Chinch Umschaltbox/Mischpult Frage

[locutus]

also mit der blockbatterie, das geht natürlich. allerdings musst du dann auch damit rechnen, die batterie von zeit zu zeit wechseln zu müssen.

theoretisch könntest du auch zwei block-batterien nehmen, die du dann in reihe schaltest - den kontaktpunkt zwischen den beiden batterien verbindest dann mit gnd und schon hast eine richtig schön saubere spannungsversorgung ohne großen mehraufwand. (mach im übrigen auch einen schalter in die schaltung, damit du den opamp abschalten kannst, wenn du sie nicht nutzt, sonst verbrauchst ja auch im leerlauf strom. )

und beim op-amp: machs einfach so wie in dem von mir geposteten schaltplan. denn: du musst sowohl den invertierenden als auch den nicht-invertierenden eingang verbinden. denn: der op-amp ist an sich ein differenz-verstärker, d.h. er nimmt die differenz zwischen invertierendem und nicht-invertierendem eingang und baut daraus das ausgangssignal. daher wäre es am sinnvollsten, wenn du entweder den einen eingang auf gnd ziehst - ist aber die unsaubere variante - oder aber, was besser ist, das ausgangssignal über einen spannungsteiler an den einen eingang führst und am anderen eingang dein signal einspeist - so wie ich es auch im schaltplan oben gemacht hab.

 

[SCHUI95]

Das ist dan der Teil mit den Gain reglern oder?
Zu den Gain reglern:
Warum ist da der Linke und Rechte kanal verbunden?
Und wie muss ich den Poti für den Gain Anschließen?

 

[locutus]

der linke und rechte kanal sind nicht wirklich verbunden. der verbindungspunkt, den du meinst, der liegt auf masse - wie irgendwo oben schon mal erklärt ist das ein spannungsteiler, der einen teil der spannung an den eingang des opamps legt und einen teil gegen gnd abführt.

das anschliessen wäre: den mittleren pin (schleifkontakt) würdest du ans input hängen, den linken (oder rechten) auf gnd und den entsprechend dritten an den ausgang.

 

[SCHUI95]

Der GND ist quasi der Minuspol an der Amp oder verstehe ich da was Falsch?
Wie stelle ich das nacher ein? Einfach musik laufen lassen und drehen bis nichtsmehr übersteuert ist oder?

 

[locutus]

nene. gnd ist nicht der minuspol. gnd ist der punkt, an dem auch das audio-signal geerdet ist. die einfachste lösung wäre, wenn du halt wie oben schon mal gesagt zwei blockzellen statt einer nehmen würdest (ist auch gar kein problem für den opa, der kann bis +-18V (also jeweils gegenüber gnd)!) und den pluspol der ersten an V+ vom opa, den minuspol der ersten als gnd, den pluspol der 2. an gnd und den minuspol der 2. an V-.

 

[SCHUI95]

Ich blick das mit dem GND einfach nicht
Kannst du das nochmal genau erklärn

 

[locutus]

gnd ist der bezugspunkt, auf welchen sich alle anderen spannungen beziehen. so z.b. das audio-eingangssignal. oder auch das ausgangssignal. oder auch die versorgungsspannung.

und bei diesen anderen spannungen sind sowohl positive als auch negative werte möglich. so kann z.b. das audio-signal in einer moment-aufnahme den wert -1.3V haben. oder auch +2.4V .

der opa will nun V+ und V- als spannungen. also einmal 3...18V (irgendwas dazwischen) bezüglich gnd an V+ und einmal -3...-18V bezüglich gnd an V-.
die negative spannung ist notwendig, damit der opa auch die negative spannungswelle des input-signals vernünftig verarbeiten kann.

also alles in allem: die schirmungen (bzw. das schwarze, das blanke, der äußere cinch-kontakt, et c.) kommen an GND. sowohl im input als auch im output. genauso bei den spannungsteilern: da kommt auch jeweils ein pin an gnd. und beim opa packst:
(V+)-Batterie-(GND)-Batterie-(V-)
parallel zu den batterien dann noch jeweils nen kondensator.
alternativ ging das auch mit nur einer batterie, da müsste man dann aber einen künstlichen gnd erzeugen - siehe link von der loetstelle.

 

[SCHUI95]

Ich blick das immer noch nicht wirklich
Ich muss also alle GND miteinander verbinden oder?
Und dann ab den schleifkontakt des Gain reglers legen oder?

 

[locutus]

gnd ist bezugspunkt, wie ich schon sagte. überall, wo dieses schöne erdungszeichen auftaucht ist gnd und die punkte müssen natürlich alle miteinander verbunden sein.
und den schleifkontakt des gain-reglers legst du an das invertierende input des opamps. den einen endstellungskontakt legst auf gnd und den anderen ans output vom opamp. so wie ich es oben in dem bild ja auch gezeichnet habe.
(poti kannst du dir ja vorstellen wie zwei widerstände: einer vom linken anschlag zum schleifer und einer vom schleifer zum rechten anschlag. der schleifer ist dadurch natürlich der punkt zwischen den zwei widerständen. )

 

[SCHUI95]

okay danke
Jetzt hab ich's verstanden
Eine Frage noch der Schleifkontakt ist der vorne am poti oder? Also hinten sind 2 nebeneinander und vorne einer aleine.

 

[locutus]

müsste der vordere sein. im zweifelsfall einfach mit nem vielfachmessgerät einmal durchmessen, dann weists sehr schnell.

 

[SCHUI95]

Okay Danke
Mache mich dan im laufe der Woche mal ans basteln
Eine letzte Frage noch wie stelle ich nacher den Gain Regler ein?

 

[locutus]

signal auf die schaltung geben und dann nach gehör drehen, dass das ausgangssignal möglichst klar rüber kommt. (dabei sollte allerdings das ausgangssignal in deine stereo-anlage geleitet werden, da es hierbei ja auch auf die eingangsimpedanz deiner anlage ankommt.
generell wirst du feststellen, dass der ton in die eine richtung leiser wird. in die solltest du drehen, wenn das signal übersteuert. (also clipt, unsauber klingt et c.)
im zweifelsfall wäre es auch besser, wenn du das gain eher zu niedrig (also den ton eher etwas leiser) einstellst, da du so dem opamp etwas mehr spielraum nach oben lässt (z.b. wenn ein signal mit hoher amplitude reinkommt - so zum beispiel wenn du auf allen eingängen ein starkes signal hast und diese eingänge auch alle voll aufgedreht hättest. das muss der opa ja auch schaffen. )

 

[SCHUI95]

Habe jetz heute mit dem Basteln angefangen
Habe jetzt noch eine Frage
Ich soll ja den Plus von der einen und den Minus Pol von der anderen Batterie auf GND legen
Gibt das nich eine Kurzschluss?

 

[Dedicated]

Moin,

nein, ein kurzschluss hast du erst, wenn du einen geschlossen stromkreis baust.
spricht + der einen an - der anderen und + von der 2. an - der ersten.
Die beiden batterien sind aber durch die schaltung "getrennt".
Sinn dabei ist, dass du die Spannung der versorgungsbatterien jeweils positiv und negativ hast. Jedenfalls, wenn ich das richtig verstanden habe..

gruß

 

[SCHUI95]

Wiso?
Nach der Anleitung von Locutus muss ich doch den Minus der einen und den Plus der anderen verbinden und dann auf GND legen oder?
Das gib doch dann einen Kurzschluss

 

[Dedicated]

nee, wenn du 2 batterien nimmst und plus der einen an das minus der andren hälst, passiert garnichts.
hier ist das ähnlich, weil die jeweils anderen anschlüsse durch die OP-amps voneinander getrennt sind.
Kurzschluss gibts erst, wenn der stromkreis geschlossen ist - komplett (ohne nennenswerten widerstand).

 

[locutus]

du musst dir das eher so vorstellen:

(+)---(V+)
bat...{Opa}
(-)-----|
........GND
(+)-----|
bat...{Opa}
(-)---(V-)

(. sind leerzeichenersatz, -horizontale verbindungslinien, | vertikale. )

dabei hast du keinen kurzschluss. nen kurzschluss würdest du nur erzeugen, wenn du den opa von V+ (bzw. auch V-) nach GND oder auch V- (V+) brücken würdest - tust du aber nicht. du könntest den Opa auch als Widerstand assoziieren (um ein ganz einfaches und unrealistisches ersatzschaltbild zu substituieren), so lange der opa da sitzt, hast du von V+ nach Gnd und von GND nach V- jeweils einen Widerstand sitzen, der relativ hoch ist -> kein kurzschluss. de facto sogar fast so, als ob gar kein Op-Amp angeschlossen wäre (was dann Widerstandswerten von unendlich od. leitwerten von 0 entsprechen würde)

also mach dir da keine sorgen.

 

[SCHUI95]

Okay
Habe es jetzt soweit zusammengebaut
Nun habe ich aber das Problem dass wenn ich die Schibepotis bewege rein garnichts passiert d.h. die Lautstärke bleibt wie sie ist.
WARUM?

 

[Dedicated]

ich tippe mal auf falsch eingebaut? ^^

ein bisschen mehr infos darfst du schon liefern, sonst ist das die nadel im heuhaufen...

gruß

 

[SCHUI95]

Ich habe alles so eingebaut wie auf dem Schaltplan
Habe den Linken und rechten Kanal der Eingangbuchsen auf den Poti gelegt und den Poti dann mit den Wiederständen verbunden
Nun passiert aber rein Garnichts wenn ich den Poti bewege

 

[Dedicated]

Nach welchem Schaltplan jetzt genau?

und hast du die nu als spannungsteiler eingebaut?
(hab den thread nicht komplett gelesen: sitzen die Potis VOR oder HINTER den OPVs?)

gruß

 

[locutus]

und vor allem: hast du die pinbelegung der potis richtig beachtet?

 

[SCHUI95]

Ja die Potis sind richtig eingebaut
Aber wenn ich die Kabel ganz wegmache verändert sich das signal auch nicht wirklich
D.h. es reicht wenn ich die Masse anschlies dan wird das Signal schon übertragen

 

[locutus]

dann musst du wirklich irgendwo was falsch gemacht haben. mach doch mal bilder vom aufbau!