hat. Sie kann zum Bsp. an die Presse gehen oder in einer Betriebsversammlung, die sie einberufen kann, für Aufklärung und somit Druck für die Geschäftsleitung sorgen. Kann Dein Anwalt eine Betriebsversammlung einberufen? Geht Dein Anwalt in die Öffentlichkeit, wenn er erkennt das ein Interessensausgleich bevorstehen könnte und somit die Gefahr für mehrere Arbeitsplätze besteht? Dies sind nur einige Möglichkeiten die man ergreifen kann wenn ein Arbeitgeber nur stur ist. Dies kann Dein Anwalt nicht ergreifen und er will es auch nicht! Er will klagen und Geld verdienen...
Ich seh die Möglichkeit das dies nicht die letzte Kündigung war oder auch nicht die erste! Das bietet die Chance einen Interessenausgleich zu starten und dem AG die blauen Augen umzufärben. Das kann nur eine Gewerkschaft leisten.
Und zur Beweislage, kann ich Dir nur sagen das eine betriebsbedingte Kündigung auch im wirtschaftlichen Bereich glaubhaft gemacht werden muß, wenn es vor Gericht angezweifelt wird. Anzweifeln kann man das nicht mit nichts in der Hand. Kann, wird Dein Anwalt die Unternehmenszahlen einsehen? Hmmmm? Die Gewerkschaft hat das Recht dazu zusammen mit dem Betriebsrat und dessen Wirtschaftsausschuß diese Zahlen auf Glaubwürdigkeit zu untersuchen! Bei entsprechendem Ergebnis kann dies vor Gericht angebracht werden.
Ich denke das ist die beste Werbung für Gewerkschaften und nicht Deine bösartige Unterstellung mir gegenüber!

Das Problem ist doch immer das selbe:
Ein Klugscheißer sollte darauf achten das es Klug ist was er von sich gibt und das er Recht hat, sonst ist er nur ein Aufschneider zum Schaden anderer!
Nachtrag:
Die Gewerkschaft tritt für die Interessen der Arbeiter, nicht nur der betroffen Person ein. Das bietet die Möglichkeit das der gesamte Vorgang durch die Gewerkschaft geführt wird und nicht durch den auf den Arbeitsplatz angewiesenen. Das erhöht die Chance nach einem Urteil die Beschäftigung zu ermöglichen, weil der Buhmann die Gewerkschaft ist und nicht der Arbeiter der seinen AG verklagt hatte! Zudem ist die Gewerkschaft die einzige Möglichkeit die es realistisch schaffen kann ohne zu klagen den Arbeitsplatz zu retten. Nur Durch Verhandlungen.... Eine Klage ist aus Sicht der Gewerkschaft das allerletzte Mittel!
Liebe Grüße
Carmen

Ich gehe von gar nichts aus!
Wenn alles ok ist mit dieser Kündigung, ist es damit beendet. wenn nicht dann gibt es mehrere Möglichkeiten.
Es wäre sehr wünschenswert wenn Du auf den Pfad der Sachlichkeit kommen könntest.

Im übrigem verdanken über 400 Arbeitnehmer meiner Wenigkeit, das sie ihren Arbeitsplatz nicht verloren hatten! Soviel zur Praxis.

Carmen

Nachtrag:

§ 112a BetrVG
Erzwingbarer Sozialplan bei Personalabbau, Neugründungen
Vierter Teil (Mitwirkung und Mitbestimmung der Arbeitnehmer)
Sechster Abschnitt (Wirtschaftliche Angelegenheiten)
Zweiter Unterabschnitt (Betriebsänderungen)


(1) Besteht eine geplante Betriebsänderung im Sinne des § 111 Satz 3 Nr. 1 allein in der Entlassung von Arbeitnehmern, so findet § 112 Abs. 4 und 5 nur Anwendung, wenn 1.
in Betrieben mit in der Regel weniger als 60 Arbeitnehmern 20 vom Hundert der regelmäßig beschäftigten Arbeitnehmer, aber mindestens 6 Arbeitnehmer,
2.
in Betrieben mit in der Regel mindestens 60 und weniger als 250 Arbeitnehmern 20 vom Hundert der regelmäßig beschäftigten Arbeitnehmer oder mindestens 37 Arbeitnehmer,
3.
in Betrieben mit in der Regel mindestens 250 und weniger als 500 Arbeitnehmern 15 vom Hundert der regelmäßig beschäftigten Arbeitnehmer oder mindestens 60 Arbeitnehmer,
4.
in Betrieben mit in der Regel mindestens 500 Arbeitnehmern 10 vom Hundert der regelmäßig beschäftigten Arbeitnehmer, aber mindestens 60 Arbeitnehmer

aus betriebsbedingten Gründen entlassen werden sollen. Als Entlassung gilt auch das vom Arbeitgeber aus Gründen der Betriebsänderung veranlasste Ausscheiden von Arbeitnehmern auf Grund von Aufhebungsverträgen.

(2) § 112 Abs. 4 und 5 findet keine Anwendung auf Betriebe eines Unternehmens in den ersten vier Jahren nach seiner Gründung. Dies gilt nicht für Neugründungen im Zusammenhang mit der rechtlichen Umstrukturierung von Unternehmen und Konzernen. Maßgebend für den Zeitpunkt der Gründung ist die Aufnahme einer Erwerbstätigkeit, die nach § 138 der Abgabenordnung dem Finanzamt mitzuteilen ist.

Ich kann mir nicht vorstellen das ein Betrieb mit über 200 Beschäftigten aus betriebsbedingten Gründen nur 1 Arbeiter entlassen muß!

Es ist jedoch gängige Praxis, Arbeitnehmer Etappenweise zu entlassen um die Hoffnung zu haben das kein Interessensausgleich ausgelöst wird. Das kann eine Gewerkschaft vorbeugend der Geschäftsführung klar machen, das dies nicht so einfach werden wird.

@ Carmen: So lange hier keiner weiß ob dieser Betrieb überhaupt einen Betriebsrat hat, ist es müßig sich über das BetrVG zu unterhalten.

Zumal die Anzahl, die du selbst zitierst, hier ja offenbar nicht erreicht wurde und es damit keinen erzwingbaren Sozialplan geben würde

Auch eine Gewerkschaft (und bevor Du nun ausflippst: ICH bin Gewerkschaftsmitglied!) kann in einem solchen Fall rein gar nichts tun. Sie ist im Grunde immer erst dann im Boot wenn es um Tarifverträge etc geht...

Im Sinne von "realer Lebenshilfe" wäre der Dame auch hier damit nicht geholfen.

Sollte man dennoch Interesse haben, dass Für und Wider von Gewerkschaften zu diskutieren, dann würde ich die Öffnung eines neuen Threads empfehlen

In meinem Betrieb galt kein Tarifvertrag und dennoch mischte die Gewerkschaft IGM mit. Wie erklärst Du das? Die Gewerkschaft hat das Recht ihre Mitglieder zu vertreten. Außerdem braucht der Betriebsrat die Gewerkschaft. Die Gewerkschaft aber nicht unbedingt. Sie wird sich aber in der Praxis tatsächlich raushalten, wenn kein Betriebsrat besteht.

Die Entlassungen innerhalb eines Zeitraumes, aus den gleichen betriebsbedingten Gründen, können nachträglich einen Interessensausgleich auslösen! Woher ich das weiß? Weil ich es so erlebt hatte anno 2000. das Betriebsverfassungsgesetz gilt auch wenn kein Betriebsrat vorhanden ist! Es wird nur in den seltensten Fällen beachtet!

Geht es hier tatsächlich um Rechthaberei oder um Hilfe? Was bringt es Euch eine reelle Möglichkeit kaputt zu reden? Es geschieht so täglich...

Die Dame wird selbst entscheiden welchen Weg sie gehen wird und ob sie überhaupt gehen wird.

Aber bitte äußert keine falschen Ratschläge die ihr auf Vermutungen begründet! Dieser Preis ist für den Betroffenen zu hoch!

Egal was wir hier schreiben, wenn sie zur Gewerkschaft geht, wird sie entsprechend der Sachlage beraten und es wird ihr geholfen. Wenn sie zum Rechtsanwalt geht wird geklagt und lediglich geschaut ob sie eine Abfindung bekommt.
Die Abfindung ist mit gewerkschaftlichem und eventuell betriebsratlichem Druck wahrscheinlicher.
Liebe Grüße
Carmen

also mit 60 Jahren müsste man eigentlich schon davon ausgehen, daß man sich auskennt. Sie muss halt in ihrem Vertrag mal nachschauen was da drin steht.
Eigentlich stünden ihr schon eine Abfindung zu nach so langer Zeit, aber dazu muss sie einen fachmännischen Rat einholen.
Erkundigt euch mal beim Arbeitsgericht. Da gibt es bestimmt eine Stelle wo man sich kostenlos beraten lassen kann.
Bei uns hier in München ist das jedenfalls so.