Hallo,
meine Kinder durften/dürfen erst für das Alter freigegebene Spiele /Filme nutzen!
Ich finde es unverantwortlich, das anders zu Handhaben.
Meine Meinung
Oznerol

...es ist doch nicht so, dass die interessierten Kids nicht schon vorher dran kommen, wenn sie das wollen.

Ich denke, man kann drüber streiten, ob ein anderes Handhaben dann gleich "unverantwortlich" ist...ich kenne das betreffende Spiel natürlich nicht.

Das ganze heißt freiwillige Selbstkontrolle, und die dort vorgenommenen Einschätzungen sind zT auch durchaus diskussionswürdig.

Idealerweise würde das Kind, bzw der Teenager, natürlich mit Begleitung eines (aufgeschlossenen=interessierten) Erwachsenen mit dem Spiel umgehen.
Die meisten Eltern sind, meiner Erfahrung nach, aber sehr unwissend (beschreibend gemeint), was viele der Spiele angeht, verlassen sich von daher auch evtl sehr auf die FSK Angaben.

Den Teenager damit umgehen zu lassen kann natürlich Desinteresse bedeuten, oder aber auch "nur" ein anderes Umgehen mit den Altersempfehlungen.
Ich sähe die Entwicklung mehr durch das Desinteresse gefährdet als durch das Umgehen mit einem Spiel, das evtl noch nicht für dieses Alter freigegeben ist...

Ich muss da sorei zustimmen. Für mich ist das ganze FSK Gesumse hier in DE eh umstritten. Ich frage mich manchmal warum einige Filme / Spiele erst ab 18 Jahre freigegeben werden, wo so gut wie gar nichts verwerfliches zu erkennen ist, zumal bei FSK ab 18 Jahre , die Filme und Spiele vom Originalen, noch x-mal geschnitten und überarbeitet worden sind.

Unverantwortlich finde ich es, alles auf die FSK zu schieben. Für mich wäre die Altersangebe der FSK lediglich eine Empfehlung und wenn irgendetwas nicht im Lot zu sein scheint, dann ist Handlungsbedarf, sich eingehend darum zu kümmern.

Ist es für ein Kind besser, es vor dem Computer 'jugendffrei' verwahrlosen zu lassen, indem man seiner Erzieherrolle nicht gerecht wird und das Kind vor dem PC 'altersgemäss' ruhigstellt? Oder ist es für das Kind bedenklicher, wenn rotes Blut fliesst statt grünem (welches per se eine frühere Altersfreigabe rechtfertigt)?

Wenn ich Kinder hätte, dann würde ich mich (bei Spielen) einen Dreck um die Altersfreigabe scheren sondern mich individuell mit meinem Kind befassen und wenn es altersbedingt etwas nicht versteht, dann würde ich mit Rat und Tat dem Kind zur Seite stehen.

Sicher, das Internet ist ein gefährliches Pflaster und gerade das, was wirklich gefährlich ist, davor schützt keine FSK. Ein Kind muss heutzutage früh lernen, auch im Internet Verantwortunmg zu tragen und solange es diese nicht tragen kann, solange hat es im Internet unbeaufsichtigt nichts zu suchen. Ich würde es ja auch nicht unbeaufsichtigt allein draussen spielen lassen, solange es noch nicht kapiert hat, daß man nicht mit Jedem mitgehen kann.

Aber zurück zu den Spielen. Eigentlich gibt es (fast nur) 2 Gründe für eine FSK-Einstufung, nämlich Nacktheit und Gewalt.

Mich stört es nicht, wenn Kinder nackte Körper sehen, schliesslich sind wir alle nackt auf die Welt gekommen. Verklemmte Menschen schreien natürlich nach einer virtuellen Augenbilde, sprich Altersbeschränkung. Wen man kein Geheimnis aus der Körperlichkeit macht, dann ist dies für ein Kind auch kein Problem. Hardcore-Pornos z.B. sind überwiegend für schwanzgesteuerte Idioten gemacht und in diese Zielgruppe fallen Kinder sicher nicht hinein (es sei denn, man erzieht sie mit Gewalt so). Interessant sind sie für Kinder nur, solange sie verboten sind, denn sie sprechen Triebe an, die Kinder so ganz sicher nicht haben. Nach Kurzem sind sie langweilig und haben meines Erachtens keinerlei Gefährdungspotential.

Mit der Gewalt ist das schon etwas komplizierter. Gewalt wird einerseits verherrlicht und andererseits angeprangert. Gerade um den vernünftigen Umgang mit Gewalt zu lernen ist viel Erziehungsarbeit vonnöten, z.B. das Vermitteln von Werten. Drückt man sich hiervor, dann lernt das Kind den Umgang mit Gewalt auf der Strasse. Ich finde, schlimmer kann es nicht kommen.

Genau diese Erziehungsarbeit würde ich mir keinesfalls von der FSK abnehmen lassen. Denn wer Gewalt pauschal ablehnt, der macht sich leicht zum Schaf. Hätten wir im Laufe der Geschichte uns nie gewehrt und keine Gewalt ausgeübt, dann wären wir heute noch Leibeigene. Und hätte uns nicht damals die Aliierten befreit, wer weiß, ob es uns uberhaupt noch gäbe.

Die FSK ist mir in diesem Zusammenhang zusehr Sprachrohr eines Staates, der Gewalt vor allem verteufelt, wenn sie gegen ihn gerichtet ist. Übt er sie selbst aus, dann hat er immer eine Rechtfertigung parat (siehe das unrühmliche Kapitel 'Oberst Klein'). Und Gewalt gegen 'Terroristen' scheint ohenih immer ok zu sein. Nur, was sit, wenn man selber der Terrorist ist?

Ich finde, man sollte Jugendliche dabei unterstützen, ihren eigenen Weg zu finden. Sei es zuhause, in der Schule, bei Freunden, aber auch am PC und im Internet. Gibt es einen Komflikt, dann sind die Eltern eben da und helfen weiter. Dies ist meines Erachtens aber keine Frage des Alters.

@Matthew

zumal die FSK bei Nacktheit deutlich schneller zensiert als bei Gewalt, zb (was Filme betrifft)

Ich kann manche der Einstufungen absolut nicht nachvollziehen.

Eidi schrieb:

Für alle die das Spel nicht kennen:
Es geht um Sex, Drogen und Gewalt und man muß so Geld verdienen.

Für mich ist FSK 16: Erotikfilm FSK 18: Porno

Öhm, offensichtlich kennst auch du das Spiel nur aus wagen Beschreibungen, anders kann ich mir deine Kurzzusammenfassung kaum erklären. Wie viele Stunden pro Wochen verbringt du damit PC-Spiele zu spielen? Wie viel deiner Zeit hast du bereits für GTA5 aufgewendet?

Ich persönlich kann bislang nicht aus eigener Erfahrung zu GTA5 bereichten, habe jedoch GTA:SA und GTA4 doch des öfteren gespielt. Wer die Spiele kennt weiß, dass man man die meiste Zeit des Spiels damit verbringt mit geklauten Autos unter Nichtbeachtung sämtlicher Verkehrsregeln durch die Stadt zu heizen (und natürlich vor der Polizei zu flüchten). Ergibt sich aus dem Spielnamen ("Großer Autodiebstahl"). Hierbei möchte ich anführen, dass es Untersuchungen gibt die zeigen, dass Rennspiele im Allgemeinen keinen Einfluss auf das Fahrverhalten haben. Das es in dem Spiel Stripclubs und geziehlte Schlägereien gibt kann ich nicht bestreiten, gerade erstes allerdings nimmt kaum eine tragene Rolle im Spiel ein, die Interaktionsmöglichkeiten (waren zumindest in den Vorgängern) eher gering und meine Stripclubbesuche im Spiel liefen ausschließlich auf Schlägereien mit der Security hinaus. Drogen hatten in den Vorgängern keinerleich spielmechanische Bedeutung (und eigentlich kommt mir aus nur eine gewisse Mission aus GTA:SA in Erinnerung, wenn ich über Drogen in GTA nachdenke, bei der man für einen Bekannten ein Canabis-Feld zur Beweisvernichtung niederbrennen musste [oder so ähnlich]).

Wie du als offensichtlicher Hardcore-Zocker eine solch ausführliche Spielbeschreibung abgeben kannst ist für mich doch eher verwunderlich. Du scheinst das Spiel ja sehr gut zu kennen. Oder hast du die Beschreibung von deinem CDU-Stammtischnachbarn?

Ob ein Spiel für eine gewisse Person negative Auswirkungen haben könnte sind Einzelfallentscheidungen. Es gibt doch ein oder zwei Personen die ich kenne [mein alter oder älter], denen es gut tun würde die Finger von bestimmten Spielen zu lassen (selbst das eine FSB16 SPiel). Bei meinem 14-jährigen Brüder hätte ich jedoch gar kein Problem diesem so manches FSK18-Spiel vorzusetzen, dazu zählt unter anderem auch GTA5 (zusammen mit beispielsweise Bioshock 2, F.E.A.R. 3, Kane & Lynch und sogar Killing Floor). Die FSK bietet lediglich eine grobe Einordnung für Eltern, welche mit dem entsprechenden Titel nicht vertraut sind. Im Gegenteil erzürnt mich eher, dass irgendeine Organisation sogar der Meinung ist Erwachsenen Vorschrfiten machen zu müssen welche Spiele diese Spielen dürfen. (Dead Island anyone?)

Sorry, aber der Sinn der FSK ist eigendlich nicht mein Thema

Über den Sinn der FSK solltest du dir hierbei durchaus Gedanken machen, immerhin stützt du dich ja absolut auf deren Urteil.

Im Übigen beschreibst du im Eingangspost, du sehest die Entwicklung des Jungen gefährdet. Würdest du bitte unter Einbeziehung konkreter Spielelemente (du kennst das Spiel ja schließlich so gut, dass du es sogar auf einer Zeile zusammenfassen kannst) beschreiben, wieso dieses Element möglicherweise die Entwicklung beeinträchtigen könnte?

Im Sinne der Diskussion möchte ich darauf hinweisen, dass Spiele ab 18 Jahren nicht der FSK, sondern der USK unterliegen. Sie können also nur von Personen über 18 Jahren gekauft werden.

Dies lässt aber auch den Schluss zu, dass zumindest ein Elternteil bestens informiert ist, was sein Sohn da spielt und zu dem Schluss gekommen ist, dass dieses Spiel für ihn geeignet bist. Was bewegt dich zu dem Schluss, die Psyche des Jugendlichen besser einschätzen zu können als dieser Elternteil?

Genau so ist es.


Und wenn sie bei einem Gruselfilm ab 12 nicht schlafen kann, dann muss man beim Nachbarn auch einschreiten, weil dessen Kind plötzlich in Gefahr ist?

Gott bewahre uns vor solchen selbernannten Sittenwächtern wie dir. Dir reicht es ja schon aus, aufgrund von irgendwelchen im Internet aufgeschnappten Horrorszenarien eine vorgefertigte Meinung bestätigt zu bekommen (man könnte es auch Vorurteil nennen), welche dann ausreicht, über Wohl und Wehe des Nachbarskindes entscheiden zu können. Eine wahrhaft 'gesunde' Grundlage für echtes Denunziantenzum.

Ein gutgemeinter Rat: kehre lieber vor der eigenen Haustür.

Wenn der Nachbarsspössling massive Probleme im realen Leben zeigt und die Eltern diese nicht im Griff haben, dann wäre vielleicht eine Hilfe von aussen angebracht. Wenn diese aber auf der Grundlage von Internet(halb)wissen und Vorurteilen gegenüber Computerspielen basiert, dann frage ich mich, was schlimmer wäre.

In was für einer Welt leben wir eigentlich, wo asozaile Typen wie Bushido mehr oder minder offen zum Mord aufrufen dürfen (weil künstlerische Freiheit), während legale Computerspiele fast schon als Teufelswerk gebrandmarkt werden? Daran geht 'unser chrtistliches Abendland' schon nicht unter.

@ Konradin
Sei mal nicht so streng mit dem Eidi
Ist doch ok, dass er sich Gedanken macht um das Wohl seiner kleinen Verwandtschaft.
Erstmal kommt er nur rüber, dass er sich Sorgen macht (ok - "tierisch" ist schon ganz schön heftig für mäßig informiert) und er möchte gerne Ratschläge haben, wie er sich verhalten soll.

Manche klugen Ratschläge sind doch schon in den bisherigen posts verpackt.
Vielleicht erstmal ne Nacht drüber schlafen.
Dann einen eigenen Eindruck verschaffen - selbst mal ein bisschen das Game zocken.
Vielleicht sich mal dazu setzen, wenn der Kurze spielt; ihn dabei beobachten; mit ihm über das Spielen sprechen.
Evtl. auch die Eltern authentischer mit einbeziehen - sie sollten auch ein Einblick kriegen, wie das Spiel abläuft.

Also erstmal weitere Daten sammeln, dann klärt sich zunehmend, ob überhaupt Handlungsbedarf gegeben ist

Mal ein Video um was es hier eigentlich geht.

GTA V (GTA 5) [HD+] #072 - ACHT MILLIONEN Dollar ? Let's Play GTA 5 (GTA V) - YouTube

Eidi schrieb:

Sorry, aber der Sinn der FSK ist eigendlich nicht mein Thema

Du stützt Dich aber auf die Entscheidungen der FSK bei dem, was Du Deinen Kindern erlaubst oder verbietest, da wäre eine Auseinandersetzung mit den Kriterien nach denen diese irgendwas empfehlen, evtl. hilfreich?

/edit:
ömm, ich stimme also Konradins post, den ich gereade erst zuende gelesen hab, zu.... über den (un)sinn der fsk

Kann man sich oder muss man sich sogar ein Bild über Computerspiele machen? Sofern man die Spieler selbst dabei vernachlässigt, weil man sein Augenmerk zu sehr auf Formalien richtet, kommt selten etwas Brauchbares dabei heraus.

Nehmen wir doch einmal ein Beispiel: über ein Spiel wird berichtet, daß es mannschaftsweise gespielt wird und dermassen brutal ist, daß regelmässig Spieler vom Platz gestellt werden. Es gibt Dutzende gewalttätiger Fanorganisationen, welche regelmässig auf Schlägereien aus sind. Solche Szenen zeigen teilweise bürgerkriegsähnliche Zustände. Aber es sind ja nicht nur die Fans. Zuweilen werden Spieler krankenhausreif getreten und das Verletzungsrisiko ist enorm. Es wird gesoffen, es wird getreten und es wird herumgepöbelt. Der Mannschaftsgegner ist der Feind.

Grund dieses Spiel endlich zu verbieten oder es als jugendgefährdend einzustufen? Die Realität ist eine andere. Viele Sportvereine haben sogar Jugendmannschaften für die Jüngeren und oftmals werden schon im Sandkastenalter die Grundsteine dafür gelegt.

Dieses Spiel bekommt die meiste und beste Sendeezeit unter allen Sportveranstaltungen und die Spielergebnisse werden selbst in der Tagesschau genannt. Ist dies nicht ein Skandal? Der Stellenwert dieses Spieles ist beträchtlich und suchtbildend, denn viele glauben, ohne dieses Spiel ginge nichts mehr.

Würdest du dieses Spiel aufgrund obiger Aussagen sofort verbieten? Millionen Fussballfans sind da gewiss anderer Meinung.

Aber selbst wenn man sich im Internet (oder besser durch das Spiel selbst) über das Spiel informiert hat sagt dies immer noch rein garnichts darüber aus, wie der Nachbarsjunge konkret damit umgeht.

Wenn ich den Verdacht hätte, daß der Nachbarsjunge ein Problem hat, dann würde ich versuchen, mit ihm zu reden. Der nächste Schritt wäre dann das Gespräch mit desen Vater. Ich würde aber nicht im Traum auf den Gedanken kommen, er habe ein Problem, nur weil er ein Spiel spielt, welches für sein Alter angeblich nicht geeignet ist.

Füher haben die Kinder auf der Strasse Cowboy und Indianer gespielt. Totschiessen und Rassismus (ohne es selbst zu begreifen) war dabei wohl an der Tagesordnung. Cowboys sind Helden und nur ein toter Indianer ist ein guter Indianer. Dem Zuschauer aus Distanz mögen dabei die Haare zu Berge gestanden habe. Aber mal im Ernst, sind wir deswegen zu Totschlägern, Mördern und Rassisten geworden? Ich denke, eher nicht.

Und wenn doch, dann fürchte ich, hatte es andere Ursachen.

Mein Neffe ist 15 und darf auch GTA spielen. Ich sehe da auch kein Problem, so lange die Kinder wissen was richtig und falsch ist und das das Spiel eben nur Spiel ist und im echten Leben so etwas NICHT richtig ist.
Mein anderer Neffe - der Bruder des 15jährigen - ist 17 und darf es nicht, weil er eben diese Reife nicht besitzt.
Ich finde FSK prinzipiell gut - aber es kommt im Nachhinein immer noch auf die eigenständige Reife der Jugendlichen an. Und egal ob man es ihnen nun erlaubt oder nicht - sie kommen eh irgendwie an die Sachen, die sie haben wollen.
Und sei es nur wenn sie bei einem älteren Freund spielen, dessen Eltern das Spiel gekauft haben.

Falsch, Eidi, ich vergleiche es nicht mit Fussball. Ich zeige nur auf, was dabei herauskommt, wenn man im Internet nachschaut und nur das gelten lässt, was die vorgefasste Meinung bestätigt.

Habe ich z.B. Krawalle im Fernsehen gesehen, die mit Fussball zu tun haben und bemühe ich anschliessend 'Tante Google', um meine Befürchtungen bestätigt zu bekommen, ich stosse auf Hunderte von Seiten, welchen mir meine schlimmsten Befürchtungen noch bestätigen. Anschliessend behaupte ich dann dreist, Fussball sei ein reiner Gewaltsport, denn 'hunderte Suchergebnisse können nicht lügen'.



Wenn ich mir jugendfreie Comics schon für das Kindergartenalter anschaue, daq wimmelt es nur so vor Gewalt. Ein Tier jagt das andere, schlägt auf es ein, sprengt es in die Luft und lässt es sich über den Abhang hinab ungespitzt in den Boden rammen. Dabei Schadenfreude jede Menge. Meiner Meinung nmach auch nicht gerade pädagogisch besonders wertvoll.

Und von Action-Filmen à la Rambo garnicht erst zu reden, im Vergleich dazu ist selbst GTA5 ein Kinderkränzchen und wem das nicht passt, der muss es sich ja nicht antun. Eine Empfehlung für pädagogisch wertvolle Spiele würde ich GTA5 natürlich nicht geben.

Es ist ohnehin ein übliches Generationenproblem, daß eigentlich alles, was Jugendliche tun als 'so ne Scheiße' angesehen wird. Das war in deine Jugendtagen wahrscheinlich nicht anders.



P.S. Manche Spiele besitzen eine Einstellmöglichkeit, wie 'heftig' die benutzten Ausdrucksmöglichkeiten sein dürfen, von 'absolut jugendfrei' bis hin zu 'ab 18'. Wenn man nun solche Spiele diskreditieren will, dann schaltet man solche Filter aus und sucht sich die passende Szene aus. Dem unbedarften Zuschauer wird nun vermittelt, das Spiel sei grundsätzlich so.

Der nächste beliebte Trick ist es, von einzelnen Mods (welche nicht jugendfrei sind) auf das ursprüngliche Spiel zu schliessen. Wimmelt es z.B. in 'Die Sims' nur so von nackten Penissen, nur weil sich ein paar Leute die Mühe gemacht haben, entsprechende Nacktmods zu schreiben? Ich denke, wohl eher nicht. Wenn man aber im Internet lange genug sucht, dann findet man auch die These bestätigt, 'die Sims' sei ein durch und durch sexistisches Spiel. Nur ist es dies wirklich?

Gewalt ist doch fast in jedem Game zu sehen.
Simples Beispiel ist "Moorhuhn". Da steht einer und ballert auf Vögel,dass Spiel ist USK ab 6 Jahren freigegeben, in der Realität unvorstellbar.

Eidi schrieb:

Damit ich weiterhin sein cooler Onkel sein kann, muß ich wohl bald mit ihm eine rauchen,
was saufen und Pornos gucken.

find ich nicht. nicht, wenn es dein ding nicht ist. ob er auch cool findet, was du cool findest, ist eine andere sache.

aber du könntest ihn vielleicht mal fragen, was ihm an dem spiel so gefällt?
evtl sogar mal mit ihm spielen, um selbst zu erfahren, um was es eigentlich geht?

Eidi schrieb:

...Meine Schwägerin läßt meinen Neffen GTA 5 zocken, obwohl er erst gerade 14 geworden ist! Ich sehe dadurch seine Entwicklung gefährdet...

Das kann ich so pauschal nicht unterstützen. Eine Entwicklungsgefährdung ist m.E. dann gegben, wenn menschenverachtende Spielideale unreflektiert als reale Lebensphilosophien ubernommen werden, oder eine erkennbare Sucht Konsequenz des Spielens ist.

Über diese beiden Punkte kannst du sowohl mit den Eltern, wie auch mit dem 14-Jährigen sprechen. Erst diese Gespräche werden vielleicht ein Indiz geben, hellhörig zu werden und vorsichtig zu versuchen aufzuklären.

Geh es vorsichtig an, ... Je vorwurfsvoller deine Aussagen sind, umso eher rufen sie Ablehnung und Diskussionsverweigerung hervor.

Wenn du gegen die Wand gelaufen bist... warst du zu direkt

Mein Sohn, seit Anfang Dezember 18, hat sein erstes "Ballerspiel" mit 15 gespielt. Da heißt es immer das diejenigen die so etwas spielen Verbrecher werden und selber gewalttätig! Wir als Eltern haben ihm diese Spiele sogar gekauft! Mein Sohn hat das zwar gespielt, wir haben als Eltern ein Auge darauf gehabt und ganz genau beobachtet ob und wie es ihn verändert. Es hat ihm in seiner Entwicklung nicht geschadet!

Ich bin auch, wie viele hier, der Meinung das man die Jugendlichen nicht davon abschotten kann. Wenn sie es zu Hause nicht spielen dürfen, dann gehen sie ebn zu nem Kumpel. Das ist in meinen Augen dann noch viel schlimmer. Dann lieber zu Hause, da kann ich immer mal schauen.

Mein Sohn macht jetzt seine 12. Klasse und wird die mit einer guten 2 abschließen wie es aussieht. Er raucht nicht, er trinkt nicht, hat nette Kumpels.

Ich kann dir Eidi nur den Rat geben, schau dir das Spiel einfach mal richtig an. Sprich mit deinem Neffen darüber.
Ich glaube das ein Jugendlicher der in vernünftigen Verhältnissen aufwächst sich von so einem Spiel nicht in seinem Leben beeinflussen läßt, es sei denn er hat zudem noch den falschen Freundeskreis und Eltern denen das alles egal ist.

Um noch mal auf Trickfilme zurück zu kommen, Tom & Jerry sind doch wohl der beste Beweis für Gewalt ohne Ende. Es wurde ja schon erwähnt wie die sich jedesmal gegenseitig das Leben schwer machen und wie viele Tode jeder in jeder Folge stirbt. Warum sollte das nicht die Entwicklung gefährden? Ich würde sagen das wäre dann sogar noch gefährlicher! Denn was wird da gezeigt: Die Maus schlägt wegen meiner dem Kater den Schädel mit nem Riesenhammer ein. Anschließénd noch eine Stange Dynamit dazu und die Katze ist hin. Das schlimmste ist, anschließend schüttelt sich der Katzbock und ist wieder wie neu. Was sollen die Kinder denn daraus lernen? Es ist gar nicht schlimm wenn ich jemandem mit dem Hammer den Kopf einschlage und anschließend in die Luft sprenge. Der schüttelt sich und ist wieder fit!

Ich bin für ein FSK18 für Tom & Jerrry!

ruderbernd schrieb:

...Es ist gar nicht schlimm wenn ich jemandem mit dem Hammer den Kopf einschlage und anschließend in die Luft sprenge. Der schüttelt sich und ist wieder fit!...

Wer glaubt, das sei weit hergholt?
Vor 10 Jahren feierte mein Bruder mit seiner Familie Sylvester mit einem befreundeten Ehepaar und deren Kids. Als die 7-jährige Tochter des Hauses gefragt wurde, warum sie versucht hatte meinen Bruder aus einem Fenster des 2. Stocks zu stoßen (!!), antwortete sie...

... dabei passiert nichts, das habe ich schon so im Fernsehen gesehen...

Lasst eure Kids nicht ungeschützt durchs Leben gehen, sprecht mit ihnen über das, was sie in den Medien aufnehmen... Natürlich soll Jeder seine eigenen Erfahrungen machen, aber helft ihnen ihre Erfahrungen zu verstehen