Amoklauf mit 17 Toten in BW

[NeWsOfTzzz]

damit mache ich mich ganz bestimmt nicht lächerlich.

Sobald ich genügend Zeit habe, werde ich die entsprechenden Links raussuchen

Die meisten Studien, die ich gesehen habe, sind einfach nur lächerlich und für mich schon gar nicht mehr wissenschaftlich. Dort werden Kausalschlüsse gezogen ohne mal andersrum zu denken...

Ich gebe dir ein Beispiel aus einer Studie (Quelle weiß ich nicht mehr, aber ich denke ihr glaubt mir auch so):

Es wurde in einer Studie festgestellt, dass männliche Gewalttätige am allermeisten Gewaltspiele bzw. Killerspiele spielen. Daraus wurden doch tatsächlich Schlüsse gezogen, z.B. dass Gewaltspiele gewalttätiger machen.

Der eigentliche Grund für das Ergebnis ist aber recht simpel, man muss einfach mal andersrum denken: Die gewalttätigen Leute stehen einfach mehr auf gewalttätige Spiele, weil sie ihrem Charakter entsprechen (schonmal so nen Gangster-Rapper-Ghetto Kind das Spiel "Barbie im Wunderland" (ersetzen durch jegliche uncoolen Spiele) spielen sehen? Habt ihr mal das typische "Prinzessinnen"-Mädel, immer lieb und nett, irgendwelche mega brutalen Spiele spielen gesehen? (Man möge mir die Stereotypen verzeihen).

Fakt ist, brutale Spiele ziehen brutale Spieler an.

Jegliche Studien allerdings, die beweisen wollten, dass sich die Gewalttätigkeit erhöht durch das Spielen, sind kläglich gescheitert oder mussten sogar das Gegenteil feststellen (die Gewalttätigkeit nahm ab, wurde durch eine Möglichkeit der Abreagierung, also das Gewaltspiel als Wutventil, erklärt)...


Ich bin sehr sehr gespannt auf deine Studien!


.

 

[Smörebröd]

Ich wohn knapp 8km entfernt von Winnenden und selbst wir hier sind alle geschockt... bei uns war heute kein Unterricht möglich. Wir sind alle nur in unseren Klassenzimmern gesessen (wo man uns wegen der "Amok-Lage" eingeschlossen hatte), haben Radio gehört und waren einfach nur fertig. Einige meiner Klassenkameraden haben Geschwister bzw Freunde die in der besagten Schule bzw in der benachbarten Schule Unterricht hatten, so dass wir quasi "Liveberichte" hatten ("Wir sitzen unterm Tisch, haben uns eingeschlossen und die Jalousien herunter gelassen")... es war eine unbeschreibliche Stimmung. Normalerweise passiert sowas immer "weit weg" in Amerika oder anderswo und dann berührt es einen auch nicht so, aber sowas quasi vor der Haustüre zu haben ist eine üble Sache. Was muss das für ein Gefühl sein, wenn direkt neben einem der Klassenkamerad erschossen wird? Unfassbar...

 

[Astrachan]

Ab dem Moment, wo Leute solche Finalaktionen starten, sind sie einfach nur verfluchte Bastarde.
Ich nehme an, der Typ hatte schlechte soziale Kontakte wie Fähigkeiten, aber anstatt sich um eine Besserung zu bemühen (was gar nicht mal schwer ist), entscheidet er sich für die vermeintlich einfachere Variante. Stark vereinfacht wird er wohl das gedacht haben:
Leute verstehen mich nicht = Alles Idioten, also müssen sie sterben

Deshalb ist

wiederbeleben und foltern...

genau meine Meinung

 

[Smörebröd]

Ich nehme an, der Typ hatte schlechte soziale Kontakte wie Fähigkeiten, aber anstatt sich um eine Besserung zu bemühen (was gar nicht mal schwer ist)...

Du machst dir die Sache ein bisschen einfach...Mal angenommen, du bist Außenseiter, wirst von allen gemobbt, die Lehrer mögen dich auch nicht sonderlich und stellen daher keine besondere Hilfe dar. Wie sieht dein "einfacher" Weg aus, diese Situation zu verbessern?

 

[MrTintenfisch]

Deshalb ist
wiederbeleben und foltern
genau meine Meinung

Wenn du jemanden folterst, wirst du zu genau der gleichen Person, die du folterst.
Nämlich rücksichtslos und brutal. (Situationsbedingt)

 

[Lorrelei]

Lorrelei, so ist es nicht!

Wo ein Wille ist, dort ist auch ein Weg. Zwar ist es für einige Schwerer, aber trotzdem...

das schrieb ich ja schon vorher, auch in Bezug auf Waffen.

Aber, du wirst es sicher nicht abstreiten können: je nach Persönlichkeitsstruktur, kann solch ein Spiel verheerende Auswirkungen haben (siehe in dem Zusammenhang auch Erfurt)
Das lässt sich einfach nicht schönreden.
D.h. nicht, dass solch ein Spiel alleine verantwortlich ist, was ich auch nie behauptet habe, aber es kann bei einigen dazu beitragen, die Hemmschwelle ganz gewaltig herab zu setzen und auch teilweise zu Realitätsverlust führen.

Alles nicht alleine auf meinem Mist gewachsen, sondern von Leuten, die sich umfassend damit beschäftigt haben.

 

[Astrachan]

Du machst dir die Sache ein bisschen einfach...Mal angenommen, du bist Außenseiter, wirst von allen gemobbt, die Lehrer mögen dich auch nicht sonderlich und stellen daher keine besondere Hilfe dar. Wie sieht dein "einfacher" Weg aus, diese Situation zu verbessern?

Als Opfer kann man sich diese Frage nur sehr schwer beantworten. Wirklich schlimm finde ich es, wenn nicht einmal die Eltern Gehör dafür finden, denn gerade die Eltern sind verantwortlich dafür, dass man zu einem möglichst umgänglichen Menschen aufwächst, zumal man in jungen Jahren ein schwaches Selbstbewusstsein hat.
Ich habe mich teilweise mal informiert, wie es zu Mobbing kommt und was man dagegen tun kann (besser gesagt: generell zwischenmenschliche Interaktion). Vielleicht sehe ich das deshalb als zu einfach an.

Wenn du jemanden folterst, wirst du zu genau der gleichen Person, die du folterst.
Nämlich rücksichtslos und brutal. (Situationsbedingt)

Natürlich nicht auf ewig, aber wo soll man auch mit der Wut hin?

 

[Astrachan]

Ach ja, fast hätt ichs vergessen:

Wie sieht dein "einfacher" Weg aus, diese Situation zu verbessern?

Klingt vielleicht abgedroschen, aber man sollte wissen, "wer" man ist und was man auf der Welt zu suchen hat (oder kurz gesagt: selbstbewusst). Ist natürlich nicht immer einfach, aber besser, man versucht, selbstbewusster zu werden, bevor man Leute umbringt.
Sehr hilfreich ist es auch, zu verstehen, aus welchen Gründen Leute mobben, dann versteht man auch, wie man dagegen vorgeht. Dazu gibt es sehr interessante Bücher, zumindest haben sie mir öfters die Aufen geöffnet

 

[Skimmil]

(...)denn gerade die Eltern sind verantwortlich dafür, dass man zu einem möglichst umgänglichen Menschen aufwächst, zumal man in jungen Jahren ein schwaches Selbstbewusstsein hat.

Warum sollten so gut wie nur die Eltern schuld sein? Vielleicht bei diesem Fall verstärkt, aber seien wir mal ehrlich, in welcher Familie wird nicht darauf gebaut "friedlich" zu sein? Die Eltern werdens jetzt als schwerstes haben, denn es war ja ihr Kind was den Amoklauf durchgeführt hat. Ich glaube kaum das das jemals so von denen gewollt war (klar gibt es Ausnahmen, aber nur im geringem Ausmaße)...

Gut klar, die Eltern könnten jetzt mehr "schuld" sein als bei anderen, denn wie schon geklärt war, sie hatten "legale" Waffen. Aber wie man auch gesehen hat, war das Haus nicht gerade klein, d.h. die hatten Geld. Jedoch ist es bei einigen Reichen so, das die Kinder den Vater fast nicht sehen, da er im Geschäft ist. Und dann ist die Mutter evtl. überfordert. Somit bleibt nicht viel für das Kind übrig, und es muss sich eben anders Aufmerksamkeit beschaffen sowie auch seine Zeit verbringen.

Dann gibt es aber sicherlich noch Fälle, wo die Eltern die Kinder ganz normal großgezogen haben, ihnen beigebracht haben zu lieben und friedlich zu sein... Doch es kommt ja auch auf die eigene Person an.

Ein beispiel:
Eltern ziehen das Kind normal groß. Das Kind geht zur Schule, lernt dort neue Freunde kennen die aber Rauchen sowie auch Alkohol trinken. Durch ein öfteres Treffen soll das Kind der Eltern auch mal an der Zigarette ziehen, sonst wäre er ein Feigling... (usw...)

Das jetzt nur mal ein Beispiel. Wie gesagt, nur die Eltern können nicht Schuld sein, es liegt auch immernoch an der eigenen Persönlichkeit.

Aber, du wirst es sicher nicht abstreiten können: je nach Persönlichkeitsstruktur, kann solch ein Spiel verheerende Auswirkungen haben (...)

Alles nicht alleine auf meinem Mist gewachsen, sondern von Leuten, die sich umfassend damit beschäftigt haben.

Da muss ich dir Recht geben, Gewaltspiele senken die Hemmschwelle. Aber es liegt ja nicht nur an den Gewaltspielen, wie du es ja bereits sagtest.

Ich glaube es liegt größtenteils an:

- dem Menschenumfeld / Freundeskreises
- Stadt oder auf dem Land (In der Stadt gibt es oftmals "Gangs")
- Auch manchmal an den Eltern / verwandten

Mfg

EDIT: Habe mir dein Post leider nicht ganz richtig durchgelesen Astrachan, meinte jetzt halt das die Eltern mitverantwortlich sind, aber wie gesagt nicht nur....

 

[rettungs fan]

ihr sieht im amokläufer immer nur den täter aber vergesst wohl ein wenig das er mit sicherheit auch ein opfer war(scheiss lehrer mobbing druck und sowas) ausserdem macht immer die umwelt den menschen er selber kann sich nicht verändern

 

[echofoxi]

Man wird eh als "normal" denkender Mensch niemals verstehen können, was in dem Kopf des Jungen vorging....
Schlimm ist das ganze für jeden einzelnen Toten, ob Lehrer, Schüler oder sonst wer. Es ist immer mies, wenn Unbeteiligte die Leidtragenden sind.

Gerade wenn jemand so abgekapselt, in sich gekehrt, war, wird Mobbing, schlechtes Veständnis mit Lehrern und natürlich mal wieder die bösen gewaltverherrlichenden Computerspiele zum Thema gemacht....

Traurig sowas

mfg echofoxi

 

[rettungs fan]

meinst du er wurde als böser mensch geboren???

 

[Astrachan]

@Skimmil

In den wichtigsten Jahren der Charakterentwicklung haben im Regelfall die Eltern (oder die Erziehungsberechtigten) den größten Einfluss, denn die geht schon im früen Kindesalter los.
Und natürlich haben Eltern nicht die Absicht, jemanden zum bösen Menschen zu erziehen, aber sie können sehr wohl am Kind vorbeireden, da sie dessen Gedanken nicht kennen. Wenn dann auch die Freunde nicht zuhören, weil keine vorhanden, fühlt sich das Kind unverstanden, und drauf sollten meiner Meinung nach Eltern Acht geben.

 

[Lorrelei]

Irgendwie scheint es mir, dass euch das hier mit den Computerspielen sehr triggert.

Sollte das in dem Moment wirklich das Hauptthema sein? Ob sich die Leute darauf stürzen?

Es wird das zum Thema gemacht werden, was zu dieser schrecklichen Tat geführt hat - ganz egal was das ist - mit dem Ziel, dass man es irgendwann hoffentlich früher erkennt.

 

[xxxdevilx]

mal ne frage, weiß jemand ob die leute da "unbeteiligte" waren, oder war er mit diesen leuten in einer klasse, bzw. wurde von diesen gemobbt?

(mit den lehrern hatte er ja ziemlich sicher was zu tun, denke ich)

weil dann wäre es zumindest in einer gewissen weise nachzuvollziehen (was nicht heißen soll, dass ich daran irgend etwas gutes sehe, nur ne frage der interesse)

MfG Devil

 

[NeWsOfTzzz]

Es wird das zum Thema gemacht werden, was zu dieser schrecklichen Tat geführt hat - ganz egal was das ist - mit dem Ziel, dass man es irgendwann hoffentlich früher erkennt.

Nein, es ist eben nicht egal, was das ist. Gesellschaftliche Probleme, die der Kapitalismus verursacht, werden bewusst ignoriert (Armut, soziale Ausgrenzung, Perspektivlosigkeit etc.).

Die Medien spielen da wunderbar mit, erinnert sich noch jemand an ResistantX (2006, Emsdetten)? Er hat um seiner Tat einen Sinn zu geben einen Abschiedsbrief geschrieben (er hat auch keinen umgebracht sondern "nur" 34 Leute verletzt) und in dem Fall wurde ja sofort alles beschlagnahmt und eine der krassesten Internetzensuren in den Gang gebracht, die es bisher in der BRD gab. Auf jeden Fall, RTL und BILD dachten, sie wären die einzigen, die den Abschiedsbrief hatten (immerhin war es auch bisher glaube ich die krasseste Internetzensur-Maßnahme in der BRD)...

Und wisst ihr, was RTL und BILD gemacht haben? Die haben ALLE gesellschaftskritischen Passagen rausgestrichen, der Brief sah nur noch so aus wie von einem verrückten Spinner geschrieben. Das haben die natürlich nicht gesagt..

Gott sei Dank kam dann doch der echte Brief noch irgendwie raus, aber glaubt ihr, es gab um den RTL Skandal einen Medienrummel? Nein, natürlich nicht, eine Hand wäscht die andere..

Wer mal selber schauen will, was alles rausgeschnitten wurde:
Abschiedsbrief - Was RTL rausgeschnitten hat ... - Homepage von René Pönitz



Und das schönste ist, der Amokläufer hat damit erklärt, warum er das alles getan hat. Also erzähl mir BITTE nicht, es würde nach den Ursachen gesucht werden.. Das ist einfach nur lächerlich, schau dir die Faktenlage bei ResistantX an (wo nur durch Glück soviel rausgekommen ist bei der Zensur)..

Es werden einfach nur Ablenkungsmanöver gefahren, Sündenböcke sind eines davon...



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[Exkiller]

das schrieb ich ja schon vorher, auch in Bezug auf Waffen.

Aber, du wirst es sicher nicht abstreiten können: je nach Persönlichkeitsstruktur, kann solch ein Spiel verheerende Auswirkungen haben (siehe in dem Zusammenhang auch Erfurt)
Das lässt sich einfach nicht schönreden.
D.h. nicht, dass solch ein Spiel alleine verantwortlich ist, was ich auch nie behauptet habe, aber es kann bei einigen dazu beitragen, die Hemmschwelle ganz gewaltig herab zu setzen und auch teilweise zu Realitätsverlust führen.

Alles nicht alleine auf meinem Mist gewachsen, sondern von Leuten, die sich umfassend damit beschäftigt haben.

Na da ist ja schon der erste Bild Reporter unterwegs :öm:

Wenn ja die Spiele oder TV schuld sind was war es beim Jack the Ripper das ihn zum Mörder machte? Die Bücher, Kerzen oder vieleicht Tageszeitung????

Ich bin der Meinung man sollte alles verbieten TV,PC, Kerzen sowie Zeitungen am besten komplett den Strom ausmachen dan passieren solche schrecklichen sachen nicht mehr!
Und wenn doch kriegt es keiner mit....

Ps. Natürlich sind die Eltern nicht schuld am verhalten des Jungen auch die 18 Waffen NICHT!!! Weil es ist doch logisch würde jeder eine Waffe tragen könnte dieser Spinner nur eine person erschiessen !
Ja das ist die lösung Waffen für alle!!! :löl:

 

[Lorrelei]

Also erzähl mir BITTE nicht, es würde nach den Ursachen gesucht werden.. Das ist einfach nur lächerlich, schau dir die Faktenlage bei ResistantX an (wo nur durch Glück soviel rausgekommen ist bei der Zensur)..

Es werden einfach nur Ablenkungsmanöver gefahren, Sündenböcke sind eines davon...



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Also DIR persönlich schreibe ich hier gar nichts.
Ich schreibe hier meine Meinung - lese sie, glaube sie oder lasse es bleiben, habe ich kein Problem mit.

Was diesen Brief betrifft und die gelöschten Passagen - ja, einige der gestrichenen sind völlig nichtssagend und andere hätte ich bei Deutschlands Vergangenheit auch nicht gedruckt - man muss ja nicht jeden gestörten Schxxxxx eines Amokläufers auch noch drucken.

 

[Lorrelei]

@Exkiller

Wenn du nicht fähig bist zu lesen, macht es keinen Sinn mit dir zu diskutieren - dazu ist mir meine Zeit zu schade

 

[Hero]

Habt ihr das hier gelesen?
Reaktionen auf Amoklauf: Politiker fordern nach Schul-Blutbad Konsequenzen - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik
krank^^

 

[typhoon18]

ich frage mich wie ein so junger mensch gar keine perspektive sieh und so ein scheiß macht. diesen menschen fehlt irgendwas. wenn die nicht mit sich und der weltzufrieden sind sollen sie sich doch selbst umbringen( das soll nicht heiße das selbstmord für gut erachte im gegenteil), der sollte mal an die opfer und die angehörigen denken, diese drecksau dafür gibt es irgendwie keine worte!!!!!!

 

[Luviandra]

Ich bin einfach nur fassungslos und geschockt..sowas wie es jetzt nun zum dritten(ist aber auch egal 131 amokdrohungen wurden seit 2006 bei der Polizei gemeldet ) mal an einer Schule in Deutschland passiert ist .. ist doch nicht normal ..Ob es nun an den Spielen liegt oder dem Sozialen umfeld lass ich hier mal im Raum offen stehen ...
Ich hab kein Mitleid mit dem Amoklaeufer,mir tun die Familien der Opfer leid !!!!!

Soweit ist es schon gekommen in good old Germany .. Sitten wie in den USA
Einfach TRAURIG TRAURIG !!!!!!

Ich kann nur den Kopf schuetteln und hoffe das wenn meine Kinder mal soweit sind in die Schule zugehen ich nicht staendig Angst haben muss ob ich meine Kinder lebend wiedersehe ...

 

[Konradin]

Mir fällt auch auf, wie tendenziös die Berichterstattung inzwischen ist. Eine Aufzählung wie 'Waffen, Waffenscheine und Computerspiele' ist schon gezielte Stimmungsmache. Es ist keinesfalls anzunehmen, daß Computerspiele (welche auch immer) ursächlich etwas mit dieser schrecklichen Tat zu tun haben.

Wenn weiter so manipuliert wird, dann denken die Leute bei Computerspielen erst einmal an 'Counterstrike' und schon haben sie den Begriff 'Killerspiele' im Kopf, Zensur aus erster Hand, sozusagen die Schere im Hirn.

[IRONIE]Weiß jemand eigentlich, wieviele Massenmörder daheim ein Schachspiel stehen hatten? Vielleicht hatte sogar A. Hitler eins und J. Stalin ebenso. Eigentlich wäre das allein schon ein Grund, solch barbarische Spiele wie Schach (Stichwort: Dame schlagen, Bauern opfern) ein für alle Mal zu verbieten. Vielleicht hätte es dann manche Kriege gar nicht erst gegeben. Aber was macht man? Man errichtet den Helden des Dame-Schlagens gar noch ein Denkmal indem man ganz offiziell Schach-Weltmeisterschaften stattfinden lässt.[/IRONIE]

Seit Jahren mahne ich schon ohne Unterlass, sich mit den wahren Gründen auseinanderzusetzen, welche Amokläufer dazu bewegen, ebensolche zu werden. Je mehr man gewisse Personenkreise in die Eche drängt und von echten Problemlösungen absieht, desto mehr werden sich einzelne Ausraster häufen bis hin zu Amokläufen.

Solange Amokläufer dazu instrumentalisiert werden, sogenannten 'Killerspielen' verbieten zu wollen mit der Tendenz, aus dem Internet eine staatlich überwachte Blümchenwiese zu machen, solange fürchte ich, nimmt die Zahl der Amokläufer eher zu. Ich jedenmals mache das Klima abnehmender Toleranz zugunsten zunehmender Kontrolle mitverantwortlich für solch ein Debakel wie das aktuelle.

Es wird langsam aber endlich Zeit, sich einmal ernsthaft mir dieser Problematik auseinanderzusetzen, anstatt sie ständig nur für eigene Zwecke zu instrumentalisieren.

Mein Beileid den Opfern und ihren Freunden und Angehörigen. Es werden wohl nicht die letzten sein.

Gruß Konradin

 

[Astrachan]

Hoffentlich wird Perspektivlosigkeit nicht zum Massenphänomen, wenn es das nicht bereits schon ist.

 

[Luviandra]

Die wiedersprueche sind ja schon da.. auf ARD laeuft im moment ein live bericht ueber den Amoklauf in Winnenden ....ich kann echt nur noch den kopf schuetteln !!!!