Aus neutraler Sicht kann man nur sagen, das du dich noch mehr ärgerst wenn sie wieder vergeben ist - als wenn du dich eventuell erstmal über Facebook oder ähnliches bei ihr meldest. Vorausgesetzt sie besitzt sowas^^. Wenn du noch weiter wartest ist die Enttäuschung umso größer wenn sie wieder vergeben ist - und du nichts unternommen hast.

Bei dem Alter (ich bin genauso alt :D) sollte es eig auch kein Problem sein die Dinge auf den Tisch zu legen, natürlich schön verpackt Frag sie doch einfach ob sie mal Lust auf einen Kaffee hat, wenn sie nicht ganz zur bildungsfernen Schicht gehört, wird sie wissen was du dir vllt ausmalst. Sollte sie absagen, ist das auch nicht weiter schlimm.

Du hast also 2 Möglichkeiten, entweder du spielst gleich mit offenen Karten und sagst es ihr bei dem ersten Treffen direkt oder aber du verpackst die Sache ganz schön. Aber pass auf...wenn du zu lange brauchst rutscht du wieder in die "guter Kumpel" Geschichte rein.

Alles ist eig besser als nichts zu tun.

Olli

Ich würd auch sagen: Wer nicht wagt, der nicht gewinnt.
Hast ja nichts zu verlieren und wie Sherlock schon sagte... Du wirst Dich ärgern, wenn sie dann vergeben ist und Du Dich nicht getraut hast.

Trau Dich, geh einfach hin und frage ob sie Lust hat mit Dir etwas trinken zu gehen.
Sagt sie "nein" weisst Du zumindest bescheid.

Ich würde es an deiner Stelle auch probieren. Da ihr keine besten Freunde seid kannst du auch nicht euere Freundschaft auf's spiel setzen.
Und warte auf gar keinen Fall zu lange sie zu Fragen nicht dass der andere sie dir wegschnappt! Es wäre ja dann blöd wenn sich hinterher heraustellen würde das sie nur auf dich gewartet hat dass du den ersten Schritt machst! Ich als mädchen denke auch dass der Junge den esten Schritt macht, vor allem wenn er so in sie verschossen ist wie du! Viel Glück!

Wie wäre es mit dem guten alten Kinobesuch? Licht aus - Händchen halten... (sollte vllt. ein bisschen romatisch sein der Film )

Das Problem beim Kino ist, dass man nicht wirklich miteinander reden kann.
Ich würde dir etwas wie Kaffeetrinken empfehlen. Da kannst du mit ihr reden
und schonmal ausloten, ob sie das gleiche will wie du
Wenn das gut gelaufen ist kannst du sie ja mal besuchen und dann wird es
schon viel einfacher einander näher zu kommen.

Was aus eigener Erfahrung auch ganz gut klappt, ist während dem Chatten
(wobei ich Gespräche im RL vorziehe) einfach scherzhaft zu sagen man
kommt vorbei und wenn sie meint "mach doch" einfach hinzufahren; die
meisten rechnen nicht damit, dass man so spontan ist Dabei sollte man
sich aber vorher schon relativ sicher sein, dass das Interesse beiderseitig ist.

Phunny

Der Vorteil beim Kino ist, dass man sich erstmal nicht unterhalten muss wenn man etwas schüchtern ist. Es ist dunkel und man kann (soweit es denn der Sitz zulässt), ein bisschen ran rutschen und im Schutz der Dunkelheit vielleicht die Hand ergreifen.
Wenn der Film aus ist, kann man immer noch was trinken gehen und hat zumindest ein Gesprächsthema, falls die Unterhaltung ins Stocken gerät.

EllHomer schrieb:

h nicht?)
Jedenfalls muss ich jetzt mal wirklich mit der Sprache rausrücken. Ich ärgere mich ja jetzt schon selbst über meine Feigheit. Ich will wieder ruhig schlafen können ohne diese aufdringlichen Was-wäre-wenn-Gedanken. Bloß ist sie wirklich nie allein, damit ich das mal zur Sprache bringen könnte.

Und falls doch, was soll ich sagen?
"Hey, ich find dich echt toll und würde gern mal was mit dir machen"? Aber ich will sie ja nicht gleich "erschlagen". Mit langsam angehen wird das leider irgendwie nix.

Du denkst zuviel und handelst zu wenig.
Mach dir mal klar: Dein Kopf wird dir nicht die Idee liefern die du gerne hättest.
Es ist nun mal so: Frauen mögen Männer, die auf ihr Ziel zugehen.
Du musst auf jeden Fall Initiative ergreifen.
Aber ich rate dir auch, zumindest am Anfang und auch in den ersten Wochen nicht über Gefühle zu reden.
Ok, hier ist was du ihr NICHT sagen sollst: Wie hübsch sie ist, dass du verliebt bist, dass du gerne eine Beziehung hättest und so weiter.
Wenn du schon auf sie fixiert bist, ist es eine gute Therapie für dich, dir ein anderes Mädchen zu suchen das dir auch gefällt, und dich mit ihr abzulenken!
Mach bloss nicht den Fehler dir jetzt schon eine gemeinsame Zukunft mir ihr auszumalen.
Also, hier ist das was Frauen an Männern mögen: Frauen stehen auf Männer die die Führung übernehmen. Das heisst du gibst vor wie es weiter geht. Immer. Ohne sie dafür um Erlaubnis zu fragen. Wenn sie irgendwas wirklich nicht will, dann wird sie dir das schon sagen.
Aber du willst sie zum Beipiel nicht fragen wo sie gerne mit dir hingehen will, das ist deine Aufgabe.
Ausserdem willst du nicht höflich und freundlich zu ihr ein - es sei denn, du willst ein guter Kumpel für sie werden, dem sie ihr Herz ausschütten kann.
Das heisst sei nicht zu lieb wenn du mit ihr redest. Ich persönlich habe gute Erfahrungen damit, einer Frau gleich klarzumachen dass ich ihr nicht nach dem Mund rede... also wenn sie sagt, ich schaue gerne Sex and the City, dann sage ich, so einen Mist würde ich mir nie anschauen. Aber Achtung: Übertreibe es nicht damit!
Es ist nicht attraktiv für eine Frau, wenn ein Mann ihr nach dem Mund redet. Ein Mann muss auch manchmal Dinge tun, die einer Frau nicht gefallen.
Gerade am Anfang finden Frauen es toll wenn du anders bist als andere, und nicht langweilig. Also wenn du das erste mal mit ihr alleine bist, erzähl ihr eine interessante Geschichte die du mal erlebt hast.
Nimm dir vorher Zeit zum überlegen, was du interessant erzählen kannst.
Stell ihr so wenig Fragen wie möglich, und schon mal gar keine Fragen die darauf hinauslaufen "magst du mich?" Das unterstellst du einfach.
Wenn sie dir Fragen stellt dann gib unklare Antworten, und wenn sie etwas von dir will, gib es ihr nicht immer. Sonst wirst du nur ihr Hanswurst.
Was du ihr zeigen willst ist, dass du sie attraktiv findest und kennelernen möchtest, aber dass du sie nicht brauchst und auch gut ohne sie klar kommst. Denk dran: Du bist nicht auf sie angewiesen.
Das soll erstmal reichen, und jetzt fang an zu handeln. Kannst du nicht eine Freundin von ihr fragen wo ihr euch mal treffen könnt? Wie auch immer, ein Risiko wirst du dabei eingehen müssen. Wenn du die Absicht hast, auf eine "ungefährliche Gelegenheit" zu warten, in der du keinen korb riskierst, dann vergiss es. Schmachte sie nicht an und lächle auch nicht verliebt, sondern grinse sie lieber frech an und mach dich ab und zu über sie lustig.
Du hast jetzt lange genug gewartet und überlegt - fang an zu handeln und tu was!

...ich möchte darauf hinweisen, dass, aus meiner weiblichen Sicht gesehen, lieber Jens, würdest Du auf diese Weise Dein "Interesse" an mir zeigen wollen, dies wohl nix gäbe:

Dich ab und zu über mich lustig machen? (Witze auf Kosten einer Person sind für mich gerade in einer Kennenlernphase NUR dann ok, wenn ich mich über mich selbst lustig mache. Necken ist für mich etwas anderes als sich über jemand lustig zu machen.)

Stell so wenig Fragen wie möglich?
Fragen sind für mich ein zentrales Element, jemand kennenzulerrnen. Interesse an der Person zeigen, mehr zu erfahren.
Zuhören können ist eine attraktive Eigenschaft. Zuhören könGen und dann sogar Fragen zu Gehörtem stellen gibt dem Gegenüber das Gefühl, dass er /sie der Aufmerksamkeit wert ist. Und ernst genommen wird.

Wer einfach unterstellt, interessiert sich vielleicht letztlich nur für sich selbst.

Klar sind die Geschmäcker unterschiedlich. Und die Vorgehensweisen auch.
Ich will damit hauptsächlich zeigen, dass die Vorgehensweise sicher funktionieren KANN ...aber eben nicht muß.

Bei jemand (Mädchen/Frau) der so tickt wie ich, wäre Dein Ratschlag" ein "Schlag ins Wasser", sozusagen.

sorei schrieb:

...ich möchte darauf hinweisen, dass, aus meiner weiblichen Sicht gesehen, lieber Jens, würdest Du auf diese Weise Dein "Interesse" an mir zeigen wollen, dies wohl nix gäbe:

Dich ab und zu über mich lustig machen? (Witze auf Kosten einer Person sind für mich gerade in einer Kennenlernphase NUR dann ok, wenn ich mich über mich selbst lustig mache. Necken ist für mich etwas anderes als sich über jemand lustig zu machen.)

Entscheidender als das was man tut/sagt, ist wie man es macht. Vielleicht kennst du den Spruch: Wenn zwei das gleiche tun ist es noch lange nicht dasselbe. Und das lässt sich schlecht in ein paar Zeilen fassen...
Abgesehen davon nehme ich die Kritik von Frauen in diesen Dingen nicht so ernst: Ihr Frauen wisst meistens selber nicht was ihr wollt, darum erwartet ihr es ja so sehr von uns..

Frauen wissen meist nicht, was sie wollen?
Also wüßte eine Frau, die Dich - vielleicht - will, letztlich auch nicht richtig, ob sie Dich will?
Müßte sie auch nicht, weil Du für sie wüßtest, dass sie Dich will?

Ich hab keine Ahnung, wie alt Du bist, aber sei versichert, bei mancher Frau oder manchem Mädchen mag es etwas dauern, aber sie wissen oft recht gut, was sie wollen.
Untersuchungen zeigen zum Beispiel, dass die Initialzündung für Flirts von Frauen ausgehen.
Auf unterschiedliche Weise ermutigen sie den Mann, sich zu nähern. Ich sage damit nicht, dass der Mann das jeweils automatisch bewußt mitbekommt (oder die Frau), aber wenn es gefilmt wird, kann man es nachweisen.

Mich ernst nehmen ist eine Grund-Voraussetzung. Die ich dann (und nur dann) auch gebe: den Anderen ernst nehmen.

Solltest Du nur weibliche Wesen kennenlernen, die tatsächlich (angeblich) nicht wissen was sie wollen, dann kannst Du Dir ja mal ansehen nach welchem Muster Du da tickst, dass Du die Anderen nicht wahrnimmst...






Ja, ich stimme Dir zu: wenn zwei das gleiche tun... bei dem einen kann es wie ein sich lustig machen wirken, bei dem anderen wie ein necken, sogar wenn dasselbe gesagt wird.

Du hast hier ein schwieriges und sehr komplexes Thema angeschnitten. Meine Absicht war das gar nicht, ich habe mich nur auf eine einzige, konkrete Situation bezogen und über ein paar Erfahrungen berichtet, nicht mehr.

Dass man dich ernst nehmen soll - naja! Also, in der Kennenlernphase sage ich erstmal nein. Respektieren ja, aber ernst nehmen? Ich weiss ja nicht mal wer du bist. Und zum flirten gehörten das spielerische Element, und das widerspricht deiner Ernsthaftigkeit. Ich kann mir nicht vorstellen wie man mit Spass flirten soll, wenn der andere immer Wert auf Ernsthaftigkeit legt. Das macht mir keinen Spass.

Allerdings wenn man sich dann schon etwas länger kennt und sich schon näher gekommen ist, und ein paar Dinge über den anderen weiss - also Stufe 2, die nach dem Flirten kommt, da gebe ich dir durchaus recht. Da ist es wichtig, den anderen ernst zu nehmen und das zu zeigen. Aber so weit ist der Kollege aus dem Strang (ohne ihn beleidigen zu wollen) noch nicht, und deswegen rate ich ihm von zuviel Ernsthaftigkeit im Moment noch ab! Ich nehme mal zu deinen Gunsten an, dass du in Gedanken schon einen Schritt zu weit warst.

Flirten ist eben oft eine Gratwanderung: Wer nur Witze reisst ist ein Clown, wer immer ernst ist, der ist ein langweiliger Oberlehrer. Ich sage auch nicht dass es leicht ist immer den richtigen Ton zu finden.
Mit dem necken hast du mich übrigens präszisiert, das passt eher zu dem was ich sagen sollte, denn lustig machen kann auch beleidigend werden - obwohl ich von mir sage, dass ich da vorsichtig bin, und aufpasse dass ich keine Frauen beleidige. Aber das ist immer auch eine Frage des persönlichen Stils, da kann nur jeder selbst schauen was zu ihm passt. Und zu mir passt auch mal ein nettes, aber deutliches Wort

Aber in einem Punkt widerspreche ich dir immer noch: Dass Frauen nicht wissen was für sie attraktiv ist. Oder warum hängen sonst erfolgreiche Frauen wie Kate Moss mit drogensüchtigen Chaoten rum? Ihr macht euch da meist selbst etwas vor.... denkt an hohe Ideale die ihr anstrebt, aber - wenns drauf ankommt laufen archaische Programme in euerem Reptilienhirn ab, die euch gar keine andere Wahl lassen als entweder so oder so zu handeln. Da klaffen Wunsch und Realität meiner Erfahrung nach auseinander.

ernst nehmen beißt sich in meiner definition nicht mit spielerischen flirten.
Es ist vielmehr die Basis dafür.
Denn ich versuche bei allem spielerischen ja auch, bestimmte Grenzen nicht zu überschreiten, den anderen weiter einzuladen, und nicht, ihn/sie vor den Kopf zu stoßen von daher ist für mich Ernst-nehmen die Basis des "Spiels", im Sinn von Respekt.


Wenn ich Deinen letzten Beitrag lese, meinen wir in einigem vielleicht ähnliches, auch wenn wir es anders ausdrücken.

Sich den Falschen auszusuchen (als Muster) spricht nicht dagegen dass jemand weiß, für ihn/sie attraktiv ist, aber dagegen, dass der/diejenige weiß, was GUT für sie/ihn ist

sorei schrieb:

ernst nehmen beißt sich in meiner definition nicht mit spielerischen flirten.
Es ist vielmehr die Basis dafür.
Denn ich versuche bei allem spielerischen ja auch, bestimmte Grenzen nicht zu überschreiten, den anderen weiter einzuladen, und nicht, ihn/sie vor den Kopf zu stoßen von daher ist für mich Ernst-nehmen die Basis des "Spiels", im Sinn von Respekt.

Ich habe ein sehr gutes (und auch sehr teueres!) Buch über Humor, und darin steht etwas was ich nur unterschreiben kann, (als ehemaliger Kampfsportler):
Wenn sich zwei Leute im Humor aneinander messen, dann ist das wie Sparring, es kann auch mal blaue Flecke geben.
Das ist nicht das Ziel und auch nicht die Absicht, aber wenn man gegenseitig schaut wo die Grenzen sind kann das schon mal vorkommen. Das ist dann keine böse Absicht, sondern passiert aben schonmal im Eifer des Gefechts.

Wenn man zu sehr aufpasst dass man den anderen nicht (ein wenig) verletzt, dann wirds schnell langweilig, aber ich denke so kann man sich am besten kennenlernen.

joungster schrieb:

„Sich miteinander messen“ ist immer „Sparring, es kann auch mal blaue Flecke geben“. Es handelt sich also um einen kämpferischen Vergleich (Neudeutsch): Competition, a contest between individuals. Dies impliziert Sieger und Verlierer.

Verlierer vs Sieger . Auf diesem Wege Zuneigung vermitteln (schön langsam werde ich wohl wirklich alt): die alte Knutschromantik scheint passé ... .

Ich mag nicht, dass man mich „ein wenig“ verletzt. Die Schmerzschwelle eines anderen Menschen testen, um ihr „meine Zuneigung klar [zu] machen“ (Titel des Themas)? Mir erscheint dies – mindestens – merkwürdig.

@joungster

jawoll. an dem abend war ich zu müde für irgendwelche differenzierungen.
Wir sind uns da SEHR einig.