Guten Tag,
ich habe gerade die Board-Regeln gelesen und mich amüsiert. Nix Illegales ist erlaubt. Dabei dient das ganze Forum doch nur einem Zweck: das Urheberrecht auszuhebeln. Zum Beispiel, indem illegale Kopien eines meiner Bücher verteilt werden. Für das Ganze gibt es das schöne Wort "Heuchelei".
Ich habe eine diesbezügliche Anmerkung auch an der Stelle im Forum (Suche E-Book) hinterlassen, wo mein Buch "Heldenfabrik" gesucht und verschickt wurde. Keine Reaktion. Vielleicht gibt es doch so was wie ein schlechtes Gewissen? Oder wollen alle hier umsonst arbeiten? Ich bestell mal den Klempner ... 'ne Rechnung? ... Quatsch! Alles public domain!
Schöne Grüße,
Christian v. Ditfurth

Ich hätte nichts gegen eine Modernisierung des Urheberrechts, sofern dabei nicht die Autoren (die ja erst schaffen, was hier verhandelt und verschickt wird) über die Klinge springen, wie das bei manchen bisherigen Vorschlägen zu sein scheint. Allerdings hab ich manchmal den Eindruck, der Hinweis auf Schwächen des Urheberrechts dient nur als ziemlich billige Rechtfertigung für ein moralisch nicht zu vertretendes Verhalten. Ich finde jedenfalls nichts Idealistisches daran, das geltende Recht zu brechen, nur um für die Leistung anderer nichts bezahlen zu müssen. Das ist durch und durch materialistisch (wenn auch nicht im philosophischen Sinn). Ich frage mich, ob etwa AnakinSky gern umsonst arbeitet, weil seine Kunden/Chefs usw. mit einigem Grund darauf verweisen, dass das geltende Arbeitsrecht keineswegs perfekt ist. Es gibt wenig bessere Beispiele, um den Begriff "Heuchelei" zu illustrieren. Vielleicht bringt ein altes Sprichwort uns weiter: "Was du nicht willst, das man dir tu/das füg auch keinem anderen zu."
Es ist immer wieder erstaunlich, welche hehren Grundsätze angeführt werden, wo es doch allein darum geht, nichts zu bezahlen, wofür man eigentlich bezahlen müsste (bei jedem denkbaren Modell des Urheberrechts übrigens).
Gruß,
Christian

Lieber Anakin,
du schweifst ab. Es ist nichts Idealistisches daran, andere Leute rechtswidrig um den Lohn ihrer Arbeit zu bringen (egal, wie idealistisch einer auf anderen Feldern ist; ja, ich finde die Verhältnisse im Gesundheitswesen auch absurd, und wenn du Lohnverzicht für idealistisch hältst, sei dir das unbenommen. Ich halte die Honorarkürzung durch Raubkopien aber für Diebstahl.). Ich bezahle meine CDs und auch meine Streaming-Flatrate, obwohl ich weiß, dass ich die Musik ganz "idealistisch" umsonst herunterladen könnte. Weil ich Respekt vor den Leistungen der Künstler habe und vor allem will, dass sie weiterarbeiten können. Ein Verhalten, das sich ohne Schaden nicht verallgemeinern lässt, ist letztendlich asozial. Wenn also alle nichts mehr für Bücher bezahlen würden, gäbe es keine Autoren und keine Bücher mehr.

Gruß, Christian


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Ein Nachtrag: Wenn du freiwillig auf Lohn/Gehalt verzichtest, mag das idealistisch sein. Ich verzichte nicht freiwillig auf das Autorenhonorar, weil ich nämlich sonst pleite ginge. Mich hat hier auch niemand gefragt, ob ich verzichte.

Lieber Zweistein,
ich bin doch ganz sachlich, allerdings deutlich. Nun mal nicht so zimperlich. Die Nachfrage finde ich witzig. Da gibt es z. B. eine Forumsabteilung (sorry, wenn ich die Terminologie hier nicht drauf habe) mit dem sinnigen Namen "Suche E-Book". Dort werden Titel genannt (dazu das gewünschte Dateiformat), und auf die Suchanfrage reagiert bald ein freundlicher Forumsteilnehmer mit dem netten Hinweis "Guck mal in dein Postfach". Na, was wird darin wohl liegen? Ein Adventskalender? Müssen wir wirklich diskutieren, um was es sich hier handelt? Also echt!
Ein Bauer bringt seine Äpfel auf den Markt. Dann kommt jemand, nimmt sich einen und geht weiter. Auf die Frage, warum er nicht bezahlt: Das tue ich gern, sobald es eine Obst-Flatrate gibt. Im Übrigen bin ich Idealist. Lieber Zweistein, fallen dir da nicht so schreckliche Begriffe ein?
Der Bauer würde übrigens die Polizei rufen.
Gruß,
Christian

------------ Beitragszusammenführung ------------

AnakinSky schrieb:

Menschen haben immer schon gerne Geschichten erzählt. Das Du davon leben können möchtest ist verständlich - aber unter uns; bei dem jetzigen Bezahlmodellen wird das nix. Zudem müßtest Du dann vehement gegen öffentl. Büchereien wettern. Da lesen hunderte Menschen ein Buch, welches nur einmal bezahlt wurde.
LG

Das ist durchweg sachlich falsch. Erstens lebe ich in der Tat davon, insofern funktionieren die gegebenen Bedingungen für Autoren sehr wohl (ich könnte mir aber bessere vorstellen). Zweitens bekomme ich jedes Jahr von der VG Wort Bibliothekstantiemen (auch für Kopien übrigens). Insofern profitiere ich sehr wohl von den Bibliotheksausgaben. Drittens haben Menschen in der Tat schon immer gern Geschichten erzählt. Ich frage mich nur, wie viele von denen sich ein Jahr an den Schreibtisch setzen würden, um eine Geschichte zu schreiben. Die Geschichten, die Menschen sich gerne erzählen, kriegt man kostenlos bei Amazon Kindle, und das ganz legal.

Gruß,
Christian

AnakinSky schrieb:

@ cditfurth
Du kannst Deinen Beiträge auch editieren und zu einem Beitrag zusammenfassen- Doppelpostings werden hier definitiv nicht gerne gesehen.

Ergänzung: versuch doch mal - an den Verlagen vorbei- ein Buch gratis online zu stellen und biete eine "Donate"- Funktion an. Wäre doch spannend zu sehen, ob du so viel weniger verdienst.

Danke für den Hinweis. Sorry, ich bin in Forendiskussion nicht geübt und versuche gern, die Regeln einzuhalten.
Was den Donate-Vorschlag angeht, so lässt sich das schnell beantworten: Erstens habe ich für solche Experimente weder das Geld noch die Zeit. Zweitens habe ich ein E-Book bei Amazon für 2,99 Euro eingestellt (das ist ja dicht an der Geschenkt-Grenze). Die Einnahmen daraus sind kläglich. Ohne Unterstützung der Verlage und von deren Garantiehonoraren könnte ich meine Existenz kein halbes Jahr fortsetzen (bei allem Idealismus:rolleyes:). Bei Freeware spende ich übrigens regelmäßig, wenn die Software funktioniert. Nur frage sich jeder selbst, wie oft er das tut. So mal unter uns. Wenn es jeder Zehnte wäre (die Quote liegt mit Sicherheit viel niedriger), wie sollte man davon leben, wenn schon das Autorhonorar für jedes abgerechnete Exemplar nur knapp reicht?
Aber das lenkt vom Thema ab. Die Wahrheit ist, wenn ich das so absolut sagen darf, dass es Zeitgenossen gibt, denen die Achtung vor der Leistung freier Schriftsteller fehlt, sodass sie nicht einmal 11,99 Euro für die "Heldenfabrik" bezahlen wollen, sondern hier eine Raubkopie bestellen. Das tun die gleichen Leute, die an der Kinokasse 10 Euro bezahlen, und dies aus einem einzigen Grund: Sie kämen sonst nicht rein. Da es aber möglich ist, den Kopierschutz bei E-Books zu umgehen, spart man sich das Geld.
So platt und einfach ist es.
Gruß, Christian

Holger schrieb:

nö so einfach ist das nicht, weil der hat den film schon zuhause gesehen und weil er gut war geht er ins kino

also ich kaufe was gut ist, teste aber vorher gerne

mfg

ps. wenn es eine raubkopie ist macht der mod das thema natürlich zu

Also, der liebe Holger testet Bücher erst, dann kauft und liest er sie. Das will ich jetzt nicht lang kommentieren. Vielleicht nur der Hinweis, dass es bei E-Book-Plattformen durchaus kostenlose Leseproben gibt. Zum Testen.:löl:
Klar, der Mod macht das Thema zu, wenn die Raubkopie im Postfach ist.

Weil ich nicht weiß, wie ich aus dem zweiten Posting (von Anaskin) zitieren kann, ohne wieder was Doppeltes zu produzieren, versuch ich es so: Die Diskussion über Buchpreise ist so alt wie die Bücher. Auch ich fände es gut, wenn E-Books billiger wären (und soweit ich es beeinflussen kann, sind sie es in meinem Fall auch). Allerdings zeigt die Kalkulation von Buchpreisen (ich war zehn Jahre Verlagslektor), dass 80 % der Titel eines Verlags wirtschaftlich Miese machen und durch die anderen 20 Prozent finanziert werden müssen. Angesichts dessen versuchen die Verlage, über die E-Book-Preise die Kalkulation zu erleichtern. Ohnehin besteht der geringste Teil der Kosten der Buchproduktion aus Material (Papier usw.). Man kann davon ausgehen, dass die technischen Herstellungskosten eines Buches von 20 Euro nicht höher sind als 2 Euro. Insofern lassen sich E-Book-Preise wirtschaftlich leicht begründen, sofern sie in etwa um diesen Betrag unter dem Preis von Papierbüchern liegen. Die weitaus höchsten Kosten der Buchproduktion verursacht die menschliche Arbeitskraft (Autor, Lektor, Hersteller, Vertrieb, Presse, Werbung, Buchhandel).
Und jetzt mal verglichen mit Kino- oder Konzertkarten, mit CDs oder DVDs: Bücher sind zu teuer? Ach nee.
Gruß,
Christian

AnakinSky schrieb:

Im Grunde sagst Du doch damit, das jeder Kunde die Miesen, die der Verlag "erwirtschaftet", gegenfinanziert.

Die Kette ist überdies zu lang. Autor, Lektor, Onlineplattformen und fertig.
Ich fühle mich nicht verpflichtet eine Industrie zu finanzieren, die wesentliche Entwicklungen einfach verpennt hat.

Du solltest dein nächstes Fahrrad klauen. Oder die nächste CD oder DVD. Oder überhaupt jedes Produkt. Weil jedes Unternehmen solche Mischkalkulationen vornehmen muss. Das gehört zum Einmaleins der Betriebswirtschaft. Selbstverständlich müssen Verlage, die den Namen verdienen, auch Bücher produzieren, die keinen Gewinn bringen (und dann von Bestsellern gestützt werden), sonst gäbe es drei Viertel aller Bücher auf dem Markt nicht mehr. Oft wären es gerade die wichtigen Bücher, die fehlen würden.
Dein zweites Argument finde ich haarsträubend, sorry. Abschaffung des Buchhandels, der Setzereien, der Druckereien? Dann sollten wir doch gleich Edeka, Aldi, Allnatura, Karstadt usw. mit abschaffen. Schließlich gibt es den Online-Handel. Weil du nur noch (geklaute) E-Books liest, haben alle, die Papierbücher herstellen, vertreiben und lesen, ihre Existenzberechtigung verloren?
Auf was man alles kommen kann, nur um sich den Diebstahl geistigen Eigentums schönzureden. Ich staune. Halten wir einfach fest: Wer meine Bücher illegal bezieht, stiehlt mir Autorenhonorar und verkürzt damit meine Lebensgrundlage. Das ist auch nicht besser als Ladendiebstahl. Auch dafür ließen sich auf deine Weise leicht Argumente finden. Sag doch einfach: Weil ich mir Bücher kostenlos "besorgen" kann, spar ich mir das Geld. Das Risiko, erwischt zu werden, ist geringer als beim Ladendiebstahl, weil es solche tollen Foren gibt. So einfach ist das. Geiz ist geil. Diese pseudomoralischen Ausführungen (ich will so ein System nicht stützen usw.) unterstreichen nur die Banalität eines ganz gewöhnlichen Diebstahls.
Gruß, Christian

AnakinSky schrieb:

Nun ja - Deine Meinung.

Keineswegs. Das ist die Realität des Buchhandels. Natürlich finde ich auch einige Bücher überflüssig. Aber wer wäre ich, darüber zu bestimmen? Dass dir meine Argumente "gefühlt" unangenehm sind, kann ich verstehen. Aber ich bin ganz sachlich. Nenne Diebstahl einen Diebstahl. Klartext ist immer hilfreich.
Klar, können Autoren als eigene Verleger auftreten (hab ich schon gemacht). Nur warum überlässt du den Autoren nicht die freie Wahl, wie sie auftreten wollen? Wenn es dir nicht gefällt, werden die Bücher einfach nicht bezahlt und die Autoren dafür bestraft, dass sie anders arbeiten und leben, als du es wünschst? Weil dir vielleicht Aldi nicht gefällt, klaust du dort, statt zu bezahlen? Beeindruckende Logik.
Dir sind 11,99 für 450 Seiten E-Book zu teuer? Dir sind 15 Euro für eine CD und 20 Euro für eine DVD zu teuer? Dann würde ich sie nicht kaufen. Und nicht klauen. In Wahrheit ist alles zu teuer, weil man für alles bezahlen muss. Und wer tut das gern?
Wir waren mal beim Idealismus, jetzt sind wir bei 11,99 Euro. Wir nähern uns also den Tatsachen, nicht wahr?
Gruß, Christian

Apropos Forumsregeln: Herr Ditfurth tritt hier unter Klarnamen und mit dem Verweis zu einer Informationsseite auf, die Auskunft über seine Person und seine spezielle Kompetenz in den zur Diskussion stehenden Fragen gibt. Das scheint mir nach Regel 10 ganz und gar legal zu sein. Sollten die Admins das anders sehen, bin ich aber gern bereit, die Signatur zu löschen. Dass ich in diesem Forum den Verkauf meiner Bücher nun gewiss nicht fördern kann, sondern höchstens deren Raubkopien, ist bestimmt unstrittig.
Gruß, Christian

Guten Morgen und vielen Dank für die gute Laune, die mir die nächtlichen Posts verschafft haben. Doch bleiben wir bei den Fakten.

@NeHe:
1. Leseproben sind keine "Buchtrailer", also nicht die besten Szenen, sondern der Anfang eines Buches. Es sind nicht 5 bis 10 Seiten, sondern im Fall der "Heldenfabrik" 26 Seiten oder 21, wenn wir die Titelei abziehen. Auf dieser Grundlage haben nicht nur Lektoren eine Vorstellung davon, ob das Buch was taugt oder nicht.
2. Ich beschäftige mich seit Jahren aus naheliegenden Gründen mit dem Kaufverhalten von Buchkäufern, und ich diskutiere immer wieder mit Leuten, die sich damit befassen. Ich halte gar nichts davon, Privatzahlen in den Raum zu werfen (80 % der E-Book-Leser, die ich kenne ...). Wenn Zahlen, dann bitte mit seriöser Quelle. Im Übrigen kenne ich keinen einzigen E-Book-Leser, der die Bücher auch als Printausgabe im Schrank stehen hat (außer mir in einem Fall, als die Schrift in der Printausgabe unverschämt klein war). Im Unterforum "Suche Ebooks" wird mit der Zeile "Auf der Suche nach Harry Potter 8? Hier hilft man dir!" geworben. Wollen wir jetzt Interpretationsübungen machen, oder können wir uns - meinetwegen stillschweigend - darauf verständigen, dass die Werbeaussage heißt: Hier kann man sogar Bücher kostenlos downloaden, die es (noch) gar nicht gibt?
3. Film-DVD sind in der Regel gegen das Kopieren geschützt. Der Vertrieb von Musik über Foren wie diesem hier ist verboten. Jeder darf sein eigenes Buch für eigene Zwecke kopieren. Jeder darf Bücher verleihen. Wir wollen nichts durcheinander bringen: Hier geht es nicht um Privatkopien, sondern um das großflächige und unbegrenzte Verteilen von geschützten Inhalten. Mit Privatkopien hat das gar nichts zu tun.


@Konradin:
1. In diesem Board gibt es "legale Zonen" und "illegale Zonen". Es gibt das Unterforum "Suche E-Books". Es gibt auch Foren für den Software-Download, die sollte ich mir vielleicht auch mal angucken ;-)). Später. Der Unterschied ist ganz einfach: Wird in einem Board mit voller Absicht ein Forum betrieben, das einzig und allein dem Zweck dient, Raubkopien von Büchern herunterzuladen, und dies auf Bestellung (!), dann müssen wir nicht darüber diskutieren, ob man auch das Internet verbieten sollte.

Beispiel: freesoft-board.to/f364/upload-ebook-mix-5-a-528344.html

Das Internet wurde nicht mit dem Zweck geschaffen, Raubkopien zu handeln, es bietet aber aufgrund seiner freien Struktur allen möglichen Zeitgenossen alle Möglichkeiten, verbotene Dinge zu tun. (Ich will ja auch nicht die Finanzämter abschaffen, weil Leute Steuern hinterziehen.) Die Top-Level-Domain, unter der dieses Forum läuft, hat natürlich nur damit zu tun, dass es in Tonga wärmer ist. Es ist selbstverständlich nie daran gedacht worden, dass ein deutscher Staatsanwalt auf Server in Tonga nicht zugreifen kann.
2. Ich habe nicht nur einen konkreten Verdacht, dass hier extensiv Raubkopien gehandelt werden: Ich weiß es. Und jeder der netten Mitdiskutanten weiß es auch. Also halten wir uns nicht mit Scheinargumenten auf.
3. Ich habe Fairness und Toleranz hier nicht eingefordert. Wie sollte ich die gerade hier erwarten? Fair ist es nicht, Leute zu beklauen. Und ich toleriere es nicht. Ich finde es aber mehr als fair von mir, dass ich nicht den Staatsanwalt rufe.
4. Es gibt rechtlich und ethisch überhaupt keinen Unterschied zwischen einem Ladendiebstahl und einem illegalen Download. Ob du mein Papier-Buch bei Dussmann in Berlin klaust oder das E-Book bei Amazon, indem du den Kopierschutz umgehst, ist völlig irrelevant. In beiden Fällen stiehlst du geistiges Eigentum (das nur unterschiedlich verpackt ist). In beiden Fällen stiehlst du auch mein Autorenhonorar (und das Gehalt vom Lektor usw.). Autoren und Verlage beklagen den Ladendiebstahl nicht, weil Papier abhanden kommt ...
5. Über den Rat, dem Mod im Raubkopien-Unterforum mitzuteilen, dass in seinem Forum Raubkopien gedealt werden, musste ich lang lachen. Man nennt so was auch Scheinheiligkeit. Halt! Übrigens habe ich in dem mein Buch betreffenden Thread einen Kommentar hinterlegt. Eine Antwort hab ich nicht erhalten. Erstaunlich, nicht? Wenn alle, die Raubkopien verteilen, ermahnt oder gar gesperrt würden, dann wäre das Forum längst leer. Ein kurzer Überblick dort genügt, dass es sich in der Regel keineswegs um "Ersttäter" handelt. Manche bieten Kataloge von Raubkopien an (wie war das mit den Forenregeln und externen Links?).
Beispiel: freesoft-board.to/f364/upload-ebook-mix-5-a-528344.html
Der Herr, der dieses Angebot betreibt, ist "Premium Member" mit 1144 Beiträgen. Mensch, da hat der Mod im Forum aber echt geschlafen. Im Ernst: Dass gerade in diesem Forum darauf geachtet wird, dass keine Raubkopien verteilt werden, ist nichts anderes als eine Schutzbehauptung.
6. Vielleicht melde ich mich demnächst unter einem neuen Namen an und ordere einfach testweise eine Raubkopie. Wetten, dass es klappt.
7. Sollten sich die netten Mitdiskutanten mal überlegen, was ihr Standpunkt ist. Einmal heißt es unisono: Raubkopien gibt es hier nicht, und wenn doch, dann gibt's Ärger. Dann heißt es: Raubkopien sind legitim (als Zweitbuch, aus Idealismus, weil das Sytem schrecklich ist ...). Ich verstehe ja, dass man (gerade Mods und Admins) hier aus juristischen Gründen nicht eingestehen kann, was ein Blinder sieht. Aber dann erspart einem doch all diese Verrenkungen.

Generell: Es ist in der Tat eine merkwürdige Diskussion: Diebstahl ist kein Diebstahl, Raubkopien gibt es hier nicht. Und die Erde ist eine Scheibe. Es geht allein um die Geiz-ist-geil-Haltung. Mit Idealismus hat das gar nichts zu tun. Man klaut und findet die aberwitzigsten Rechtfertigungen dafür. Sagt doch einfach: Ich will nicht bezahlen. In der Buchhandlung ist mir das Risiko, erwischt zu werden, zu groß. Also klau ich via Internet. In Tonga ...

Ich verabschiede mich aus dieser Debatte. Ich habe keine Lust, mir diese Scheinheiligkeit weiter anzutun. Ich muss ja weiter Bücher schreiben, damit der Raubkopienmarkt versorgt bleibt.
BTW: Gestern schickte mir ein Forumnutzer eine PN, in der er auf ich glaube vierzig weitere Foren verlinkte, in denen meine Bücher (E-Books, Scans) schwarz verteilt werden. Es ist ein großer Schwarzmarkt, der Autoren (Verlage, Buchhandlungen) massiv schädigt. Genau in diese Ecke gehört besagtes Unterforum. Und jeder hier weiß es.
Grüße nach Tonga,
Christian